超级军网解读越军313师(即防守老山地区的部队)老首长裴尼乐访谈 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:16:28
按：2012年（根据youtube视频上传时间判断），越南作家范曰陶(烈属，其弟在7.12反扑中阵亡)就1984年的老山（越方称1509高地）作战采访了时任越军313师副师长兼参谋长的裴尼乐，裴尼乐在访谈中讲述了313师及兄弟部队当时的一些作战情况，对于我们学习研究那段历史有一定的参考价值。现根据裴的谈话，结合我军与越军的相关资料，进行一个粗浅的解读。
1、313师的基本情况
越军313师于1979年3月在河宣省北光县组建，系由344生产师和第二军区抽调部分人员编成，组建之初，下辖步兵247团、266团，由于部署在河江地区西昆岭山区一带，故以“西昆岭师”为别称。之后陆续调入步兵第14团和步兵第191团，并新建炮兵第457团。当时越军总部曾计划将其编入新组建的第6军（后改称29军），遂于5月初将其调至黄连山省保安地区，但5月中旬又从保安调至河江地区，直属第二军区。1980年下半年，247团脱离313师建制改隶河宣省军事指挥部，原河宣省军指下辖122团编入该师。1982年，191团撤销番号，兵员补入其余各团。313师调驻河江地区后，一直担负河宣省边境一线防御任务。122团部署在我老山地区当面，266团部署在我八里河地区当面，14团部署在我扣林地区当面，457炮团部署在郎首、朗屏地区。为改善防御态势，该师1984年4月前，控制了边境线上1426高地、老山、662.6高地、34号高地四个骑线点。时任师长阮雄良（即裴尼乐所称“两”），我军收复老山地区后，阮雄良调任河宣省军指参谋长，师长一职由杜清池（（即裴尼乐所称“池”））接任。
2、裴尼乐简历
裴尼乐（我方资料译为裴如乐）1982年到313师任职（副参谋长？），1984年晋升为大校，任副师长兼参谋长，杜清池离职后接任师长。1998年退休，时任第二军区副参谋长。
3、老山地区防御在地形上的三个难点
裴尼乐认为，由于特俗的地形条件，担任老山地区防务非常困难，列举了三个理由：①、老山是边境线上的骑线点，前面没有防御阵地，一旦遭到攻击，主阵地就直接暴露在中国军队的威胁之下。②缺乏防御纵深，从老山到清水河，很远的地方才有一个二线阵地。③受制于山地地形，支援防守的手段受到限制。所以一旦中国军队集中力量直接攻击主阵地，就很容易失守。
裴尼乐讲的这三点是符合实际情况的。首先，老山主峰作为中越两国边界线上的骑线点，在它的前方并没有越军的防御阵地，我军一旦发起进攻，即可直接威胁其主阵地。在实战中，我军以118团3营在左，2营在右，对老山主峰形成东西夹击之势，经过5个小时艰苦战斗，于4月28日中午11时50分全部攻占老山主峰地区8个高地。其次，老山地区越军的防御纵深的确极为有限，从老山主峰到1072高地，直线距离仅有1.3公里。第三，老山地区属于典型的亚热带山岳丛林地，地形与植被复杂，不便于部队机动、展开、组织通讯联络和协同动作。除去地形因素，最关键的还是越军兵力火力处于绝对劣势。其一线兵力为122团，266团和14团各一个营，而我以一个加强师（14军40师配属步兵122团、炮4师5团欠1个营，军炮团、军高炮团37炮营、工兵营、41师炮团122榴弹炮营，并指挥边防15团5个连）进攻，在兵力火力上占了压倒性优势。敌我步兵兵力对比为1:4.35，炮兵兵力对比为1：2.85。
4、对我军情况极不了解
裴尼乐说，我们无法判断敌人的意图，无法判断敌人有多少兵力，打法、攻击方向我们束手无策，无法知道。因此我们在第一仗就直接遭到突然袭击。
