难得回长贴还是单独发出来吧,严重唱衰一下骨头鹰的前景

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:26:59
知道这在本论坛属于路线错误,不过在这里我不黑骨头鹰也不黑沈霍伊,我就根据现有事实唱衰一下它的前景,请版主手下留情

美国作为先进国家,每一代飞机都是最早研究出来的,下一代出来的时候,上一代已经停产多年而且大量到寿,所以美国采用的是全面替换。美国的超过后面N位总和的军费也允许他们全面替换。中国作为后进国家,真正能量产三代机以及停产二代机都是在美国四代机服役之后了,现在刚刚开始量产三代半(J10C),还有三代半在研(J11D)。现在的情况就是,二代机都不可能完全被三代机替换还要继续发挥余热,三代机更是会持续生产服役很多年。别看土共这两年稍微有钱点,但那只是增量大存量还差很多需要补课,而且就是增量比起美国也毫无优势,军队不会那么土豪装备两款四代机的,就是J-20也大概只会装备300-500架,全寿命生产量应该不会超过700-800架

另外,有的人拿美国高低搭配来作为中国需要装备骨头鹰的理由,其实他们是没有看清本质。美国三代四代都研制装备两款战斗机,但这么做不仅仅是因为成本考虑,而也是因为任务分工,是少量高成本空优战斗机和大量中低成本多用途战斗机的组合。空优作战对战斗机的各方面性能要求是最高的,所以重型战斗机是首选,而多用途任务可以放宽要求,追求战斗机的性价比。而四代多用途中型机,因为弹药内置的要求,必然向肥胖方向发展,为了弥补机动性下降,只能靠高配的航电,又必然向高价发展——没错,我说的就是肥电这个现成的例子——现在的骨头鹰,单薄的外形看不出任何强调多用途的迹象,而最近几个帖子热炒的居然是骨头鹰的空优能力,什么低配空优版,什么秒杀“低价轻型机F-35”……这些人明白不明白空优能力和低价是根本矛盾的?

最后,美国可以在F22服役后十年才服役F35,因为即使这样潜在敌国的四代机也都还没有正式服役。中国好不容易在J-20上赶回来半代时间,至少在美国六代机首飞前应该可以全状态服役四代机。而骨头鹰现在还在验证机状态,四代中推根本没有立项,难道准备十五年后和美国六代机一起服役?

PS. 美国F-35在研制阶段就骗到很多盟友的订单,这一方面推高了肥电的成本(盟友只装备一款四代机,就提高了空优方面要求),但另一方面也确实分摊了大量研制费用和项目风险。骨头鹰潜在买家是谁?反正我是没有想到一个靠谱的,所谓靠谱就是既有需要又有钱而且还要政治上和中国至少不对立也不是美国小弟的知道这在本论坛属于路线错误,不过在这里我不黑骨头鹰也不黑沈霍伊,我就根据现有事实唱衰一下它的前景,请版主手下留情

美国作为先进国家,每一代飞机都是最早研究出来的,下一代出来的时候,上一代已经停产多年而且大量到寿,所以美国采用的是全面替换。美国的超过后面N位总和的军费也允许他们全面替换。中国作为后进国家,真正能量产三代机以及停产二代机都是在美国四代机服役之后了,现在刚刚开始量产三代半(J10C),还有三代半在研(J11D)。现在的情况就是,二代机都不可能完全被三代机替换还要继续发挥余热,三代机更是会持续生产服役很多年。别看土共这两年稍微有钱点,但那只是增量大存量还差很多需要补课,而且就是增量比起美国也毫无优势,军队不会那么土豪装备两款四代机的,就是J-20也大概只会装备300-500架,全寿命生产量应该不会超过700-800架

另外,有的人拿美国高低搭配来作为中国需要装备骨头鹰的理由,其实他们是没有看清本质。美国三代四代都研制装备两款战斗机,但这么做不仅仅是因为成本考虑,而也是因为任务分工,是少量高成本空优战斗机和大量中低成本多用途战斗机的组合。空优作战对战斗机的各方面性能要求是最高的,所以重型战斗机是首选,而多用途任务可以放宽要求,追求战斗机的性价比。而四代多用途中型机,因为弹药内置的要求,必然向肥胖方向发展,为了弥补机动性下降,只能靠高配的航电,又必然向高价发展——没错,我说的就是肥电这个现成的例子——现在的骨头鹰,单薄的外形看不出任何强调多用途的迹象,而最近几个帖子热炒的居然是骨头鹰的空优能力,什么低配空优版,什么秒杀“低价轻型机F-35”……这些人明白不明白空优能力和低价是根本矛盾的?

