想了一下,还是单独开帖,再次讨论一下重步战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:20:58
本来这是某帖中未写完的回帖,想了一下还是搬运过来单独开一帖,完整的探讨一下:

首先,我说句可能会伤人的大实话:希望我军大量装备重装甲、机炮+导弹、低机动、无浮渡能力之重型步战、换掉轻装甲、低压炮+机炮、高机动、可浮渡之普通步战的朋友们,所要干掉的并非我军的真正弱项(而仅仅只是毛熊这个冷战失败者“不吉利”的影子);所要宣扬的也并非是什么先进的军事战术理念(而是海湾战争以后得势之西方阵营的套路)。

说老实话,我现在手里就做着一个M3A3的模型,这种西式设计锐利科幻的外形我也喜欢,重型步战车我也并不反对,而且还有自己YY的想法和方案,但是我们需要清楚地区分什么是我们喜欢的,什么是我们军队所需要的。

1、关于浮渡和防护:我一直有个观点,那就是“只要对手不是弱鸡,大量装备的步兵战车是不需要太多浪费精力在防护上的”——在这个杀伤力爆表溢出的时代早已是人手一支火箭筒了(甚至我军可以一人使用的87式自动榴弹发射器打破甲弹都有80毫米的穿深),而步战是显然不可能凭装甲防住这些玩意的,如果你火力压不住敌人、甚至机动也不行,遇到河流浅海就要贻误战机,那再强的装甲都没用,因为敌人如果可以在你的火力下存活,一发不行还可以来第二发,总有干死你的时候。

2、说到火力压制,我来谈谈机炮+导弹和机炮+低压炮:首先,毛子为什么这么选?因为当初他们想的是进攻,进攻就要拆房子拆掩体拆工事,于是最经济的做法就是榴弹。至于敌方装甲?炮射导弹就行了。。。。。。;美英为什么这么选?他们当年是战战兢兢地防着毛熊打过去,正常情况下能遇到的目标要么是步兵要么是坦克,机炮和导弹足够应付了,至于拆工事?美帝表示那是空军的事,而且即使有残余的工事要我拆,一发导弹过去照样不算大事,有钱任性。。。。。。。我们怎么办?大家只要想想我们现在的角色是攻还是守就明白了。其次,上面有朋友把机关炮初速高当成优点,在欧洲大平原上可能的确是个优点,但在我们这儿,这其实这是一个大大的缺点——道理很简单,初速高就意味着弹道平,弹道平就意味着给敌人一个反斜面敌人就可以命令你开着步战车冒着他们的炮火(而不许远距离开炮反击),很遗憾,无论在大陆还是4V,反斜面这种东西从来不缺。。。。。

所以,大家都冷静点看看这些问题,不要动不动就“我是先进潮流”、“你是守旧思想”。。。。。。这个真没必要。

本着各位看官“太长不看”的原则,下面简要分享一下我对此的思考:

1、“正牌”重型步兵战车的装甲防护是赶不上同代主战坦克的,按照最乐观的设想估计也只是能基本全周向防25mm大毒蛇、在一定扇区内防住现在新型步战的40炮(如果再YY一下的话充其量也就是再加个正面能扛老式苏制85坦克炮);防破方面顶多全向防35榴弹、正面一定扇区防火箭筒。。。。。这个我已经是说的很乐观了,然而大家都可以看到这并没有什么太了不起的,仍然需要主动防御作为补充(然而主动防御并不值得随时随地放心依靠)。

2、如果防护并没有那么神,那么这车就没用了么?非也。。。。。首先,我们还有机动、还有视野、还有更加多用途的火力啊。。。。。;其次,谁说”重步“这个概念就一定要带一个班了?我把手里这个M3A3的模型内构找了个遍,也就在载员舱里找到了两个人的座位嘛。。。。。

3、你这个”重型步战车“的机动、视野和多元化火力怎么用?而且,真的只带两个人么?有啥意义?

——用机动突前和回避,用视野发现和引导,用火力打掉能打掉的,削弱打不掉的;那两个人是插眼用的(貌似混进来了奇怪的东西。。。。。),作为坦克团和自行火炮团的侦查连,充当火力侦察之职,必要时也可充作高危险地区的执勤车辆。

能实现么?