这样的说法就有些自我贬低的嫌疑了，越军的战备工作水平并非如他所说的那么低级。我们先来看看越军防御作战的准备进程：越军二军区在1984年春节期间就判断我将攻打老山、1426高地等骑线点，为此313师停止休假，转入24小时戒备。二军区司令员武立率工作组到313师、河宣省军指等一线各部队检查战备落实情况。2月21日，越军掌握了我40师步兵一部及师炮团到达麻栗坡和文山的情况。随着我军活动的加强，越军判断我可能于2月底3月初发起拔点火炮击作战，总参下达紧急战备指示，令一线部队立即转入最高等级战备状态。313师补充兵员装备，展开占领阵地。3月3日，二军区机关工作组再次到河江地区检察战备落实情况。中旬，武立又到313师审修该师作战方案。3月31日，我麻栗坡当面一线越军奉总参命令全部转入战斗状态。接下来就是从4月2日开始的，持续26天的炮战。大战在即，是任何一个人都明白的。
再看看越军的战术手段，我军缴获的文件表明，1979年我军自卫还击作战之后，越军对我拔点作战的各种可能进行了深入研究，制定了种种预案。其老山、662.6高地、者阴山防御决心图显示的情况与我攻击时的兵力、主、助攻方向和穿插迂回方向基本一致，我进攻部队伤亡较大，与此有直接关系。
综上所述，裴尼乐之所以把越军的战备工作说得一无是处，估计还是出于为自己和部队辩护的目的，以减轻丢失老山地区的责任。实事求是地说，越军对我作战企图的大方向是了解的，不足之处在于对我具体行动摸不清，直到27日还反映我步兵活动正常，体现了其情报保障工作水平的低下。从这个角度讲，说遭到解放军突然袭击也不无道理。
5、老山兵力问题
范曰陶问，在1509我们有多少兵力？裴尼乐回答，只有一个连。
范曰陶这个问题问得极其业余，裴尼乐乘势借坡下驴，进一步给人以越军兵力相当薄弱的印象。而实际上，老山战斗是指整个老山地区的战斗，而不是主峰那几个高地的战斗。整个作战地区，包括老山、662.6高地、那拉地区，共有大小高地60余个，由122团2营、1营防守。防守老山地区的2营具体部署如下：21号、50号、54号、56号高地、主峰为第6连，连部在50号高地；48号、76号、77号高地为第7连，连部在76号高地；营部率第5连及火力连在1072高地、75号、74号、968高地。从第6连到第5连，呈三线配置，各线均由一个步兵连左右的兵力防守，这样部署主要是因为地形比较狭窄。
6、占领老山主峰的时间
裴尼乐说，解放军5点开始炮击，9点占领1509高地。
我军炮火准备的时间是从5时56分开始至6时30分结束，共持续34分钟。118团2营5连8时24分突破老山西南侧环形堑壕，占领部分表面阵地，但随即遭到越军火力封锁，三次攻击未成。4连奉命超越5连战斗队形继续进攻，两次攻击也未得手。10时10分，4、5连从西侧、西南侧再次向主峰攻击，于10时50分攻占主峰西侧和西南侧突出部，3营7连也从东北侧冲上主峰。三个连队协同战斗，战至11时37分，全歼主峰之敌。约12时许，全部占领老山主峰地区8个高地。
7、解放军攻入越南纵深
裴尼乐的说法是老山方向只有几十米，其他地方也只有几百米，无关紧要。
拿尺子量量地图，老山主峰到1072高地直线距离1.3公里左右；从142号高地（李海欣高地）到我边境线直线距离1.4公里左右。到1985年10月，我军控制下的越南领土在10平方公里左右。
8、1030高地问题
裴尼乐说1030高地同样是海拔高，而且态势孤立的山峰，和1509一样失守了，时间是在7月13日。
越军所讲的1030高地，就是我八里河东山主峰（海拔1115米）。我军进攻八里河东山的时间是5月15日，6时0分开始炮火准备，15分之后步兵发起冲击，仅用62分钟，即于7时17分结束战斗，参战部队是41师122团（欠3营）。
9、7.12进攻作战越军兵力问题
范曰陶问，我们投入4个团进攻那也很厉害啊。裴尼乐回答，兵力是不少，但是受地形限制难以展开，只能一个营一个营的投入战斗。