最后,美国可以在F22服役后十年才服役F35,因为即使这样潜在敌国的四代机也都还没有正式服役。中国好不容易在J-20上赶回来半代时间,至少在美国六代机首飞前应该可以全状态服役四代机。而骨头鹰现在还在验证机状态,四代中推根本没有立项,难道准备十五年后和美国六代机一起服役?

PS. 美国F-35在研制阶段就骗到很多盟友的订单,这一方面推高了肥电的成本(盟友只装备一款四代机,就提高了空优方面要求),但另一方面也确实分摊了大量研制费用和项目风险。骨头鹰潜在买家是谁?反正我是没有想到一个靠谱的,所谓靠谱就是既有需要又有钱而且还要政治上和中国至少不对立也不是美国小弟的
改下标题啊~~~改成“对骨头鹰未来的一点思考”嘛~~~
然而美国海军还在买超级虫。
骨头鹰基本就是一个扯淡的东西,内置弹仓一搞作战半径只能保卫机场。
另,娘娘那么大作战半径也不到800公里。
好像你没提到舰载机
好像你没提到舰载机
四代机研制费用太高了,美国海军十一条超级航母都被元老院逼着和空军共用一型,中国海军还能单独搞一款?

海军只有两个选择——用空军型四代机改,或者J15顶到海军空军联合研制六代机
国土防空三代魔改够了
骨头鹰基本就是一个扯淡的东西,内置弹仓一搞作战半径只能保卫机场。
另,娘娘那么大作战半径也不到800公 ...
你也是猜的作战半径吧?个人认为f22作战半径不会这么小。
好像你没提到舰载机
舰载机不可能用胡颖,必然重型机
中型机不管搞成什么样都会被人唱衰……
国土防空三代魔改够了
暂时够了,不是还得考虑以后么
你也是猜的作战半径吧?个人认为f22作战半径不会这么小。
娘娘公开的作战半径不就是不加油756公里嘛。
你这个我3年前就说过了

美帝全四代化的前提是人家80年代后期就实现了主力战机全三代化,现在过了30多年了,三代机全面退役自然用四代机取代,全四代化顺理成章的事情,高成本和任务需求又自然衍生出F22制空和F35对地的搭配,这是人美帝的国情

我们是同时期连三代机都没碰过,2005年前后才开始三代机数量爆炸,到现在为止还有接近千架规模的二代机,三代/三代半机还在全力生产替代二代机,而且还有新的三代半型号在研或试飞,还打算直接买。。。生产和引进至少持续到2025年,这些新的三代中期延寿机和三代半至少到2040年都还得服役,也就是说,至少在2025甚至2030年之前,中国空军数量最多的依然是全新或者半新的三代/三代半机,甚至还有二代机三代同堂,跟美帝完全没有可比性

所以中国空军全四代化只是个美好的愿望,那既然不可能全四代化,既然三代机和四代机必然会同时进行量产,那短时间内上马第二款四代机的可能性有多大?

而且中国四代机起步晚,美国2005年F22都开始服役,大约十年之后F35开始服役,而我们歼20这才刚刚开始小批量试产,生产装备大批量铺开至少要到2018~2020年,就算此时上马第二款低配四代机,服役也至少等到2028~2030年,而且2020~2030这差不多十年间不光歼20会全力量产,而且三代半也不会停的,这空军还有多少经费可以支持?

再而且,别忘了五代机,美帝五代机已经实质性在搞的,我们还没有,还在全力攻关四代,个人估计2025年左右会进入实质性研究,那么最快2040年可能会实际出来东西,而2040年距离现在20来年,歼20可能还在生产,而且很多歼20和三代半依然正值壮年,而留给第二款四代机的时间只有短短不到10年和不大的装备空间,你觉得如何?