——我个人的方案:

1、底盘部分学习阿奇扎里特(反正一般情况下只有两到四个人,快速下车问题并不严重),以主战坦克底盘为基础(各种五对轮、新轻坦、96系都可接受,但个人倾向于新轻坦和刚刚出现的96b),使用能塞进车体的最好的发动机、最好的传动和变速箱,减震什么的也尽量好,保证快速性、敏捷性和舒适性。

2、火力部分我想了两种方案:

一种是沿用现有的100+30,但增大备弹量(尤其是机炮的),大改火控,100炮最好可以发射激光制导炮弹(以便作行进间准确射击);

第二种采用新研制的57或60高初速炮+反坦克导弹,这门高初速炮配备脱穿、可编程榴弹和防空弹三个弹种(如果后两种能合并的话更好),概念上类似于中北大学的那门试验三用125(只是小了一号),打脱穿时类似于大卫国的那门超级60炮,可以威胁T55一类的二代主战坦克;

3、炮塔上外挂云台,安装大口径光电观察设备和激光照射引导仪,有条件的话可以装上毫米波雷达告警和定位装置(甚至土豪一点,直接车载毫米波战场监视雷达);各种带辐射管理的保密数据链和卫星动中通,全车高度信息化,可随时引导我方炮火、空军以及坦克的炮射导弹。

4、载员舱模块化,设置可挤下4个人的空间(但是一般只带两个人——狙击小组或是机枪小组),灵活设置,只带2人时可用专门的弹架代替座位,携带远比一般步战更多的备用反坦克导弹(或低压炮炮弹)。

大体如此,欢迎指正。本来这是某帖中未写完的回帖,想了一下还是搬运过来单独开一帖,完整的探讨一下:

首先,我说句可能会伤人的大实话:希望我军大量装备重装甲、机炮+导弹、低机动、无浮渡能力之重型步战、换掉轻装甲、低压炮+机炮、高机动、可浮渡之普通步战的朋友们,所要干掉的并非我军的真正弱项(而仅仅只是毛熊这个冷战失败者“不吉利”的影子);所要宣扬的也并非是什么先进的军事战术理念(而是海湾战争以后得势之西方阵营的套路)。

说老实话,我现在手里就做着一个M3A3的模型,这种西式设计锐利科幻的外形我也喜欢,重型步战车我也并不反对,而且还有自己YY的想法和方案,但是我们需要清楚地区分什么是我们喜欢的,什么是我们军队所需要的。

1、关于浮渡和防护:我一直有个观点,那就是“只要对手不是弱鸡,大量装备的步兵战车是不需要太多浪费精力在防护上的”——在这个杀伤力爆表溢出的时代早已是人手一支火箭筒了(甚至我军可以一人使用的87式自动榴弹发射器打破甲弹都有80毫米的穿深),而步战是显然不可能凭装甲防住这些玩意的,如果你火力压不住敌人、甚至机动也不行,遇到河流浅海就要贻误战机,那再强的装甲都没用,因为敌人如果可以在你的火力下存活,一发不行还可以来第二发,总有干死你的时候。

2、说到火力压制,我来谈谈机炮+导弹和机炮+低压炮:首先,毛子为什么这么选?因为当初他们想的是进攻,进攻就要拆房子拆掩体拆工事,于是最经济的做法就是榴弹。至于敌方装甲?炮射导弹就行了。。。。。。;美英为什么这么选?他们当年是战战兢兢地防着毛熊打过去,正常情况下能遇到的目标要么是步兵要么是坦克,机炮和导弹足够应付了,至于拆工事?美帝表示那是空军的事,而且即使有残余的工事要我拆,一发导弹过去照样不算大事,有钱任性。。。。。。。我们怎么办?大家只要想想我们现在的角色是攻还是守就明白了。其次,上面有朋友把机关炮初速高当成优点,在欧洲大平原上可能的确是个优点,但在我们这儿,这其实这是一个大大的缺点——道理很简单,初速高就意味着弹道平,弹道平就意味着给敌人一个反斜面敌人就可以命令你开着步战车冒着他们的炮火(而不许远距离开炮反击),很遗憾,无论在大陆还是4V,反斜面这种东西从来不缺。。。。。

所以,大家都冷静点看看这些问题,不要动不动就“我是先进潮流”、“你是守旧思想”。。。。。。这个真没必要。

本着各位看官“太长不看”的原则,下面简要分享一下我对此的思考:

