超级军网只能野战,不能退守北京城,否则杀?于谦下的命令?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:05:08
也先认为拿下北京城,基本轻而易举,但没想到在北京附近的村庄遭到明军炮兵的伏击.
也先的弟弟和2个统帅当场被炸死.
不准退守北京城?否则杀,于谦真的下过这样的命令?
也先认为拿下北京城,基本轻而易举,但没想到在北京附近的村庄遭到明军炮兵的伏击.
也先的弟弟和2个统帅当场被炸死.
不准退守北京城?否则杀,于谦真的下过这样的命令?
应该是 这是魄力 而且 他守的是北京不是铁岭
北京周边大量的村镇是明军神机营布置火器设伏的理想阵地，也先的骑兵在这里反而不好发挥。
panzercore 发表于 2016-3-1 10:54
北京周边大量的村镇是明军神机营布置火器设伏的理想阵地，也先的骑兵在这里反而不好发挥。
也先大营夜里被炮兵轰,不知道真假
北京周边大量的村镇是明军神机营布置火器设伏的理想阵地，也先的骑兵在这里反而不好发挥。
也先大营夜里被炮兵轰,不知道真假
告诉你真的你会让人给出处，然后否认出处的真实性。很习惯的套路。
派 郭德纲 守 不就得了
当时明朝已经没有退路，只能背水一战，于谦要求外面的部队不能进城，应该是为了激励士气。
——————————————————————————
于谦把手指向了兵部侍郎吴宁，下达了他的最后一道命令：
“大军开战之日，众将率军出城之后，立即关闭九门，有敢擅自放入城者立斩！”
听到这道命令，连石亨这些杀人不眨眼的武将也被震惊了，这就意味着但凡出城者，只能死战退敌，方有生路，如果不能取胜，必死无疑！
真的豁出去了！
所有的人都惊讶地看着于谦，他们这才意识到，于谦这次是准备玩命了，不但玩他自己的命，还有大家的命。
于谦毫无惧意地看着这些惊讶的人，对他们说出了最后的话：
“数十万大军毁于一旦，上皇被俘，敌军兵临城下，国家到了如此境地，难道还有什么顾虑吗，若此战失败，大明必蹈前宋之覆辙，诸位有何面目去见天下之人！”
“拚死一战，只在此时！”
于谦是对的，这是一场不能失败的战争，如果失败，北方半壁江山必然不保，大明的国运也将从此改变。
这场战争，于谦输不起，大明也输不起。
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于谦把手指向了兵部侍郎吴宁，下达了他的最后一道命令：
“大军开战之日，众将率军出城之后，立即关闭九门，有敢擅自放入城者立斩！”
听到这道命令，连石亨这些杀人不眨眼的武将也被震惊了，这就意味着但凡出城者，只能死战退敌，方有生路，如果不能取胜，必死无疑！
真的豁出去了！
所有的人都惊讶地看着于谦，他们这才意识到，于谦这次是准备玩命了，不但玩他自己的命，还有大家的命。
于谦毫无惧意地看着这些惊讶的人，对他们说出了最后的话：
“数十万大军毁于一旦，上皇被俘，敌军兵临城下，国家到了如此境地，难道还有什么顾虑吗，若此战失败，大明必蹈前宋之覆辙，诸位有何面目去见天下之人！”
“拚死一战，只在此时！”
于谦是对的，这是一场不能失败的战争，如果失败，北方半壁江山必然不保，大明的国运也将从此改变。
这场战争，于谦输不起，大明也输不起。
当时明军三大营二十万精锐全军覆灭，明军剩下的人还还敢和蒙古野战？
当时最明智的就是坚守城池不出，然后等各地的勤王之师，也先要攻北京城的城池也没什么好办法，只好押着明英宗到各城市勒索，但是各城市坚守不出，装作不认明英宗，也先气的七窍生烟，最后也没办法，只好撤走了。
当时明军三大营二十万精锐全军覆灭，明军剩下的人还还敢和蒙古野战？
当时最明智的就是坚守城池不出，然后等各地的勤王之师，也先要攻北京城的城池也没什么好办法，只好押着明英宗到各城市勒索，但是各城市坚守不出，装作不认明英宗，也先气的七窍生烟，最后也没办法，只好撤走了。
hui1982160 发表于 2016-3-1 10:32
应该是 这是魄力 而且 他守的是北京不是铁岭
因此他胜利了，而想靠城郭固守的袁崇焕被自己人杀害。
应该是 这是魄力 而且 他守的是北京不是铁岭
因此他胜利了，而想靠城郭固守的袁崇焕被自己人杀害。
binbin2 发表于 2016-3-1 11:28
当时明军三大营二十万精锐全军覆灭，明军剩下的人还还敢和蒙古野战？
当时最明智的就是坚守城池不出，然 ...