所以说,如果未来五代机计划能比较顺利的走下去,那么以现在的状况看来,空军上马第二个四代机的概率很小,而且越往后,概率越小,其实这点很简单,看空军现在对三代半的态度就行了,如果打算学美帝上两款四代机,那么现在三代半的新机型是会压缩的,肯定要给第二款四代机空出经费和位置来,而现在刚好相反,三代半热火朝天,各种10B/C,歼16,歼11D还有苏35.。。。这其实就已经看出方向来了,未来,就是歼20系列化和各种三代半打天下了
现在的骨头鹰,单薄的外形看不出任何强调多用途的迹象,而最近几个帖子热炒的居然是骨头鹰的空优能力


是的空优有J20,中国青睐的是双发重型机。

先装备苏27又装备J10不是为了高低搭配,J10也是空优反而不是多用途就是证明。

研制J10是为了中国的飞机制造研制水平,是为了J20打基础,

J10是一楼,J20是二楼,没有空中楼阁。
J10是基础,没有J10成飞玩不转鸭翼和三代机,自然就不会有J20的厚积薄发。
J10纯萃是为了保障中国的航空工业。

J31如果不能多用途那么只能空优和J20重复了。

如果乐观点J20也是多用途,那么就更没有必要了
一大波维护者正在赶来,楼主做好准备
楼主 美标 俄标 混合用,看的我头疼
骨鹰是否被部队采纳取决于效费比,这点同样也适用于对外出口。关键看是否从长远看问题,假如考虑未来会有大规模的战斗消耗,提早分摊成本是当前需要解决的重点。虽然目前35价格很高,但不能肯定今后一旦生产线扩散成本会迅速下降的可能。
个人以为,j20不太具备成本控制优势,是一种应对高规格战术目标的武器选项,所以注定不会在产能上有太大的提升。
说实话,不知所云,我只知道,如果有一款推比9以上的中四发动机,鹘鹰还是很有前途的,你黑也黑不倒,如果没有好的中四发动机,不必你来黑,他自己就倒了。
FC31这个编号注定了前景不行!
J20不会上舰,别问我怎么得来的消息
楼主都知道了本站的惯例,就不要说FC-31这样那样的问题,总盟主都说了舆论就是生产力,舆论很重要。
   这东西上不上 下不下 确实没有存在的必要性
娘娘公开的作战半径不就是不加油756公里嘛。
F22的800公里好像是包括半小时超巡,否则会长不少(具体数据看过忘了)

肥电太肥了阻力大,骨头鹰机身单薄纯内挂高空1000公里是可能的

骨头鹰的主要问题是定位尴尬,空优和J20重复而且没有价格优势,对地又没有大弹仓(别说外挂,那是人家三代机的长项。美国是三代机到寿了,中国不可能开大奔运泥巴)
学心神当个技术验证机立个项目发展一下,既可以锻炼队伍,也可以形成一定程度的技术储备,至于其他的,想太多,
是的空优有J20,中国青睐的是双发重型机。

先装备苏27又装备J10不是为了高低搭配,J10也是空优反而 ...
J20弹仓大而规整,多用途能力肯定优于F22和骨头鹰,比起肥电不好说

但中国一般不会拿J20去对地的,我认为还会有一种类似美国B3大小的飞翼隐轰
骨头鹰主要是用来锻炼沈飞队伍,作为技术储备,保护技术不落伍的!
我的逻辑是这样的
1,按照中国空军的规模,全重型化不现实,全寿命成本太高,总得需要一款中型机。
2,再喜欢J10A/B/C,总有老化,过时的一天,总得需要一款新中型机来替换,无论是四代中型还是五代中型
so,无论你喜不喜欢,空军需要中型机是现实需求。五代机太远,八字还没一撇,目前能换代的中型机只有鹄鹰
在J10B/C大量服役之下,目前空军还不急于启动中型机的替换机型,还没有提出正式的需求,鹄鹰慢工出细活,慢慢改进,无可厚非。
成飞在完成J20项目后,恐怕也会推出竞争机型。你可以喷鹄鹰1.0不符合需求,这确实是对的。但不能说空军就是不需要中型机,这点我是一定要反对的。
meloncumt 发表于 2016-2-20 12:01
我的逻辑是这样的
1,按照中国空军的规模,全重型化不现实,全寿命成本太高,总得需要一款中型机。
2,再 ...
赞同,中型机怎么可能不需要呢
meloncumt 发表于 2016-2-20 12:01
我的逻辑是这样的
1,按照中国空军的规模,全重型化不现实,全寿命成本太高,总得需要一款中型机。
2,再 ...
全重型四代当然不现实,但这并不等于就一定需要中型四代机

我主贴说得很清楚了,美国装备大量中型四代多用途战斗机,是因为三代机已经停产多年而且普遍到寿了,不可能再生产三代替换三代。而且F35是强化多用途能力的,为此不惜牺牲了机动性,而为了弥补这点又不得不采用了先进航电增加了成本