1、“正牌”重型步兵战车的装甲防护是赶不上同代主战坦克的,按照最乐观的设想估计也只是能基本全周向防25mm大毒蛇、在一定扇区内防住现在新型步战的40炮(如果再YY一下的话充其量也就是再加个正面能扛老式苏制85坦克炮);防破方面顶多全向防35榴弹、正面一定扇区防火箭筒。。。。。这个我已经是说的很乐观了,然而大家都可以看到这并没有什么太了不起的,仍然需要主动防御作为补充(然而主动防御并不值得随时随地放心依靠)。

2、如果防护并没有那么神,那么这车就没用了么?非也。。。。。首先,我们还有机动、还有视野、还有更加多用途的火力啊。。。。。;其次,谁说”重步“这个概念就一定要带一个班了?我把手里这个M3A3的模型内构找了个遍,也就在载员舱里找到了两个人的座位嘛。。。。。

3、你这个”重型步战车“的机动、视野和多元化火力怎么用?而且,真的只带两个人么?有啥意义?

——用机动突前和回避,用视野发现和引导,用火力打掉能打掉的,削弱打不掉的;那两个人是插眼用的(貌似混进来了奇怪的东西。。。。。),作为坦克团和自行火炮团的侦查连,充当火力侦察之职,必要时也可充作高危险地区的执勤车辆。

能实现么?

——我个人的方案:

1、底盘部分学习阿奇扎里特(反正一般情况下只有两到四个人,快速下车问题并不严重),以主战坦克底盘为基础(各种五对轮、新轻坦、96系都可接受,但个人倾向于新轻坦和刚刚出现的96b),使用能塞进车体的最好的发动机、最好的传动和变速箱,减震什么的也尽量好,保证快速性、敏捷性和舒适性。

2、火力部分我想了两种方案:

一种是沿用现有的100+30,但增大备弹量(尤其是机炮的),大改火控,100炮最好可以发射激光制导炮弹(以便作行进间准确射击);

第二种采用新研制的57或60高初速炮+反坦克导弹,这门高初速炮配备脱穿、可编程榴弹和防空弹三个弹种(如果后两种能合并的话更好),概念上类似于中北大学的那门试验三用125(只是小了一号),打脱穿时类似于大卫国的那门超级60炮,可以威胁T55一类的二代主战坦克;

3、炮塔上外挂云台,安装大口径光电观察设备和激光照射引导仪,有条件的话可以装上毫米波雷达告警和定位装置(甚至土豪一点,直接车载毫米波战场监视雷达);各种带辐射管理的保密数据链和卫星动中通,全车高度信息化,可随时引导我方炮火、空军以及坦克的炮射导弹。

4、载员舱模块化,设置可挤下4个人的空间(但是一般只带两个人——狙击小组或是机枪小组),灵活设置,只带2人时可用专门的弹架代替座位,携带远比一般步战更多的备用反坦克导弹(或低压炮炮弹)。

大体如此,欢迎指正。





有些人推崇重步战,我不反对这种观点,
我反对的是那种照抄美帝搞重装甲+弱鸡火力+弱鸡机动性的思路。
这种思路只不过是伪重步战,实质上是装甲输送车。

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2016-7-15 13:32 上传


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有些人推崇重步战,我不反对这种观点,
我反对的是那种照抄美帝搞重装甲+弱鸡火力+弱鸡机动性的思路。
这种思路只不过是伪重步战,实质上是装甲输送车。
LZ这玩意儿与其说是重步战不如说是配合MBT行动的重型侦查战车了

按后者的思路,考虑到成员4人,火力方面30+100低/ 40mm炮有点小,可以考虑30+100迫这样的机炮+重炮组合(甚至一门120迫榴也未尝不可),携带2具.50机枪/40mm高速榴弹发射器,达到压制大部分轻装甲和人员的目的
我想问一下,步战是怎么用的?我自己看到有这么几种用法:
1,看BMP的思路。苏联觉得运兵车把兵运过核污染区之后就撤回太浪费,不如加点武器让它空车时随坦克冲锋。
2,看俄国人的纪录片,BMP也常常载人冲锋,跟着T72。
3,记得有个介绍BMP的网文,说第四次中东战争时,埃及用它突破以军认为坦克过不了而不设防的地带,迂回敌后大打出手。
所以我很好奇:
1,步兵战车是否应该载人随坦克冲锋?
2,步兵战车有没有单独运用的必要?
很多人都认为步战防御力不够,是因为在现代治安战中,运兵到前线的过程变得十分危险。设想,在东欧的决战中,从后方到前线,危险仅仅在于大口径炮弹的破片(正面之敌已被己方坦克消灭)。
然而,在治安战中,没有前线和后方之分,运兵的道路被敌人处处渗透,这就要求全向防RPG的能力了。
但是,像楼主这种步战,只能防中口径弹的步战能和坦克一起冲锋吗?
dxj3272 发表于 2016-7-15 13:48
我想问一下,步战是怎么用的?我自己看到有这么几种用法:
1,看BMP的思路。苏联觉得运兵车把兵运过核污染 ...
步战与坦克协同作战时坦克是主力,别说重步战BMP之类的轻步战一样上,目的是让步兵能跟上坦克的冲锋速度顺便给步兵提供火力支援,实际进入作战后车内没有步兵,也不会有所谓从后方向前运兵的情况(步战跟着前线在运动)