不能守城，守不住的，當時的北京成跟後來修建成的磚石貼皮的城牆是不一樣的，
是土城牆，連下雨天都要改草席防水，不夠堅固，與其守這樣一座城，還不如野戰!
当时明军三大营二十万精锐全军覆灭，明军剩下的人还还敢和蒙古野战？
当时最明智的就是坚守城池不出，然 ...
不能守城，守不住的，當時的北京成跟後來修建成的磚石貼皮的城牆是不一樣的，
是土城牆，連下雨天都要改草席防水，不夠堅固，與其守這樣一座城，還不如野戰!
hui1982160 发表于 2016-3-1 10:32
应该是 这是魄力 而且 他守的是北京不是铁岭
北京有铁岭的城墙高大吗？话说回来，这有点破釜沉舟的意思，不打赢大家都别活了。
hui1982160 发表于 2016-3-1 10:32
应该是 这是魄力 而且 他守的是北京不是铁岭
北京有铁岭的城墙高大吗？话说回来，这有点破釜沉舟的意思，不打赢大家都别活了。
binbin2 发表于 2016-3-1 11:28
当时明军三大营二十万精锐全军覆灭，明军剩下的人还还敢和蒙古野战？
当时最明智的就是坚守城池不出，然 ...
明军后来有召集了22万士兵,国力还在
也先赢的,也仅是自己作死的明军
当时明军三大营二十万精锐全军覆灭，明军剩下的人还还敢和蒙古野战？
当时最明智的就是坚守城池不出，然 ...
明军后来有召集了22万士兵,国力还在
也先赢的,也仅是自己作死的明军
不能守城，守不住的，當時的北京成跟後來修建成的磚石貼皮的城牆是不一樣的，
是土城牆，連下雨天都要改 ...
明军三大营的精锐都全军覆灭了，蒙古士气正盛，还把残余部队派出去送肉？
反正看当时史实，于谦是让北京坚守不出等待援军的，而也先也没法破城，只好押着明英宗到各地勒索好处骗开城门，但是各地守城的都装作不认识明英宗，不给好处不开城门，而也先也没带什么破城的装备无可奈何，养着明英宗反而是费钱，最后把明英宗放了，退军回去了。
是土城牆，連下雨天都要改 ...
明军三大营的精锐都全军覆灭了，蒙古士气正盛，还把残余部队派出去送肉？
反正看当时史实，于谦是让北京坚守不出等待援军的，而也先也没法破城，只好押着明英宗到各地勒索好处骗开城门，但是各地守城的都装作不认识明英宗，不给好处不开城门，而也先也没带什么破城的装备无可奈何，养着明英宗反而是费钱，最后把明英宗放了，退军回去了。
binbin2 发表于 2016-3-1 11:41
明军三大营的精锐都全军覆灭了，蒙古士气正盛，还把残余部队派出去送肉？
反正看当时史实，于谦是让北 ...
明军后又召集22万等着也先的部队.而且北方的兵后期朝北京赶,也先跑的快
明军三大营的精锐都全军覆灭了，蒙古士气正盛，还把残余部队派出去送肉？
反正看当时史实，于谦是让北 ...
