超级军网米格-15与F-86究竟 孰优孰劣....中美俄三方对于战果记录 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:03:27
美国空军在朝鲜战争刚结束时公布的F-86损失中只有78架在空战中被击落，其他损失包括了防空炮火、意外、机械故障、任务途中因故坠毁等等，击落米格-15的数字则是792架（注44），由此计算出空战交换比为10：1。后来在1970年代重新调查评估证据资料，把击落米格机数字向下调整，变成击落379架米格机。这后来的数字是用更严格标准调查并比较保守的数字，但是因为政治上的考量，这份报告在后来虽然公布但并未广为人知，而空军官方数字也一直未曾正式改口。
此处所谓的击落数字代表的是飞行员能够有充分证据证明击落敌机的数字。由于联军飞机都在朝鲜上空出任务，击落敌机都无法用残骸来验证，只能靠飞行员报告、其他队友目击、以及照相枪来支持战果的认定。如果飞行员报告击落敌机但无充分证据，则会被列入“可能击落”，但不列入战果或战功计算；当然，另一类别是击伤。不过，无论是哪一类，飞行员对击落数通常会高估，而那些被列入“可能击落”、“击伤”等范畴，甚至完全无受伤迹象的敌机，说不定会在回基地途中因伤坠毁，这时自然无法记功。上述379架米格机击落数的由来，是剔除没有足够证据后的结果，自然有可能低于敌人实际损失数，因为“可能击落”、“击伤”等等其实有可能是真的击落。
联军F-86 战果：
击落： 804架 米格-15
击落： 379架 米格-15（近年调查报告）
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）
阵亡： 112名
被俘： 26名
以上F-86损失资料来自Thompson/McLaren 在2002年出版的《MiG Alley - Sabres VS MiGs over Korea》，其中F-86总参战数的674架是相当可靠的资料，两名作者把朝鲜战争中参战的每架F-86详列其机尾编号、配属单位、及其最后下落。这674架中包括：
F-86A-5-NA 106架
F-86E-1-NA 37架
F-86E-5-NA 45架
F-86E-10-NA 91架
F-86E-6 (Can) 45架
F-86F-1-NA 59架
F-86F-5-NA 8架
F-86F-10-NA 34架
F-86F-15-NA 7架
F-86F-30-NA 242架
这里要说明一下的是任务损失和故障意外。所谓的任务损失就是执行战斗任务时，非因空战受损而造成的损失。这一点要特别提出来，是因为有时候在回基地途中坠落的话，实在很难判定是不是在空战中受损。所以有些在上表中列为故障或任务损失的，其实应改列空战损失。根据美国研究者Joe Brennam统计，F-86空战损失目前确认的有90架（见注15），增加的部分来自于将不明原因、故障及任务损失的飞机与苏联记录比对后的结果，但仍有一些无法确认的数字。综合目前已知资料，笔者以为F-86空战损失约100架左右最为可能，至多不会超过130架。
另外，燃料耗尽的损失达到18架之多，主要原因是由于米格走廊巡逻区位于F-86作战半径的边缘，有不少飞机是由于油料不足以返航而损失，这些并不被列为空战被击落的损失。当然，并不排除其中有少数几架可能是空战中油箱或油管受损所致。
不妨看看一个例子。美国空军在朝鲜战争中双料王牌之一的菲德烈克．布雷斯（Frederick C. Blesse）少校在其最后一次任务时，为了掩护没有经验的僚机，把油料耗得差不多。在返回基地途中又击落了一架米格-15，但自己也面临无油的窘境，只好改飞到西海岸外跳伞，被海空搜救队救起；由于现场没有队友，飞机上照相枪的纪录跟着飞机到了海底，他击落的第11架米格-15也未被承认。不过，他飞机的损失也非空战被击落的损失。
另外一个例子是1951年11月30日的大和岛空战，美军大部分F-86因为油料不足无法持续攻击，少数不顾油料状况猛力作战的F-86在返回基地时油料所剩无几。击落1架杜-2的道格拉斯．伊凡斯降落后油箱里只剩下不到50公升的燃油。当天参加战斗的F-86共有3架在返航途中油尽熄火（flame out），以所谓的“死棍子”（deadstick）方式滑降回机场，没有重飞一次的机会。这3架当中包括了当日战果最佳的乔治．戴维斯。如果当天这些人油料耗尽而在返航时坠毁，算进空战被击落数字并不合适，所以分开计算也有其道理。
以下资料取材自张晓明 2002 年出版的《Red Wings Over Yalu》：
苏联空军战果
空战击落：
F-86 650架