发挥步兵运输功能的是装甲输送车
能防炮的是坦克。以现在的技术水平,不论轻重,哪国的步战挨个反坦克导弹或者120火之类的结果都一样。
全向300防12.7起步,剩下就看战术、人品吧,再加边际收益太低。
有些人推崇重步战,我不反对这种观点,
我反对的是那种照抄美帝搞重装甲+弱鸡火力+弱鸡机动性的思路 ...
T15应该可以吧?
步战与坦克协同作战时坦克是主力,别说重步战BMP之类的轻步战一样上,目的是让步兵能跟上坦克的冲锋速度 ...
多谢。
“让步兵跟得上坦克的冲锋速度”的意思是步兵要经常上下车吗?
dxj3272 发表于 2016-7-15 13:48
我想问一下,步战是怎么用的?我自己看到有这么几种用法:
1,看BMP的思路。苏联觉得运兵车把兵运过核污染 ...
弄不明白你到底是在说治安战还是正规战?
个人觉得,这个喜好就看个人对以后战斗规模的估计
无论战争规模如何,如果最大也就是各方支援下的营连级的战斗,履带重装部队,步战当然是越重越好,然后是配上大八轮这类攻击部队
在现在单兵的火力越来越强大的时代,越大规模的战斗,拼得越是人命,小规模才是装备

个人支持,履带重装部队,越重越好,但缩减规模,大力发展八轮和纯轻步兵
justsos 发表于 2016-7-15 15:17
个人觉得,这个喜好就看个人对以后战斗规模的估计
无论战争规模如何,如果最大也就是各方支援下的营连级的 ...
我认为不是越重越好,还是要考虑边际效用的。


发错了。编辑下。
不过我还是觉得按楼主的思路,还不如发展重型装甲运输车。火力要求仅限于打打悍马,散兵。

发错了。编辑下。
不过我还是觉得按楼主的思路,还不如发展重型装甲运输车。火力要求仅限于打打悍马,散兵。
弄不明白你到底是在说治安战还是正规战?
我列举的BMP的3种用法当然不是治安战,算是正规战啦。

我也不知道怎么定义治安战,苏军入侵阿富汗算吗?这得容我再想想。看很多网友的用法,治安战往往和“伏击”,“地雷”,“RPG”,“城市”联系在一起。正规战往往和野战联系在一起。
我觉得治安战的难点在于没有前线和后方的明确区分,敌人会渗透到后方,让运送兵力也成为很危险的事。
dxj3272 发表于 2016-7-15 15:02
多谢。
“让步兵跟得上坦克的冲锋速度”的意思是步兵要经常上下车吗?
不至于“经常”,但能否快速上下车对于步战确实是重要性能指标之一
既然是和主战坦克同级别的重型步兵战车,武器配备就不要那么小家子气。你参考的m3都算不上重型步兵战车。                               40mm-50mm的长身管埋头弹机关炮。1代-2代坦克直接能穿正面。3代坦克能够击击穿侧面。射程远,威力大,弹道平对直升机也有很大威胁。炮弹够大容易使用编程空炸弹。
外挂类似以色列长钉一类的重型非直瞄光纤反坦克导弹。射程10公里左右,加上数字化,相邻连队能够互相支援。与任意一个战车交火就会受到10公里内所有战车的集火。
车上再随车携带一些标枪轻型反坦克导弹,不占编制。
这样的配置与3代顶级主战坦克部队交火都不怂。
另外为啥会有重歩战防御不如主战的的想法,以色列坦克改装的重步战防御都比原型要强。
这个是不是也跟步战在我们的武器序列里的应用角色有关呢。或许压根就没想着让步战独当一面。
西门吸血 发表于 2016-7-15 13:32
有些人推崇重步战,我不反对这种观点,
我反对的是那种照抄美帝搞重装甲+弱鸡火力+弱鸡机动性的思路 ...
持相同观点,重步战也要重火力和重机动
冰凌血翼 发表于 2016-7-15 13:48
LZ这玩意儿与其说是重步战不如说是配合MBT行动的重型侦查战车了