明军后又召集22万等着也先的部队.而且北方的兵后期朝北京赶,也先跑的快
得派高峰出马
得派岳云鹏出来修到七环了才能野战，不然交通不方便
flynow 发表于 2016-3-1 13:11
得派岳云鹏出来修到七环了才能野战，不然交通不方便
估计在5环都开战了,进2环就杀了
得派岳云鹏出来修到七环了才能野战，不然交通不方便
估计在5环都开战了,进2环就杀了
因此他胜利了，而想靠城郭固守的袁崇焕被自己人杀害。
袁嘟嘟被杀一点也不冤。
袁嘟嘟被杀一点也不冤。
楼主不是有研究么，怎么说出这么不经的荒诞话来，谁说蒙军是在村庄里挨了神机营的揍
是背城防守，跟野战还是有区别的。
quweiping 发表于 2016-3-1 11:33
因此他胜利了，而想靠城郭固守的袁崇焕被自己人杀害。
于谦和袁崇焕都是背捍神京，面拒虏众，没有区别，区别在于代宗信任于谦而思宗不信任袁崇焕。
因此他胜利了，而想靠城郭固守的袁崇焕被自己人杀害。
于谦和袁崇焕都是背捍神京，面拒虏众，没有区别，区别在于代宗信任于谦而思宗不信任袁崇焕。
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 13:19
袁嘟嘟被杀一点也不冤。
你何出此言？为了自己的国家民族奋战一生的成了不识时务的书呆子？
袁嘟嘟被杀一点也不冤。
你何出此言？为了自己的国家民族奋战一生的成了不识时务的书呆子？
你何出此言？为了自己的国家民族奋战一生的成了不识时务的书呆子？
号称五年平辽，结果才一年多的时间就被后金军队杀到了北京；还有在后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌；以及擅杀毛文龙。随便一条罪名就足够杀头了。
号称五年平辽，结果才一年多的时间就被后金军队杀到了北京；还有在后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌；以及擅杀毛文龙。随便一条罪名就足够杀头了。
决死褆骑 发表于 2016-3-1 14:20
于谦和袁崇焕都是背捍神京，面拒虏众，没有区别，区别在于代宗信任于谦而思宗不信任袁崇焕。
关键是于谦的地位远高于袁崇焕，实际上北京城内，于谦才是最高指挥官，而不是代宗。而袁不过是地方的督师，最高指挥权在崇祯手里。
袁崇焕的设想是用北京的坚固城池消耗满清的锐气，他尾随其后，待其疲惫后由他全力攻击，即可大胜。可惜他的地位远不如于谦，这个战略本身也没有得到崇祯的支持。
即使手握大权，于谦依然选择野战、速胜，而不是固守，主因就是不能承受首都长期被围的政治影响，而袁崇焕虽然是文人出生，但政治洞察力远远不足。
于谦和袁崇焕都是背捍神京，面拒虏众，没有区别，区别在于代宗信任于谦而思宗不信任袁崇焕。
关键是于谦的地位远高于袁崇焕，实际上北京城内，于谦才是最高指挥官，而不是代宗。而袁不过是地方的督师，最高指挥权在崇祯手里。
袁崇焕的设想是用北京的坚固城池消耗满清的锐气，他尾随其后，待其疲惫后由他全力攻击，即可大胜。可惜他的地位远不如于谦，这个战略本身也没有得到崇祯的支持。
即使手握大权，于谦依然选择野战、速胜，而不是固守，主因就是不能承受首都长期被围的政治影响，而袁崇焕虽然是文人出生，但政治洞察力远远不足。
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 17:19
号称五年平辽，结果才一年多的时间就被后金军队杀到了北京；还有在后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌；以及 ...
后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌？从哪得到的证据?清史稿？
号称五年平辽，结果才一年多的时间就被后金军队杀到了北京；还有在后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌；以及 ...
后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌？从哪得到的证据?清史稿？
quweiping 发表于 2016-3-1 17:25
关键是于谦的地位远高于袁崇焕，实际上北京城内，于谦才是最高指挥官，而不是代宗。而袁不过是地方 ...
如果于谦那叫野战（没有任何不敬的意思），袁崇焕也是野战了，因为他们都是背靠着城墙在城门外跟敌人决战。
所以关键在于，代宗给于谦放了权，崇祯没给袁崇焕放权，而且还催促他（离开城池范围）出去找后金主力决战。
关键是于谦的地位远高于袁崇焕，实际上北京城内，于谦才是最高指挥官，而不是代宗。而袁不过是地方 ...
如果于谦那叫野战（没有任何不敬的意思），袁崇焕也是野战了，因为他们都是背靠着城墙在城门外跟敌人决战。
所以关键在于，代宗给于谦放了权，崇祯没给袁崇焕放权，而且还催促他（离开城池范围）出去找后金主力决战。
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 17:19
号称五年平辽，结果才一年多的时间就被后金军队杀到了北京；还有在后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌；以及 ...