7月12日越军以加强师规模兵力向我阵地全线反扑，其中又以662.6高地、那拉地区为主要进攻方向。具体部署是：356师876团进攻662.6高地方向，149团进攻松毛林山包方向，316师174团进攻那拉150号、169号高地方向，312师141团进攻八里河东山方向。其中876团以一个营进攻1072高地方向，另有266团一个营协同141团进攻八里河东山方向。
10、越军攻占A6-A高地并抓获我军俘虏问题
裴尼乐称攻占A6-A高地，俘虏我军四人，而且是河江战场第一次抓到俘虏。
A6-A即大家都很熟悉的211高地，正式名称是574号阵地西高地。1985年5月31日，越军实施代号“M1计划”的攻势行动，夺占211高地1、2号哨位。595团6月10晚发起反击未能奏效，伤亡较大。（越方的说法是在211高地争夺战中歼灭我军一个师，夸大得没边了。裴尼乐将此次战斗我军参战部队误为北京军区部队，时间也记成了86年6月。但他提到用炮火造成我军大量伤亡，则是正确的。）直至9月8日，199师侦察连以奇袭方式夺回了该两个哨位。我军被俘的四人分别为王**、姜**、李**、苗**。但这也不是越军第一次抓到我军俘虏，14军在老山战斗时即有两人被俘，其中一人是大名鼎鼎的汪斌。
总体感觉，裴尼乐的态度还是比较客观诚恳的，比较实事求是。承认失败，没有推卸1509失守的责任，承认两军实力悬殊，和我军较量处于下风。
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按：2012年（根据youtube视频上传时间判断），越南作家范曰陶(烈属，其弟在7.12反扑中阵亡)就1984年的老山（越方称1509高地）作战采访了时任越军313师副师长兼参谋长的裴尼乐，裴尼乐在访谈中讲述了313师及兄弟部队当时的一些作战情况，对于我们学习研究那段历史有一定的参考价值。现根据裴的谈话，结合我军与越军的相关资料，进行一个粗浅的解读。
1、313师的基本情况
越军313师于1979年3月在河宣省北光县组建，系由344生产师和第二军区抽调部分人员编成，组建之初，下辖步兵247团、266团，由于部署在河江地区西昆岭山区一带，故以“西昆岭师”为别称。之后陆续调入步兵第14团和步兵第191团，并新建炮兵第457团。当时越军总部曾计划将其编入新组建的第6军（后改称29军），遂于5月初将其调至黄连山省保安地区，但5月中旬又从保安调至河江地区，直属第二军区。1980年下半年，247团脱离313师建制改隶河宣省军事指挥部，原河宣省军指下辖122团编入该师。1982年，191团撤销番号，兵员补入其余各团。313师调驻河江地区后，一直担负河宣省边境一线防御任务。122团部署在我老山地区当面，266团部署在我八里河地区当面，14团部署在我扣林地区当面，457炮团部署在郎首、朗屏地区。为改善防御态势，该师1984年4月前，控制了边境线上1426高地、老山、662.6高地、34号高地四个骑线点。时任师长阮雄良（即裴尼乐所称“两”），我军收复老山地区后，阮雄良调任河宣省军指参谋长，师长一职由杜清池（（即裴尼乐所称“池”））接任。
2、裴尼乐简历
裴尼乐（我方资料译为裴如乐）1982年到313师任职（副参谋长？），1984年晋升为大校，任副师长兼参谋长，杜清池离职后接任师长。1998年退休，时任第二军区副参谋长。
3、老山地区防御在地形上的三个难点
裴尼乐认为，由于特俗的地形条件，担任老山地区防务非常困难，列举了三个理由：①、老山是边境线上的骑线点，前面没有防御阵地，一旦遭到攻击，主阵地就直接暴露在中国军队的威胁之下。②缺乏防御纵深，从老山到清水河，很远的地方才有一个二线阵地。③受制于山地地形，支援防守的手段受到限制。所以一旦中国军队集中力量直接攻击主阵地，就很容易失守。