按后者的思路,考虑到成员4人,火力方面 ...
我确实是这么想的,因为如果是纯粹的重型步战车必然是大量装备,无论通过性、浮渡还是空运等都有问题,有违我军步兵运用机动灵活,深远穿插、走常人不走之路的传统,因此不如定位于精英化的中等装甲的高机动多用途侦查战车,充当重装甲部队的开路先锋(而且不知道你注意到没有,车上这两到四个人的位置如果配上数据链和地面站。。。。。。。)。

我除了这个30+100炮以外还有一个方案是57/60自动炮加反坦克导弹,车长炮长操作这些武器应该正好,你说的12.7机枪和榴弹发射器的角色我觉得有一定必要,但个人认为应该交给载员操作(以分散劳动强度、增加有效执勤的时间),大致的想法就是上述的那样在车上安装数据链和地面站,随时与空中的攻击无人机进行近距离连接和控制(而且我个人希望能开发出能挂载冲锋枪或特制轻型榴弹发射器一级火力的车载四旋翼),这样的话甚至可以在对方还来不及威胁我方战车的时候就发现和清除之。
bbbyby 发表于 2016-7-15 16:10
既然是和主战坦克同级别的重型步兵战车,武器配备就不要那么小家子气。你参考的m3都算不上重型步兵战车。   ...
M3我只是参考了一个火力布置的风格(而且我批判的就是M3那种几乎是弱鸡的火力),你可以看看我下面给出的个人YY设计,火力可是要比你这个还猛的。
虚空先知 发表于 2016-7-15 16:37
这个是不是也跟步战在我们的武器序列里的应用角色有关呢。或许压根就没想着让步战独当一面。
我方的武器序列里恰恰是步战要独挡一面的,但对步战这种平台而言,要独挡一面并不是加强装甲,而是加强机动和火力。
superwxw 发表于 2016-7-15 19:09
我确实是这么想的,因为如果是纯粹的重型步战车必然是大量装备,无论通过性、浮渡还是空运等都有问题,有 ...
因为你设定了4乘员我才提到要上.50和榴弹机枪,否则人手分不过来

而按照毛子某T72底盘的双联30炮来看,坦克底盘4人车组上步战级别的火力车体是绝对富裕的,不如考虑塞点重火力
bbbyby 发表于 2016-7-15 16:10
既然是和主战坦克同级别的重型步兵战车,武器配备就不要那么小家子气。你参考的m3都算不上重型步兵战车。   ...
没雷达,对直升机P用没有
中口径,打步战过剩,打坦克别人堆层附加装甲就挡住了
重火力只有长钉标枪之类的ATGM,打不了工事

总结:中口径有用这种奇葩想法谁想出来的

冰凌血翼 发表于 2016-7-15 20:45
没雷达,对直升机P用没有
中口径,打步战过剩,打坦克别人堆层附加装甲就挡住了
重火力只有长钉标枪之 ...


打直升机有毫米波雷达就行了,长弓-阿帕奇头上那种。反正只要2000米-3000米距离。毛子T14,T15。以色列梅卡瓦4都有。本身毫米波雷达就是主动防御系统的前提。说真的这距离,有光电瞄准加激光测距已经很准了。加上还是编程的近炸炮弹。
中口径恰恰爆炸反应装甲挡不住。都是短点射,第一发打掉附加装甲,第二第三发就穿了。打掩体有远程长钉在,威力已经够大了。
冰凌血翼 发表于 2016-7-15 20:45
没雷达,对直升机P用没有
中口径,打步战过剩,打坦克别人堆层附加装甲就挡住了
重火力只有长钉标枪之 ...