后金杀到北京是绕道蓟镇，跟袁崇焕关系不大。
袁崇焕卖粮的对象是蒙古人喀喇慎蓟镇三十六家，那些人本来就是明朝的盟友，后来因为饥荒，明朝又拒绝卖粮，才倒向后金，引导后金入关。
号称五年平辽，结果才一年多的时间就被后金军队杀到了北京；还有在后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌；以及 ...
后金杀到北京是绕道蓟镇，跟袁崇焕关系不大。
袁崇焕卖粮的对象是蒙古人喀喇慎蓟镇三十六家，那些人本来就是明朝的盟友，后来因为饥荒，明朝又拒绝卖粮，才倒向后金，引导后金入关。
后金杀到北京是绕道蓟镇，跟袁崇焕关系不大。
袁崇焕卖粮的对象是蒙古人喀喇慎蓟镇三十六家，那些人本来 ...
袁嘟嘟是蓟辽督师，为啥跟他没有关系？
那些蒙古人是啥时候倒向后金的啊？
袁崇焕卖粮的对象是蒙古人喀喇慎蓟镇三十六家，那些人本来 ...
袁嘟嘟是蓟辽督师，为啥跟他没有关系？
那些蒙古人是啥时候倒向后金的啊？
后金严重缺粮的时候倒卖粮食资敌？从哪得到的证据?清史稿？
自行百度市米资敌。另外说一句，袁嘟嘟就是满清吹出来的。
自行百度市米资敌。另外说一句，袁嘟嘟就是满清吹出来的。
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 18:56
袁嘟嘟是蓟辽督师，为啥跟他没有关系？
那些蒙古人是啥时候倒向后金的啊？
1.以边警预防关外听督师袁崇焕相机战守，关内古北、喜峰等路着抚臣王应豸严督三协道将等官分地控扼，以匹马不入为功；总督喻安性暂住关门东西策应，俟信少平即还密镇。---《崇祯长编》
2.初广宁塞外有炒化暖兔贵英诸部蓟镇三协有三十六家守门诸部皆受赏至是中外迎上旨并革其赏诸部已哄然会塞外饥请粟上坚不予且罪阑出者于是东边诸部落群起扬去清遂尽收诸部而边事不可为矣---《崇祯实录》
袁嘟嘟是蓟辽督师，为啥跟他没有关系？
那些蒙古人是啥时候倒向后金的啊？
1.以边警预防关外听督师袁崇焕相机战守，关内古北、喜峰等路着抚臣王应豸严督三协道将等官分地控扼，以匹马不入为功；总督喻安性暂住关门东西策应，俟信少平即还密镇。---《崇祯长编》
2.初广宁塞外有炒化暖兔贵英诸部蓟镇三协有三十六家守门诸部皆受赏至是中外迎上旨并革其赏诸部已哄然会塞外饥请粟上坚不予且罪阑出者于是东边诸部落群起扬去清遂尽收诸部而边事不可为矣---《崇祯实录》
1.以边警预防关外听督师袁崇焕相机战守，关内古北、喜峰等路着抚臣王应豸严督三协道将等官分地控扼，以匹 ...
蒙古人倒向后金是袁嘟嘟卖粮前还是卖粮后？
蒙古人倒向后金是袁嘟嘟卖粮前还是卖粮后？
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 19:14
蒙古人倒向后金是袁嘟嘟卖粮前还是卖粮后？
是在崇祯中断卖粮后，看不到？
蒙古人倒向后金是袁嘟嘟卖粮前还是卖粮后？
是在崇祯中断卖粮后，看不到？
1.以边警预防关外听督师袁崇焕相机战守，关内古北、喜峰等路着抚臣王应豸严督三协道将等官分地控扼，以匹 ...
