这次马斯克可真是尝到了所谓扯到蛋的苦头,完全是自找苦 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 12:22:26
如果说前几次的spacex表现差强人意,还有侥幸因素可以拿出来说,那这次SES-9经历的挫折可真就是活该了

在SES-9演绎的这一幕叫,没有挫折创造挫折也要上,为什么这么说?本来1.1火箭经过多次发射相对已经成熟,可没想到发生了一次爆炸,而随着爆炸停飞的这半年来,spacex并没有好好做归零的工作,反而趁机引入了新的升级版F9火箭,也就是F9全推力版,可这一升级不要紧,问题随之而来

本来梅林1D发动机极限没这么大推力,愣是要使用超低温液氧和低温高密度煤油来增加推力,而且这个决定还不是经过多年研究测试之后做出的,居然是临时因为要增大推力而无所不用其极,把火箭推向极限,正如某个ULA顶级工程师说的那样,改变火箭燃料温度,所带来的潜在问题恐怕远不是表面上那么简单,而这个一句话也在这次FT的发射中得到印证,那为什么第一次FT发射没事?答案很简单因为那一次发射并不会把FT火箭推向极限,因为卫星质量很小,但SES9可是一颗5.3吨的卫星

也就是说,这是一次极限发射,因为发射这么重的卫星居然都要回收一级,所以必须保证起飞推力足够大,没有任何犯错误的空间,因为如果出现燃料温度不够低,会出现推力减小的情况,推力哪怕是减小一点点都可能出现卫星无法入轨的情况,因为没有任何富裕运力空间,而这种超低温燃料在没有保温措施的火箭里升温是非常快的,只有一个解决措施,那就是加注之后马上发射

spacex低估了燃料温度保持的问题,也为自己带来了麻烦,这就是典型的步子大了,X到蛋了,而再一次的火箭不稳定也会对spacex造成未知的潜在影响,有时候稳妥并不是坏事,因为你总有可用的火箭,而在实际商业任务中测试新技术,往往会带来意想不到的麻烦,而这不仅仅是导致你的火箭推迟发射,而是会损害客户对你的信任,如果次数太多这是致命的

警告:客户信誉快被磨没了如果说前几次的spacex表现差强人意,还有侥幸因素可以拿出来说,那这次SES-9经历的挫折可真就是活该了

在SES-9演绎的这一幕叫,没有挫折创造挫折也要上,为什么这么说?本来1.1火箭经过多次发射相对已经成熟,可没想到发生了一次爆炸,而随着爆炸停飞的这半年来,spacex并没有好好做归零的工作,反而趁机引入了新的升级版F9火箭,也就是F9全推力版,可这一升级不要紧,问题随之而来

本来梅林1D发动机极限没这么大推力,愣是要使用超低温液氧和低温高密度煤油来增加推力,而且这个决定还不是经过多年研究测试之后做出的,居然是临时因为要增大推力而无所不用其极,把火箭推向极限,正如某个ULA顶级工程师说的那样,改变火箭燃料温度,所带来的潜在问题恐怕远不是表面上那么简单,而这个一句话也在这次FT的发射中得到印证,那为什么第一次FT发射没事?答案很简单因为那一次发射并不会把FT火箭推向极限,因为卫星质量很小,但SES9可是一颗5.3吨的卫星

也就是说,这是一次极限发射,因为发射这么重的卫星居然都要回收一级,所以必须保证起飞推力足够大,没有任何犯错误的空间,因为如果出现燃料温度不够低,会出现推力减小的情况,推力哪怕是减小一点点都可能出现卫星无法入轨的情况,因为没有任何富裕运力空间,而这种超低温燃料在没有保温措施的火箭里升温是非常快的,只有一个解决措施,那就是加注之后马上发射

spacex低估了燃料温度保持的问题,也为自己带来了麻烦,这就是典型的步子大了,X到蛋了,而再一次的火箭不稳定也会对spacex造成未知的潜在影响,有时候稳妥并不是坏事,因为你总有可用的火箭,而在实际商业任务中测试新技术,往往会带来意想不到的麻烦,而这不仅仅是导致你的火箭推迟发射,而是会损害客户对你的信任,如果次数太多这是致命的

警告:客户信誉快被磨没了
不知下次会不会改进成持续加注、直到起飞前几秒钟 (或者像土星-5 那样用火箭向上移动来触发) 管路关闭、摆开?