打直升机有毫米波雷达就行了,长弓-阿帕奇头上那种。反正只要2000米-3000米距离。毛子T14,T15。以色列梅卡瓦4都有。本身毫米波雷达就是主动防御系统的前提。说真的这距离,有光电瞄准加激光测距已经很准了。加上还是编程的近炸炮弹。
中口径恰恰爆炸反应装甲挡不住。都是短点射,第一发打掉附加装甲,第二第三发就穿了。打掩体有远程长钉在,威力已经够大了。

superwxw 发表于 2016-7-15 19:12
M3我只是参考了一个火力布置的风格(而且我批判的就是M3那种几乎是弱鸡的火力),你可以看看我下面给出的 ...


炮这么大的口径无意义,打3代主战坦克和重型掩体有远程长钉或者红箭10之类的光纤导弹。只要命中就是秒杀,战车装甲没可能抵御的。
superwxw 发表于 2016-7-15 19:12
M3我只是参考了一个火力布置的风格(而且我批判的就是M3那种几乎是弱鸡的火力),你可以看看我下面给出的 ...


炮这么大的口径无意义,打3代主战坦克和重型掩体有远程长钉或者红箭10之类的光纤导弹。只要命中就是秒杀,战车装甲没可能抵御的。
bbbyby 发表于 2016-7-15 20:55
打直升机有毫米波雷达就行了,长弓-阿帕奇头上那种。反正只要2000米-3000米距离。毛子T14,T15。以色列 ...
不是所有附加装甲都叫暴反
长钉你能带几枚?120迫榴/100低压弹药基数20发起低,破甲高暴都有
bbbyby 发表于 2016-7-15 21:03
炮这么大的口径无意义,打3代主战坦克和重型掩体有远程长钉或者红箭12之类的光纤导弹。只要命中就是秒杀 ...
ATGM反坦克效率只有在5公里以上才有价值,而对于步战/侦察车这类需要经常进行2公里甚至1公里内作战的车辆大口径火炮的反应速度优势碾压导弹
所谓重步战要多重?M2、武士、美洲狮之类可算不上重步战,哪怕披挂大量附加装甲。这种防护和薄皮的苏系、中系在面对各种火力打击时其实没有太大区别,真正防护重型看以色列,除了在老坦克地盘上改的各种车外,就属雌虎是最标准的重型,不过是输送车(为啥以色列不在雌虎上加炮塔?这也很有意思,雌虎上有迫击炮)。实际上在战场上(包括游击战环境)哪怕是现代主战坦克的防护都嫌不够,就不要指望步战披甲能怎么牛了,反倒是目前对单车火力要求越来越高,小炮+几枚导弹的配置根本就满足不了支援要求,只能再搭配主战坦克和自行火炮解决,所以重炮+轻甲+附加装甲+主被动防御系统才是效能最高的。
我确实是这么想的,因为如果是纯粹的重型步战车必然是大量装备,无论通过性、浮渡还是空运等都有问题,有 ...
你脑洞真大,四旋益载重不足,弹药要配多少?国家追求的步战车是通用,可靠,多用途,快速机动的武器操作平台,对生产线压力小,不然每个种类步战车都生产,得开多少生产线。。。。你说的重装步战车(就是你看不上的美的版本)可以考虑配给武警,或者参与低烈度的战争。有纵深的情况还是考虑上面的步战车,毕竟到达战场后,步战车是不坐人的,而且重装步战车通过性不够好。。。。。要想拉的动他大概得需要大马力的大八轮。。。。故障了大概需要坦克抢救车。。。。
所谓重步战要多重?M2、武士、美洲狮之类可算不上重步战,哪怕披挂大量附加装甲。这种防护和薄皮的苏系、中 ...
设计师访谈有说过,底盘能够安装更重的武器。但是安装了重武器后,指挥官总拿去攻坚。由于步兵战车载员多,这样就有造成重大伤亡的可能,这是以色列不能承受的,所以故意不安装重武器。

冰凌血翼 发表于 2016-7-15 21:16
不是所有附加装甲都叫暴反
长钉你能带几枚?120迫榴/100低压弹药基数20发起低,破甲高暴都有


120迫榴不是重步兵战车装的。这是营属支援武器。100低压炮没有啥存在的意义,破甲穿深还不如40mm高膛压炮。打榴弹实际效果也不如编程空炸的机关炮。要近距离支援就一不做二不休,上160迫榴炮,或者152短管。直接打塑料炸药,威力大多了。不像100低压炮,不上不下,毛子自己都不用了。
冰凌血翼 发表于 2016-7-15 21:16
不是所有附加装甲都叫暴反
长钉你能带几枚?120迫榴/100低压弹药基数20发起低,破甲高暴都有