其他型号 447架
防炮击落： 212架
合计： 1309架
苏联空军损失
米格-15损失
战斗损失： 319架
其他原因： 16架
合计： 335架
阵亡： 120名
苏联空军参战数：
拦截机师： 13 师、35团
防炮师： 6 师
总参战数： 1000+架
此处的“战斗损失”应是包括了除意外之外的损失，不过米格-15基本上不会有被防空炮火击落的损失，燃料耗尽的损失也应该少很多。
A. A. German 在《Red Deveils on the 38th Parallel》中提供的击落数字如下：
F86 642架
F84 178架
F80 121架
F94 13架
F4U-5 2架
殒石 28架
A-1 2架
B-29 69架
F-51 30架
B-26 8架
其他 2架
合计 1,095架
以下资料取材自张晓明 2002 年的《Red Wings Over Yalu》：
中国空军战果
空战击落：
F-86 211架
F-80/F-84 72架
其他型号（注45） 47架
合计： 330架
中国空军损失
空战损失：
米格-15 224架
拉-11 3架
图-2 4架
其他原因： 168架
合计： 399架
阵亡： 116名
中国空军参战数：
歼击机师： 10 师、21 团
轰炸机师： 2 师
总参战数： 700+架美国空军在朝鲜战争刚结束时公布的F-86损失中只有78架在空战中被击落，其他损失包括了防空炮火、意外、机械故障、任务途中因故坠毁等等，击落米格-15的数字则是792架（注44），由此计算出空战交换比为10：1。后来在1970年代重新调查评估证据资料，把击落米格机数字向下调整，变成击落379架米格机。这后来的数字是用更严格标准调查并比较保守的数字，但是因为政治上的考量，这份报告在后来虽然公布但并未广为人知，而空军官方数字也一直未曾正式改口。
此处所谓的击落数字代表的是飞行员能够有充分证据证明击落敌机的数字。由于联军飞机都在朝鲜上空出任务，击落敌机都无法用残骸来验证，只能靠飞行员报告、其他队友目击、以及照相枪来支持战果的认定。如果飞行员报告击落敌机但无充分证据，则会被列入“可能击落”，但不列入战果或战功计算；当然，另一类别是击伤。不过，无论是哪一类，飞行员对击落数通常会高估，而那些被列入“可能击落”、“击伤”等范畴，甚至完全无受伤迹象的敌机，说不定会在回基地途中因伤坠毁，这时自然无法记功。上述379架米格机击落数的由来，是剔除没有足够证据后的结果，自然有可能低于敌人实际损失数，因为“可能击落”、“击伤”等等其实有可能是真的击落。
联军F-86 战果：
击落： 804架 米格-15
击落： 379架 米格-15（近年调查报告）
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）
阵亡： 112名
被俘： 26名
以上F-86损失资料来自Thompson/McLaren 在2002年出版的《MiG Alley - Sabres VS MiGs over Korea》，其中F-86总参战数的674架是相当可靠的资料，两名作者把朝鲜战争中参战的每架F-86详列其机尾编号、配属单位、及其最后下落。这674架中包括：
F-86A-5-NA 106架
F-86E-1-NA 37架
F-86E-5-NA 45架
F-86E-10-NA 91架
F-86E-6 (Can) 45架
F-86F-1-NA 59架
F-86F-5-NA 8架
F-86F-10-NA 34架
F-86F-15-NA 7架
F-86F-30-NA 242架
这里要说明一下的是任务损失和故障意外。所谓的任务损失就是执行战斗任务时，非因空战受损而造成的损失。这一点要特别提出来，是因为有时候在回基地途中坠落的话，实在很难判定是不是在空战中受损。所以有些在上表中列为故障或任务损失的，其实应改列空战损失。根据美国研究者Joe Brennam统计，F-86空战损失目前确认的有90架（见注15），增加的部分来自于将不明原因、故障及任务损失的飞机与苏联记录比对后的结果，但仍有一些无法确认的数字。综合目前已知资料，笔者以为F-86空战损失约100架左右最为可能，至多不会超过130架。
另外，燃料耗尽的损失达到18架之多，主要原因是由于米格走廊巡逻区位于F-86作战半径的边缘，有不少飞机是由于油料不足以返航而损失，这些并不被列为空战被击落的损失。当然，并不排除其中有少数几架可能是空战中油箱或油管受损所致。