另外,觉得燃料温度不会 (直接) 影响推力;而是影响燃料密度,决定能不能多加注一点……
这次同意楼主,无论这次发射和回收会不会成功,SpaceX这种做法都欠妥当

感觉回收成功一次马应龙就把自己当上帝了
楼主你的帖子真是让我好等啊
楼主你的帖子让我好等啊
胆子肥;
美帝提倡这个,冒险精神嘛。

但有人明智冒险,加运气不错,大获成功;
有人就会倒霉。
商业发射如此冒进?

马龙过低估计新技术的困难了。

自由狼-台风 发表于 2016-2-29 23:47
不知下次会不会改进成持续加注、直到起飞前几秒钟 (或者像土星-5 那样用火箭向上移动来触发) 管路关闭、摆 ...
我觉得很有可能,反正一点燃料钱又不算什么。

最早听说马斯克这个人谈论中国火箭技术,觉得这货对中国简直是敌视态度.....
不知下次会不会改进成持续加注、直到起飞前几秒钟 (或者像土星-5 那样用火箭向上移动来触发) 管路关闭、摆 ...
k猎鹰火箭的管路就是起飞才脱开啊



发SES-8的时候也没少折腾,那次是新的1.1版,这次也是新流程的FT版,有啥大不了的,多搞几次除了bug就成熟了。1.1版在最后几次发射中多么稳定。FT版多搞几次就没问题了,现在遇到的都不是不可解决的东西,找到问题,解决问题。明天继续试



发SES-8的时候也没少折腾,那次是新的1.1版,这次也是新流程的FT版,有啥大不了的,多搞几次除了bug就成熟了。1.1版在最后几次发射中多么稳定。FT版多搞几次就没问题了,现在遇到的都不是不可解决的东西,找到问题,解决问题。明天继续试

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2016-3-1 09:30 上传

预冷液氧和煤油组合能够大幅提高发动机推力吗?毕竟只是提高了几个百分点(<5%)的密度而已,而1D+比1D推力大了15%以上。
点火推力下降的说法,是因为液氧温度升高,液氧中的氦饱和度降低,氦气泡析出。这种情况下,液氧输送管路里面有了气泡,点火推力建立过程会造成震荡。也就是说到了程序判定的预定时间,仍未达到设计的最大推力,超阈值限定警报关机。但是不是说1D+提升推力就单靠预冷推进剂这么简单,恐怕是个需要认真研究的问题。从一般的理论看,预冷推进剂,主要是为了提升加注量,变相的也是提高干质比,但跟发动机推力大小关联度没有那么高。
另外,推力提升跟运力提升也不能画等号,较高的起飞推重比有助于减少重力损失。但发动机比冲提升不大的情况下,基本还是看起飞质量和干质比。
这次不过是气泡引起的起飞推力不足,实际上要是检测阈值不是那么严格的话,起飞了估计也没啥问题
flypen9 发表于 2016-3-1 09:22
这次不过是气泡引起的起飞推力不足,实际上要是检测阈值不是那么严格的话,起飞了估计也没啥问题
气泡可能会造成涡轮泵叶片汽蚀毁损,紧急关机是妥当的。如果硬是发射,也可能成功,但毕竟要冒较大风险。
预冷液氧和煤油组合能够大幅提高发动机推力吗?毕竟只是提高了几个百分点(
我觉得过冷燃料是邪路,丢掉了煤油机的一大优点——使用简单——这么折腾还不如干脆上氢氧机了