裴尼乐讲的这三点是符合实际情况的。首先，老山主峰作为中越两国边界线上的骑线点，在它的前方并没有越军的防御阵地，我军一旦发起进攻，即可直接威胁其主阵地。在实战中，我军以118团3营在左，2营在右，对老山主峰形成东西夹击之势，经过5个小时艰苦战斗，于4月28日中午11时50分全部攻占老山主峰地区8个高地。其次，老山地区越军的防御纵深的确极为有限，从老山主峰到1072高地，直线距离仅有1.3公里。第三，老山地区属于典型的亚热带山岳丛林地，地形与植被复杂，不便于部队机动、展开、组织通讯联络和协同动作。除去地形因素，最关键的还是越军兵力火力处于绝对劣势。其一线兵力为122团，266团和14团各一个营，而我以一个加强师（14军40师配属步兵122团、炮4师5团欠1个营，军炮团、军高炮团37炮营、工兵营、41师炮团122榴弹炮营，并指挥边防15团5个连）进攻，在兵力火力上占了压倒性优势。敌我步兵兵力对比为1:4.35，炮兵兵力对比为1：2.85。
4、对我军情况极不了解
裴尼乐说，我们无法判断敌人的意图，无法判断敌人有多少兵力，打法、攻击方向我们束手无策，无法知道。因此我们在第一仗就直接遭到突然袭击。
这样的说法就有些自我贬低的嫌疑了，越军的战备工作水平并非如他所说的那么低级。我们先来看看越军防御作战的准备进程：越军二军区在1984年春节期间就判断我将攻打老山、1426高地等骑线点，为此313师停止休假，转入24小时戒备。二军区司令员武立率工作组到313师、河宣省军指等一线各部队检查战备落实情况。2月21日，越军掌握了我40师步兵一部及师炮团到达麻栗坡和文山的情况。随着我军活动的加强，越军判断我可能于2月底3月初发起拔点火炮击作战，总参下达紧急战备指示，令一线部队立即转入最高等级战备状态。313师补充兵员装备，展开占领阵地。3月3日，二军区机关工作组再次到河江地区检察战备落实情况。中旬，武立又到313师审修该师作战方案。3月31日，我麻栗坡当面一线越军奉总参命令全部转入战斗状态。接下来就是从4月2日开始的，持续26天的炮战。大战在即，是任何一个人都明白的。
再看看越军的战术手段，我军缴获的文件表明，1979年我军自卫还击作战之后，越军对我拔点作战的各种可能进行了深入研究，制定了种种预案。其老山、662.6高地、者阴山防御决心图显示的情况与我攻击时的兵力、主、助攻方向和穿插迂回方向基本一致，我进攻部队伤亡较大，与此有直接关系。
综上所述，裴尼乐之所以把越军的战备工作说得一无是处，估计还是出于为自己和部队辩护的目的，以减轻丢失老山地区的责任。实事求是地说，越军对我作战企图的大方向是了解的，不足之处在于对我具体行动摸不清，直到27日还反映我步兵活动正常，体现了其情报保障工作水平的低下。从这个角度讲，说遭到解放军突然袭击也不无道理。
5、老山兵力问题
范曰陶问，在1509我们有多少兵力？裴尼乐回答，只有一个连。
范曰陶这个问题问得极其业余，裴尼乐乘势借坡下驴，进一步给人以越军兵力相当薄弱的印象。而实际上，老山战斗是指整个老山地区的战斗，而不是主峰那几个高地的战斗。整个作战地区，包括老山、662.6高地、那拉地区，共有大小高地60余个，由122团2营、1营防守。防守老山地区的2营具体部署如下：21号、50号、54号、56号高地、主峰为第6连，连部在50号高地；48号、76号、77号高地为第7连，连部在76号高地；营部率第5连及火力连在1072高地、75号、74号、968高地。从第6连到第5连，呈三线配置，各线均由一个步兵连左右的兵力防守，这样部署主要是因为地形比较狭窄。
6、占领老山主峰的时间
裴尼乐说，解放军5点开始炮击，9点占领1509高地。