120迫榴不是重步兵战车装的。这是营属支援武器。100低压炮没有啥存在的意义,破甲穿深还不如40mm高膛压炮。打榴弹实际效果也不如编程空炸的机关炮。要近距离支援就一不做二不休,上160迫榴炮,或者152短管。直接打塑料炸药,威力大多了。不像100低压炮,不上不下,毛子自己都不用了。
你脑洞真大,四旋益载重不足,弹药要配多少?国家追求的步战车是通用,可靠,多用途,快速机动的武器操作 ...
本身就和主战坦克共生产线,共底盘,零件尽量通用,然后混编。

冰凌血翼 发表于 2016-7-15 21:16
不是所有附加装甲都叫暴反
长钉你能带几枚?120迫榴/100低压弹药基数20发起低,破甲高暴都有


你的配置不如直接上梅卡瓦4步兵战车型,120高膛压炮。完全符合你的要求。不过这样以后不分坦克和步兵战车了,变成冲击坦克和步兵坦克了。实际上步兵战车作战的时候重要的是压制大量近距离的小目标,而不是少数坚固掩体。都是重装部队了,几个碉堡,50mm穿甲弹伺候,还搞不定就上反坦克导弹,根本就不是问题。
冰凌血翼 发表于 2016-7-15 21:16
不是所有附加装甲都叫暴反
长钉你能带几枚?120迫榴/100低压弹药基数20发起低,破甲高暴都有


你的配置不如直接上梅卡瓦4步兵战车型,120高膛压炮。完全符合你的要求。不过这样以后不分坦克和步兵战车了,变成冲击坦克和步兵坦克了。实际上步兵战车作战的时候重要的是压制大量近距离的小目标,而不是少数坚固掩体。都是重装部队了,几个碉堡,50mm穿甲弹伺候,还搞不定就上反坦克导弹,根本就不是问题。
120迫榴不是重步兵战车装的。这是营属支援武器。100低压炮没有啥存在的意义,破甲穿深还不如40mm高膛压 ...
你一句话就破深不足榴弹不如空爆了,合着两倍口径都是摆好看几十年技术没进步让你用“将”的数据打十几年前的炮?

bbbyby 发表于 2016-7-15 22:05
你的配置不如直接上梅卡瓦4步兵战车型,120高膛压炮。完全符合你的要求。不过这样以后不分坦克和步兵战 ...


lz的设定就不是步战而是配合坦克作战的侦查车……你见过2载员的步战?

既然是配合坦克作战各种反斜面工事和步兵战壕都是跑不掉的东西,甚至会有1km内和坦克打遭遇战的情况,这时候所谓40mm空爆全是“将”的性能有啥用
bbbyby 发表于 2016-7-15 22:05
你的配置不如直接上梅卡瓦4步兵战车型,120高膛压炮。完全符合你的要求。不过这样以后不分坦克和步兵战 ...


lz的设定就不是步战而是配合坦克作战的侦查车……你见过2载员的步战?

既然是配合坦克作战各种反斜面工事和步兵战壕都是跑不掉的东西,甚至会有1km内和坦克打遭遇战的情况,这时候所谓40mm空爆全是“将”的性能有啥用

冰凌血翼 发表于 2016-7-15 22:34
lz的设定就不是步战而是配合坦克作战的侦查车……你见过2载员的步战?

既然是配合坦克作战各种反斜 ...



遇到反斜面100炮有啥用?这时候远程长钉或者红箭10确很有用,毕竟这个就是曲射武器,在以色列和韩国都算是炮兵的,在TG是集团军反坦克营的装备。
近距离遇到坦克就上远程长钉/红箭10直射或者标枪/红箭12。
这都是TG陆军集团军属反坦克营的火力,这都嫌不够么100mm低膛压小牙签更没用了。
注意这是步兵战车,主要任务是支援步兵,不是和坦克玩肉搏。如果真要纠结大口径火炮的话:

梅卡瓦减少弹药的步兵战车版绝对符合你的要求,超出你的预期。
冰凌血翼 发表于 2016-7-15 22:34
lz的设定就不是步战而是配合坦克作战的侦查车……你见过2载员的步战?

既然是配合坦克作战各种反斜 ...