五路财神 发表于 2016-3-1 10:31
我觉得过冷燃料是邪路,丢掉了煤油机的一大优点——使用简单——这么折腾还不如干脆上氢氧机了


过冷推进剂在冷战期间美苏研究的都比较多,复用运载器优先考虑的技术,只不过是SpaceX新手还没玩转而已。跟燃气煤油机使用简单不是一个层面的事情。
五路财神 发表于 2016-3-1 10:31
我觉得过冷燃料是邪路,丢掉了煤油机的一大优点——使用简单——这么折腾还不如干脆上氢氧机了


过冷推进剂在冷战期间美苏研究的都比较多,复用运载器优先考虑的技术,只不过是SpaceX新手还没玩转而已。跟燃气煤油机使用简单不是一个层面的事情。
过冷推进剂在冷战期间美苏研究的都比较多,复用运载器优先考虑的技术,只不过是SpaceX新手还没玩转而已 ...
需要在包括发动机,推进剂储存,输送等整个系统改进
五路财神 发表于 2016-3-1 11:07
需要在包括发动机,推进剂储存,输送等整个系统改进
要复用,SpaceX有什么选择么。以美国的工业基础而言,这不是什么大问题。只不过是SpaceX自己水平不够给抹黑了而已。慢慢来就是了,扩张太快掉链子的通病。
要复用,SpaceX有什么选择么。以美国的工业基础而言,这不是什么大问题。只不过是SpaceX自己水平不够给抹 ...
我的意思就是,F9的整个系统就不是为使用过冷推进剂优化的,要优化必然提高成本,现在吃设计余量就是在冒险走钢丝
自由狼-台风 发表于 2016-2-29 23:47
不知下次会不会改进成持续加注、直到起飞前几秒钟 (或者像土星-5 那样用火箭向上移动来触发) 管路关闭、摆 ...
没有可能,储箱是一个相对封闭的空间,加注量不能大于蒸发量,否则会溢出,而加注量太小不足以抵消升温,只有一个方法边加注边泄出,但那样不但不安全,而且管路也太复杂
论坛游侠 发表于 2016-3-1 09:20
预冷液氧和煤油组合能够大幅提高发动机推力吗?毕竟只是提高了几个百分点(
其实我认为还是多带的那些燃料起作用,至于提升推力我认为光靠燃料低温并不会这么大作用,应该还是在发动机进一步推向极限

flypen9 发表于 2016-3-1 09:22
这次不过是气泡引起的起飞推力不足,实际上要是检测阈值不是那么严格的话,起飞了估计也没啥问题


这么大卫星,万一送不上去呢?那可是几亿美元,以后还咋做生意?
flypen9 发表于 2016-3-1 09:22
这次不过是气泡引起的起飞推力不足,实际上要是检测阈值不是那么严格的话,起飞了估计也没啥问题


这么大卫星,万一送不上去呢?那可是几亿美元,以后还咋做生意?
hase_back 发表于 2016-3-1 12:54
这么大卫星,万一送不上去呢?那可是几亿美元,以后还咋做生意?
肯定是优先主线任务,回收是锦上添花的
这么大卫星,万一送不上去呢?那可是几亿美元,以后还咋做生意?
质子有规律的10发败一次,都还弄到那么些生意,至于么,别把Spx想那么脆弱,现在出现的都是小问题,不影响大局
flypen9 发表于 2016-3-1 12:59
质子有规律的10发败一次,都还弄到那么些生意,至于么,别把Spx想那么脆弱,现在出现的都是小问题,不影 ...
还生意啥,质子商业发射都快完了,
之前一次回收成功让他有点忘乎所以了,这回吃点教训也应该
导弹武库核潜艇 发表于 2016-3-1 09:02
商业发射如此冒进?

马龙过低估计新技术的困难了。
他的性格一向是这样激进和冒险的,但是他的团队没有做出合理的评估,没有阻止他的冒进
SSN19 发表于 2016-3-1 13:18
他的性格一向是这样激进和冒险的,但是他的团队没有做出合理的评估,没有阻止他的冒进
因为他这种性格的人就和乔布斯一样,没人敢给他提意见

hase_back 发表于 2016-3-1 12:51
没有可能,储箱是一个相对封闭的空间,加注量不能大于蒸发量,否则会溢出,而加注量太小不足以抵消升温, ...