我军炮火准备的时间是从5时56分开始至6时30分结束，共持续34分钟。118团2营5连8时24分突破老山西南侧环形堑壕，占领部分表面阵地，但随即遭到越军火力封锁，三次攻击未成。4连奉命超越5连战斗队形继续进攻，两次攻击也未得手。10时10分，4、5连从西侧、西南侧再次向主峰攻击，于10时50分攻占主峰西侧和西南侧突出部，3营7连也从东北侧冲上主峰。三个连队协同战斗，战至11时37分，全歼主峰之敌。约12时许，全部占领老山主峰地区8个高地。
7、解放军攻入越南纵深
裴尼乐的说法是老山方向只有几十米，其他地方也只有几百米，无关紧要。
拿尺子量量地图，老山主峰到1072高地直线距离1.3公里左右；从142号高地（李海欣高地）到我边境线直线距离1.4公里左右。到1985年10月，我军控制下的越南领土在10平方公里左右。
8、1030高地问题
裴尼乐说1030高地同样是海拔高，而且态势孤立的山峰，和1509一样失守了，时间是在7月13日。
越军所讲的1030高地，就是我八里河东山主峰（海拔1115米）。我军进攻八里河东山的时间是5月15日，6时0分开始炮火准备，15分之后步兵发起冲击，仅用62分钟，即于7时17分结束战斗，参战部队是41师122团（欠3营）。
9、7.12进攻作战越军兵力问题
范曰陶问，我们投入4个团进攻那也很厉害啊。裴尼乐回答，兵力是不少，但是受地形限制难以展开，只能一个营一个营的投入战斗。
7月12日越军以加强师规模兵力向我阵地全线反扑，其中又以662.6高地、那拉地区为主要进攻方向。具体部署是：356师876团进攻662.6高地方向，149团进攻松毛林山包方向，316师174团进攻那拉150号、169号高地方向，312师141团进攻八里河东山方向。其中876团以一个营进攻1072高地方向，另有266团一个营协同141团进攻八里河东山方向。
10、越军攻占A6-A高地并抓获我军俘虏问题
裴尼乐称攻占A6-A高地，俘虏我军四人，而且是河江战场第一次抓到俘虏。
A6-A即大家都很熟悉的211高地，正式名称是574号阵地西高地。1985年5月31日，越军实施代号“M1计划”的攻势行动，夺占211高地1、2号哨位。595团6月10晚发起反击未能奏效，伤亡较大。（越方的说法是在211高地争夺战中歼灭我军一个师，夸大得没边了。裴尼乐将此次战斗我军参战部队误为北京军区部队，时间也记成了86年6月。但他提到用炮火造成我军大量伤亡，则是正确的。）直至9月8日，199师侦察连以奇袭方式夺回了该两个哨位。我军被俘的四人分别为王**、姜**、李**、苗**。但这也不是越军第一次抓到我军俘虏，14军在老山战斗时即有两人被俘，其中一人是大名鼎鼎的汪斌。
总体感觉，裴尼乐的态度还是比较客观诚恳的，比较实事求是。承认失败，没有推卸1509失守的责任，承认两军实力悬殊，和我军较量处于下风。
您这个不地道了，拜托给个不用翻墙的网址，
给看看如何
给看看如何
cjdby_fans266 发表于 2016-3-7 17:22
您这个不地道了，拜托给个不用翻墙的网址，
给看看如何
几年前在网盘上下载的翻译版
cjdby_fans266 发表于 2016-3-7 17:22
您这个不地道了，拜托给个不用翻墙的网址，
给看看如何
几年前在网盘上下载的翻译版
其实到了那个时期，战术上还多少有些突然性的考虑，战略上已经没什么突然性的因素了。说白了，对方早就准备好了，这是具体时间没掌握。咱们这边就是强攻，打你是肯定的了，这样的作战，才是真正考验军队实力的。
不错，这样的采访多一些才好，知己知彼方能百战不殆！
很好，希望多看到这样的文章
从燃烧的血到超大，一晃十年了。
那个被俘的“大名鼎鼎的汪斌”是谁？
这名字没起好，陪你乐。
主官选错了。
主官选错了。
U潜出水 发表于 2016-4-16 15:04
那个被俘的“大名鼎鼎的汪斌”是谁？
就是被俘以后帮越军喊话的那位。
那个被俘的“大名鼎鼎的汪斌”是谁？
就是被俘以后帮越军喊话的那位。