不妨看看一个例子。美国空军在朝鲜战争中双料王牌之一的菲德烈克．布雷斯（Frederick C. Blesse）少校在其最后一次任务时，为了掩护没有经验的僚机，把油料耗得差不多。在返回基地途中又击落了一架米格-15，但自己也面临无油的窘境，只好改飞到西海岸外跳伞，被海空搜救队救起；由于现场没有队友，飞机上照相枪的纪录跟着飞机到了海底，他击落的第11架米格-15也未被承认。不过，他飞机的损失也非空战被击落的损失。
另外一个例子是1951年11月30日的大和岛空战，美军大部分F-86因为油料不足无法持续攻击，少数不顾油料状况猛力作战的F-86在返回基地时油料所剩无几。击落1架杜-2的道格拉斯．伊凡斯降落后油箱里只剩下不到50公升的燃油。当天参加战斗的F-86共有3架在返航途中油尽熄火（flame out），以所谓的“死棍子”（deadstick）方式滑降回机场，没有重飞一次的机会。这3架当中包括了当日战果最佳的乔治．戴维斯。如果当天这些人油料耗尽而在返航时坠毁，算进空战被击落数字并不合适，所以分开计算也有其道理。
以下资料取材自张晓明 2002 年出版的《Red Wings Over Yalu》：
苏联空军战果
空战击落：
F-86 650架
其他型号 447架
防炮击落： 212架
合计： 1309架
苏联空军损失
米格-15损失
战斗损失： 319架
其他原因： 16架
合计： 335架
阵亡： 120名
苏联空军参战数：
拦截机师： 13 师、35团
防炮师： 6 师
总参战数： 1000+架
此处的“战斗损失”应是包括了除意外之外的损失，不过米格-15基本上不会有被防空炮火击落的损失，燃料耗尽的损失也应该少很多。
A. A. German 在《Red Deveils on the 38th Parallel》中提供的击落数字如下：
F86 642架
F84 178架
F80 121架
F94 13架
F4U-5 2架
殒石 28架
A-1 2架
B-29 69架
F-51 30架
B-26 8架
其他 2架
合计 1,095架
以下资料取材自张晓明 2002 年的《Red Wings Over Yalu》：
中国空军战果
空战击落：
F-86 211架
F-80/F-84 72架
其他型号（注45） 47架
合计： 330架
中国空军损失
空战损失：
米格-15 224架
拉-11 3架
图-2 4架
其他原因： 168架
合计： 399架
阵亡： 116名
中国空军参战数：
歼击机师： 10 师、21 团
轰炸机师： 2 师
总参战数： 700+架
此处所谓的击落数字代表的是飞行员能够有充分证据证明击落敌机的数字。由于联军飞机都在朝鲜上空出任务，击落敌机都无法用残骸来验证，只能靠飞行员报告、其他队友目击、以及照相枪来支持战果的认定。如果飞行员报告击落敌机但无充分证据，则会被列入“可能击落”，但不列入战果或战功计算；当然，另一类别是击伤。不过，无论是哪一类，飞行员对击落数通常会高估，而那些被列入“可能击落”、“击伤”等范畴，甚至完全无受伤迹象的敌机，说不定会在回基地途中因伤坠毁，这时自然无法记功。上述379架米格机击落数的由来，是剔除没有足够证据后的结果，自然有可能低于敌人实际损失数，因为“可能击落”、“击伤”等等其实有可能是真的击落。
联军F-86 战果：
击落： 804架 米格-15
击落： 379架 米格-15（近年调查报告）
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）
阵亡： 112名
被俘： 26名
以上F-86损失资料来自Thompson/McLaren 在2002年出版的《MiG Alley - Sabres VS MiGs over Korea》，其中F-86总参战数的674架是相当可靠的资料，两名作者把朝鲜战争中参战的每架F-86详列其机尾编号、配属单位、及其最后下落。这674架中包括：
F-86A-5-NA 106架
F-86E-1-NA 37架
F-86E-5-NA 45架
F-86E-10-NA 91架
F-86E-6 (Can) 45架
F-86F-1-NA 59架
F-86F-5-NA 8架
F-86F-10-NA 34架
F-86F-15-NA 7架
F-86F-30-NA 242架
这里要说明一下的是任务损失和故障意外。所谓的任务损失就是执行战斗任务时，非因空战受损而造成的损失。这一点要特别提出来，是因为有时候在回基地途中坠落的话，实在很难判定是不是在空战中受损。所以有些在上表中列为故障或任务损失的，其实应改列空战损失。根据美国研究者Joe Brennam统计，F-86空战损失目前确认的有90架（见注15），增加的部分来自于将不明原因、故障及任务损失的飞机与苏联记录比对后的结果，但仍有一些无法确认的数字。综合目前已知资料，笔者以为F-86空战损失约100架左右最为可能，至多不会超过130架。