低温推进剂都是边加注边泻出气体,否则内压增大会有危险。

hase_back 发表于 2016-3-1 12:51
没有可能,储箱是一个相对封闭的空间,加注量不能大于蒸发量,否则会溢出,而加注量太小不足以抵消升温, ...


低温推进剂都是边加注边泻出气体,否则内压增大会有危险。
自由狼-台风 发表于 2016-2-29 23:47
不知下次会不会改进成持续加注、直到起飞前几秒钟 (或者像土星-5 那样用火箭向上移动来触发) 管路关闭、摆 ...
对于超低温液氧,持续加注解决不了液氧受热膨胀的问题,因为受热膨胀之后还是液体。
除非再布置一条管路边加边放对液氧进行替换……
cmj9808 发表于 2016-3-1 13:23
低温推进剂都是边加注边泻出,否则内压增大会有危险。
一般泻出的是气体,直接在箭上从顶部放掉。
NSF的Jim明确说边加注边泻出液体需要增加管路接口。
SSN19 发表于 2016-3-1 13:18
他的性格一向是这样激进和冒险的,但是他的团队没有做出合理的评估,没有阻止他的冒进

团队拿他也没办法,都加班的跟华为一样了。
在MD这样加班极其罕见,加州101高速公路每天下午4点半开始被Google的员工塞满。
今天情况如何? 好像现在还没报道。
五路财神 发表于 2016-3-1 11:15
我的意思就是,F9的整个系统就不是为使用过冷推进剂优化的,要优化必然提高成本,现在吃设计余量就是在冒 ...
F9FT不是SpaceX一时冲动搞出来的,即便SpaceX以型号更新频繁著称,搞一款新型号也得3~5年。以目前披露的信息看,FT至少在v1.1首飞后就开始了,甚至可能更早。整个系统对于预冷推进剂的适应性设计、改造,只会是更早就启动,只不过没有披露而已。
你可以理解为不断逼近极限、走钢丝、吃余量。也可以理解为,SpaceX一开始就想搞FT,只不过一时实现不了这个指标,提前把半成品v1.1拿出来,分步实现罢了。系统框架已定,无论如何SpaceX都得不断排除bug走下去,否则只能推到重来搞新型号,现在显然还没这么悲观。
启航太阳系 发表于 2016-3-1 13:31
一般泻出的是气体,直接在箭上从顶部放掉。
NSF的Jim明确说边加注边泻出液体需要增加管路接口。
是的,我可能理解错楼主的意思了,我以为他说的是气体。
jacksmith 发表于 2016-3-1 13:36
今天情况如何? 好像现在还没报道。
明天早上7:35,BJT,天气预报80% go
论坛游侠 发表于 2016-3-1 13:51
F9FT不是SpaceX一时冲动搞出来的,即便SpaceX以型号更新频繁著称,搞一款新型号也得3~5年。以目前披露的 ...
如你所说,目前的信息看1.1确实是从1.0到FT的过渡版本,相当于把FT的全部改进工作分成两部分进行,1.1的名称也体现了这一身份。
cmj9808 发表于 2016-3-1 13:23
低温推进剂都是边加注边泻出气体,否则内压增大会有危险。
我说的是类似暖气,形成燃料循环
hase_back 发表于 2016-3-1 14:00
我说的是类似暖气,形成燃料循环
我理解错了。这个太麻烦了,估计不会采用
cmj9808 发表于 2016-3-1 13:53
是的,我可能理解错楼主的意思了,我以为他说的是气体。
一边加注、一边排放蒸发的气体,应该就可以控制温度上升速度。液氧蒸发变成气体的过程,本身也是带走热量的,只不过要保证这个热能排出去,就可以不升温。