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2016-7-15 22:54 上传


遇到反斜面100炮有啥用?这时候远程长钉或者红箭10确很有用,毕竟这个就是曲射武器,在以色列和韩国都算是炮兵的,在TG是集团军反坦克营的装备。
近距离遇到坦克就上远程长钉/红箭10直射或者标枪/红箭12。
这都是TG陆军集团军属反坦克营的火力,这都嫌不够么100mm低膛压小牙签更没用了。
注意这是步兵战车,主要任务是支援步兵,不是和坦克玩肉搏。如果真要纠结大口径火炮的话:

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2016-7-15 23:07 上传


梅卡瓦减少弹药的步兵战车版绝对符合你的要求,超出你的预期。
冰凌血翼 发表于 2016-7-15 20:42
因为你设定了4乘员我才提到要上.50和榴弹机枪,否则人手分不过来

而按照毛子某T72底盘的双联30炮来看 ...
我明白你的意思了,不过说回来如果有情况的话我倒是宁愿让这挺12.7和榴弹机枪被这两位用“御剑术”(无人机吊挂)飞起来,火力可以略减(暂时是想弄支微冲、弄个火箭巢式的派克导弹,一架无人机挂一个,反正有机动,相当于人不下车照样有步兵在周围),能有效威胁敌方四散出现的步兵和轻装甲就行。

如果这招不行,必须装车上的话,我的想法是在炮塔上弄一个自动武器站,集成这挺12.7和榴弹机枪上去(出于射界考虑我希望是跟激光指示器和大型云台观瞄集成到一起,但又怕后坐力干扰。。。。。有点不好办——而这也是我希望让这两件武器飞出去的原因之一)
bbbyby 发表于 2016-7-15 21:03
炮这么大的口径无意义,打3代主战坦克和重型掩体有远程长钉或者红箭10之类的光纤导弹。只要命中就是秒 ...
既然有人提到了,我来补充一下这门具备中北大学试验炮特征的57/60炮的意义:

1、用穿甲弹消灭二代及以下的主战坦克(别以为鸡肋,我国周围大量装备甚至把这些当主力的国家还真不少),秒杀敌方轻重步战车。

2、打可编程榴弹拆工事和杀伤步兵,而且可以利用本车火炮的高初速和相对的“大口径”,配合优良的观瞄和火控系统越过障碍物和反斜面作行进间的远距离曲射,充当超远程的60迫击炮,如果遭遇敌方三代以上主战坦克且不愿纠缠的时候,可以用该手段破坏对方观瞄和外置设备,削弱对方战斗力。

3、打防空弹,远距离干扰和驱散对方武装直升机及中低空的侦查无人机,为后续行动争取时间。

围观来了 发表于 2016-7-15 21:21
你脑洞真大,四旋益载重不足,弹药要配多少?国家追求的步战车是通用,可靠,多用途,快速机动的武器操作 ...


估计你应该没看懂我想说什么,其实我是做了一个“骑兵战车”,只不过重型化和专用化了(且机动性并不弱),跑去跟坦克通用底盘去了,这个相对精英化的东东不用造多(但不排除有个别特种行动需要凑起大量该车集中使用的可能),真正用来当步战运兵的车辆绝大部分还是轻步战。

四旋翼只是一个便于理解的概念,专门为军用设计制造的东西可以用上很多民用角度上看来的“黑科技”,虽然车载的体量是真带不动什么12.7,但是微冲(特地为此设计、丢弃大量不必要部件的轻量化版本)和派克导弹应该还是可以的。




围观来了 发表于 2016-7-15 21:21
你脑洞真大,四旋益载重不足,弹药要配多少?国家追求的步战车是通用,可靠,多用途,快速机动的武器操作 ...


估计你应该没看懂我想说什么,其实我是做了一个“骑兵战车”,只不过重型化和专用化了(且机动性并不弱),跑去跟坦克通用底盘去了,这个相对精英化的东东不用造多(但不排除有个别特种行动需要凑起大量该车集中使用的可能),真正用来当步战运兵的车辆绝大部分还是轻步战。

四旋翼只是一个便于理解的概念,专门为军用设计制造的东西可以用上很多民用角度上看来的“黑科技”,虽然车载的体量是真带不动什么12.7,但是微冲(特地为此设计、丢弃大量不必要部件的轻量化版本)和派克导弹应该还是可以的。

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步战车能带的无人机肯定没这么大,但可以想折中办法

2016-7-16 00:33 上传