另外，燃料耗尽的损失达到18架之多，主要原因是由于米格走廊巡逻区位于F-86作战半径的边缘，有不少飞机是由于油料不足以返航而损失，这些并不被列为空战被击落的损失。当然，并不排除其中有少数几架可能是空战中油箱或油管受损所致。
不妨看看一个例子。美国空军在朝鲜战争中双料王牌之一的菲德烈克．布雷斯（Frederick C. Blesse）少校在其最后一次任务时，为了掩护没有经验的僚机，把油料耗得差不多。在返回基地途中又击落了一架米格-15，但自己也面临无油的窘境，只好改飞到西海岸外跳伞，被海空搜救队救起；由于现场没有队友，飞机上照相枪的纪录跟着飞机到了海底，他击落的第11架米格-15也未被承认。不过，他飞机的损失也非空战被击落的损失。
另外一个例子是1951年11月30日的大和岛空战，美军大部分F-86因为油料不足无法持续攻击，少数不顾油料状况猛力作战的F-86在返回基地时油料所剩无几。击落1架杜-2的道格拉斯．伊凡斯降落后油箱里只剩下不到50公升的燃油。当天参加战斗的F-86共有3架在返航途中油尽熄火（flame out），以所谓的“死棍子”（deadstick）方式滑降回机场，没有重飞一次的机会。这3架当中包括了当日战果最佳的乔治．戴维斯。如果当天这些人油料耗尽而在返航时坠毁，算进空战被击落数字并不合适，所以分开计算也有其道理。
以下资料取材自张晓明 2002 年出版的《Red Wings Over Yalu》：
苏联空军战果
空战击落：
F-86 650架
其他型号 447架
防炮击落： 212架
合计： 1309架
苏联空军损失
米格-15损失
战斗损失： 319架
其他原因： 16架
合计： 335架
阵亡： 120名
苏联空军参战数：
拦截机师： 13 师、35团
防炮师： 6 师
总参战数： 1000+架
此处的“战斗损失”应是包括了除意外之外的损失，不过米格-15基本上不会有被防空炮火击落的损失，燃料耗尽的损失也应该少很多。
A. A. German 在《Red Deveils on the 38th Parallel》中提供的击落数字如下：
F86 642架
F84 178架
F80 121架
F94 13架
F4U-5 2架
殒石 28架
A-1 2架
B-29 69架
F-51 30架
B-26 8架
其他 2架
合计 1,095架
以下资料取材自张晓明 2002 年的《Red Wings Over Yalu》：
中国空军战果
空战击落：
F-86 211架
F-80/F-84 72架
其他型号（注45） 47架
合计： 330架
中国空军损失
空战损失：
米格-15 224架
拉-11 3架
图-2 4架
其他原因： 168架
合计： 399架
阵亡： 116名
中国空军参战数：
歼击机师： 10 师、21 团
轰炸机师： 2 师
总参战数： 700+架美国空军在朝鲜战争刚结束时公布的F-86损失中只有78架在空战中被击落，其他损失包括了防空炮火、意外、机械故障、任务途中因故坠毁等等，击落米格-15的数字则是792架（注44），由此计算出空战交换比为10：1。后来在1970年代重新调查评估证据资料，把击落米格机数字向下调整，变成击落379架米格机。这后来的数字是用更严格标准调查并比较保守的数字，但是因为政治上的考量，这份报告在后来虽然公布但并未广为人知，而空军官方数字也一直未曾正式改口。
此处所谓的击落数字代表的是飞行员能够有充分证据证明击落敌机的数字。由于联军飞机都在朝鲜上空出任务，击落敌机都无法用残骸来验证，只能靠飞行员报告、其他队友目击、以及照相枪来支持战果的认定。如果飞行员报告击落敌机但无充分证据，则会被列入“可能击落”，但不列入战果或战功计算；当然，另一类别是击伤。不过，无论是哪一类，飞行员对击落数通常会高估，而那些被列入“可能击落”、“击伤”等范畴，甚至完全无受伤迹象的敌机，说不定会在回基地途中因伤坠毁，这时自然无法记功。上述379架米格机击落数的由来，是剔除没有足够证据后的结果，自然有可能低于敌人实际损失数，因为“可能击落”、“击伤”等等其实有可能是真的击落。
联军F-86 战果：
击落： 804架 米格-15
击落： 379架 米格-15（近年调查报告）
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）
阵亡： 112名
被俘： 26名