而在中国和重型四代搭配的天生是现在还有充足寿命,以及还在不停生产的三代机。哪怕需要生产中型四代,也不会是骨头鹰这样机身单薄没有大弹仓的
meloncumt 发表于 2016-2-20 12:01
我的逻辑是这样的
1,按照中国空军的规模,全重型化不现实,全寿命成本太高,总得需要一款中型机。
2,再 ...
另外,你说“空军还不急于启动中型机的替换机型”这点我也不同意

在顶楼我也说了,中国能生产三代机的时候,美国的四代机已经服役了。在四代机时代我们赶上半代,只有在五代机时代(前面有人说我标准混用,那我就用中标吧)争取追上来。空军下一步要展开的应该是五代机的研制,而不是搞一个现在都还没有立项的中型四代,10-15年之后和美国五代机一起服役

如果骨头鹰能够体现出像双风这样的三代半对三代机的进步,那和重型四代机形成小步快跑的姿态也是有可能的。但现在看来,它强调的是“利用成熟技术”、“性价比”这些完全不符合潜在用户需求的特点
guoxing1987 发表于 2016-2-20 10:14
然而美国海军还在买超级虫。
肥电C还没IOC,你让航母甲板空着万一中国大陆进攻台湾了怎么办?

空军怎么不继续买F-15呢?
突然又想到一点非常不利于骨头鹰的,F-15和F-16是共用发动机的,F-22和F-35的发动机也是共用核心机。中国现在的J-10和J-11理论上也是可以共用发动机

大家都知道研制发动机是非常耗钱耗时间的,维护发动机,建立维修线和备件库存也很费钱
SayUSayMe 发表于 2016-2-20 12:25
另外,你说“空军还不急于启动中型机的替换机型”这点我也不同意

在顶楼我也说了,中国能生产三代机的 ...
我是这么想的
战机每次的换代,都是针对上一代的战机缺陷进行针对和补充
比如二代机的高空高速,三代机的亚音速机动,四代机的隐身
目前来看,五代机相对四代机的代差还没有很明确的方向,甚至连四代机究竟有哪些缺陷或者说弱点,目前都不清楚
即使美国也只有对抗性演习,而没有经过实战检验
目前,美国一些公司提出的概念,也只能算是四代半战机,离跨代的距离还很远

现在全球经济的不景气,大家都没余钱剩米投入军备,加上大国军事冲突的风险并不高
都在缝缝补补又三年,节衣缩食。
兼之四代机刚刚开始扩散,离五代机的现身,还有相当长的一段时间。

至于完整版的骨头鹰对(当然不是现在的1.0),完善隐身修型和航电,对双风形成代差优势
有什么好怀疑的。毕竟隐身在那摆着,可以弥补发动机的不足,很多人不都说F35不需要以机动性取胜嘛~
至于四代中型机的价格优势是相对于四代重型来说的
非要拿四代中型和三代中型比价格,就有失客观了。
SayUSayMe 发表于 2016-2-20 12:32
肥电C还没IOC,你让航母甲板空着万一中国大陆进攻台湾了怎么办?

空军怎么不继续买F-15呢?
没必要跟我这狡辩,先把你主贴第二段第一句话订正一下先。
guoxing1987 发表于 2016-2-20 12:50
没必要跟我这狡辩,先把你主贴第二段第一句话订正一下先。
嗯,那确实不够不严密

不过大头的空军是那样,所以我也不打算改了
thomas1987 发表于 2016-2-20 10:12
改下标题啊~~~改成“对骨头鹰未来的一点思考”嘛~~~
这个更符合实际
论坛不可连坐 发表于 2016-2-20 10:15
骨头鹰基本就是一个扯淡的东西,内置弹仓一搞作战半径只能保卫机场。
另,娘娘那么大作战半径也不到800公 ...
慢慢来吧,骨头原型应该只是外贸,自用的应该还会稍加优化
meloncumt 发表于 2016-2-20 12:49
我是这么想的
战机每次的换代,都是针对上一代的战机缺陷进行针对和补充
比如二代机的高空高速,三代机 ...
对双风形成代差有啥存在意义?

双风研制出来是为了对二代机有代差么?那样直接买F-16就可以了

当时双风是欧洲作为自己的下一代战斗机,要对F-16有代差,只不过F-22设立的下一代战斗机标准太高,才把它们打压成了三代半
我认为,现在骨头鹰的问题还是缺一款优秀航发,土鳖如果现在能生产ej200等级的中推,我也会是骨头鹰的坚定支持者。
SayUSayMe 发表于 2016-2-20 12:53
嗯,那确实不够不严密

不过大头的空军是那样,所以我也不打算改了
美空军同样是三四代并存,三代机是要用到六代接班的。