袁嘟嘟号称五年平辽，却把后金平到了北京城下，他是不是第一责任人？
袁嘟嘟号称五年平辽，却把后金平到了北京城下，他是不是第一责任人？
是在崇祯中断卖粮后，看不到？
我问你袁嘟嘟卖粮是在蒙古投靠后金之前还是之后？看不懂？
我问你袁嘟嘟卖粮是在蒙古投靠后金之前还是之后？看不懂？
五年平辽，可有说一年就让后金失去进攻力？
责有分任，守不住关口是蓟镇文武的问题，袁崇焕早就提醒蓟镇并且派谢尚政带兵去协防了，遵化巡抚把谢尚政赶回辽镇了。
责有分任，守不住关口是蓟镇文武的问题，袁崇焕早就提醒蓟镇并且派谢尚政带兵去协防了，遵化巡抚把谢尚政赶回辽镇了。
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 19:19
我问你袁嘟嘟卖粮是在蒙古投靠后金之前还是之后？看不懂？
卖粮之后，袁崇焕卖粮给蒙古，崇祯叫停，蒙古投靠后金。
我问你袁嘟嘟卖粮是在蒙古投靠后金之前还是之后？看不懂？
卖粮之后，袁崇焕卖粮给蒙古，崇祯叫停，蒙古投靠后金。
卖粮之后，袁崇焕卖粮给蒙古，崇祯叫停，蒙古投靠后金。
崇祯正是因为蒙古和后金勾结，才下令只赈不卖。袁嘟嘟却抗旨卖粮。
崇祯正是因为蒙古和后金勾结，才下令只赈不卖。袁嘟嘟却抗旨卖粮。
五年平辽，可有说一年就让后金失去进攻力？
责有分任，守不住关口是蓟镇文武的问题，袁崇焕早就提醒蓟镇并 ...
五年平辽总要有分阶段的成绩啊？难道让后金进攻四年，最后一年就能被灭了？袁嘟嘟总督辽事的第一个成绩就是让后金第一次打到了北京。不砍他砍谁？就算这一次没有被砍，后金后来再入关一两次，袁嘟嘟也铁定被砍。
责有分任，守不住关口是蓟镇文武的问题，袁崇焕早就提醒蓟镇并 ...
五年平辽总要有分阶段的成绩啊？难道让后金进攻四年，最后一年就能被灭了？袁嘟嘟总督辽事的第一个成绩就是让后金第一次打到了北京。不砍他砍谁？就算这一次没有被砍，后金后来再入关一两次，袁嘟嘟也铁定被砍。
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 19:44
崇祯正是因为蒙古和后金勾结，才下令只赈不卖。袁嘟嘟却抗旨卖粮。
然而事实是当时蒙古并没有跟后金勾结，不管明朝还是清朝的史料，都在袁崇焕卖粮之前都没有金蒙双方结盟的证据。
崇祯正是因为蒙古和后金勾结，才下令只赈不卖。袁嘟嘟却抗旨卖粮。
然而事实是当时蒙古并没有跟后金勾结，不管明朝还是清朝的史料，都在袁崇焕卖粮之前都没有金蒙双方结盟的证据。
qiaoxuan11 发表于 2016-3-1 19:47
五年平辽总要有分阶段的成绩啊？难道让后金进攻四年，最后一年就能被灭了？袁嘟嘟总督辽事的第一个成绩就 ...
所以你要准备打仗，第一步不是先整顿军备，而是先出去打一仗？
只要己巳之变的时候崇祯不犯浑，明军击退后金之后马上可以出兵大凌河（因为崇祯下来抓捕袁崇焕，导致辽兵溃退，又逼迫满桂以劣势兵力出战，大同军败没，孙承宗在关内鼓鼓捣捣了近一年才把局面收拾完，开始着手修守大凌河，那时后金已经恢复过来，把大凌河给围了）和广宁，就能切断后金往蒙古绕道的路线了。
再然后，后金一次次从蓟镇入关，明朝不去追究蓟镇的责任和加强蓟镇的防守，偏要拿辽镇出气，这脑洞也真够大的。
五年平辽总要有分阶段的成绩啊？难道让后金进攻四年，最后一年就能被灭了？袁嘟嘟总督辽事的第一个成绩就 ...
所以你要准备打仗，第一步不是先整顿军备，而是先出去打一仗？
只要己巳之变的时候崇祯不犯浑，明军击退后金之后马上可以出兵大凌河（因为崇祯下来抓捕袁崇焕，导致辽兵溃退，又逼迫满桂以劣势兵力出战，大同军败没，孙承宗在关内鼓鼓捣捣了近一年才把局面收拾完，开始着手修守大凌河，那时后金已经恢复过来，把大凌河给围了）和广宁，就能切断后金往蒙古绕道的路线了。
再然后，后金一次次从蓟镇入关，明朝不去追究蓟镇的责任和加强蓟镇的防守，偏要拿辽镇出气，这脑洞也真够大的。