以上F-86损失资料来自Thompson/McLaren 在2002年出版的《MiG Alley - Sabres VS MiGs over Korea》，其中F-86总参战数的674架是相当可靠的资料，两名作者把朝鲜战争中参战的每架F-86详列其机尾编号、配属单位、及其最后下落。这674架中包括：
F-86A-5-NA 106架
F-86E-1-NA 37架
F-86E-5-NA 45架
F-86E-10-NA 91架
F-86E-6 (Can) 45架
F-86F-1-NA 59架
F-86F-5-NA 8架
F-86F-10-NA 34架
F-86F-15-NA 7架
F-86F-30-NA 242架
这里要说明一下的是任务损失和故障意外。所谓的任务损失就是执行战斗任务时，非因空战受损而造成的损失。这一点要特别提出来，是因为有时候在回基地途中坠落的话，实在很难判定是不是在空战中受损。所以有些在上表中列为故障或任务损失的，其实应改列空战损失。根据美国研究者Joe Brennam统计，F-86空战损失目前确认的有90架（见注15），增加的部分来自于将不明原因、故障及任务损失的飞机与苏联记录比对后的结果，但仍有一些无法确认的数字。综合目前已知资料，笔者以为F-86空战损失约100架左右最为可能，至多不会超过130架。
另外，燃料耗尽的损失达到18架之多，主要原因是由于米格走廊巡逻区位于F-86作战半径的边缘，有不少飞机是由于油料不足以返航而损失，这些并不被列为空战被击落的损失。当然，并不排除其中有少数几架可能是空战中油箱或油管受损所致。
不妨看看一个例子。美国空军在朝鲜战争中双料王牌之一的菲德烈克．布雷斯（Frederick C. Blesse）少校在其最后一次任务时，为了掩护没有经验的僚机，把油料耗得差不多。在返回基地途中又击落了一架米格-15，但自己也面临无油的窘境，只好改飞到西海岸外跳伞，被海空搜救队救起；由于现场没有队友，飞机上照相枪的纪录跟着飞机到了海底，他击落的第11架米格-15也未被承认。不过，他飞机的损失也非空战被击落的损失。
另外一个例子是1951年11月30日的大和岛空战，美军大部分F-86因为油料不足无法持续攻击，少数不顾油料状况猛力作战的F-86在返回基地时油料所剩无几。击落1架杜-2的道格拉斯．伊凡斯降落后油箱里只剩下不到50公升的燃油。当天参加战斗的F-86共有3架在返航途中油尽熄火（flame out），以所谓的“死棍子”（deadstick）方式滑降回机场，没有重飞一次的机会。这3架当中包括了当日战果最佳的乔治．戴维斯。如果当天这些人油料耗尽而在返航时坠毁，算进空战被击落数字并不合适，所以分开计算也有其道理。
以下资料取材自张晓明 2002 年出版的《Red Wings Over Yalu》：
苏联空军战果
空战击落：
F-86 650架
其他型号 447架
防炮击落： 212架
合计： 1309架
苏联空军损失
米格-15损失
战斗损失： 319架
其他原因： 16架
合计： 335架
阵亡： 120名
苏联空军参战数：
拦截机师： 13 师、35团
防炮师： 6 师
总参战数： 1000+架
此处的“战斗损失”应是包括了除意外之外的损失，不过米格-15基本上不会有被防空炮火击落的损失，燃料耗尽的损失也应该少很多。
A. A. German 在《Red Deveils on the 38th Parallel》中提供的击落数字如下：
F86 642架
F84 178架
F80 121架
F94 13架
F4U-5 2架
殒石 28架
A-1 2架
B-29 69架
F-51 30架
B-26 8架
其他 2架
合计 1,095架
以下资料取材自张晓明 2002 年的《Red Wings Over Yalu》：
中国空军战果
空战击落：
F-86 211架
F-80/F-84 72架
其他型号（注45） 47架
合计： 330架
中国空军损失
空战损失：
米格-15 224架
拉-11 3架
图-2 4架
其他原因： 168架
合计： 399架
阵亡： 116名
中国空军参战数：
歼击机师： 10 师、21 团
轰炸机师： 2 师
总参战数： 700+架
上文转自 碧血长空──朝鲜空战探析完整版 据说一部分已经出版，所以有版权，不过限制的是商业用途，我转来应该无碍......在战果统计上，中美俄差距都比较大.....中俄的数据对比显示米格-15对f86交换比大幅占优，而美方数据刚好相反......个人认为朝鲜战争空战应当是中国空军参与的第一次也是唯一一次战略级大规模空战，很有研究意义......
“中国人竟然一夜成为空军强国”
美国人这个说法比较有说服力。
在计算战斗力的时候一定要考虑数量因素，多打少形成的高战损比并不意味着战斗机整体性能有差距。
“中国人竟然一夜成为空军强国”
美国人这个说法比较有说服力。
在计算战斗力的时候一定要考虑数量因素，多打少形成的高战损比并不意味着战斗机整体性能有差距。
止水潭 发表于 2016-2-18 10:31
“中国人竟然一夜成为空军强国”
美国人这个说法比较有说服力。
在计算战斗力的时候一定要考虑数量因素， ...
那是范登堡为了防止美国媒体报道 苏联出兵 而说的谎话
美国特别怕舆论守不住 导致战争的升级
前期美国空军如入无人之境 媒体大肆报道 结果突然出现损失急剧上升 在米格走廊地区
媒体一再质问 美国空军 没办法只好那么说 因为不能说苏联参战了
另外 美国空军也收到严令不得越过鸭绿江进行空战
so很多米格飞机受伤后 过了鸭绿江 美国飞机就不得不停止追击 返航
“中国人竟然一夜成为空军强国”
美国人这个说法比较有说服力。
在计算战斗力的时候一定要考虑数量因素， ...
那是范登堡为了防止美国媒体报道 苏联出兵 而说的谎话
美国特别怕舆论守不住 导致战争的升级
前期美国空军如入无人之境 媒体大肆报道 结果突然出现损失急剧上升 在米格走廊地区
媒体一再质问 美国空军 没办法只好那么说 因为不能说苏联参战了
另外 美国空军也收到严令不得越过鸭绿江进行空战
so很多米格飞机受伤后 过了鸭绿江 美国飞机就不得不停止追击 返航
基本上是两架米格15换一架F86，考虑到美国空军的人员优势，大致可以认为两种飞机的性能是非常相近的。
那是范登堡为了防止美国媒体报道 苏联出兵 而说的谎话
美国特别怕舆论守不住 导致战争的升级
又快扯到张积慧了
美国特别怕舆论守不住 导致战争的升级
又快扯到张积慧了
那个如何看待15与86的损失比进而讨论二者性能优劣的话应当先考虑下二者面临的态势和任务优先顺序比较好.
pepper_220 发表于 2016-2-18 10:42
又快扯到张积慧了
你要不相信那也没办法
事实就是 确实存在争议
可以有自己的观点 但是不能否认争议的存在
又快扯到张积慧了
你要不相信那也没办法
事实就是 确实存在争议
可以有自己的观点 但是不能否认争议的存在
Алексей 发表于 2016-2-18 10:41
基本上是两架米格15换一架F86，考虑到美国空军的人员优势，大致可以认为两种飞机的性能是非常相近的。
换装米格15bis后，对F86时的损失有所下降，之前的损失有些偏大。
基本上是两架米格15换一架F86，考虑到美国空军的人员优势，大致可以认为两种飞机的性能是非常相近的。
换装米格15bis后，对F86时的损失有所下降，之前的损失有些偏大。
leo5889 发表于 2016-2-18 10:28
上文转自 碧血长空──朝鲜空战探析完整版 据说一部分已经出版，所以有版权，不过限制的是商业用途， ...
估计统计口径不同，当时曾经有个说法，米格15对抗F86确实是很吃力的，但是到米格15比斯出战后情况大幅改观，基本上可以完爆F86，是不是中苏方面把米格15与米格15比斯的战果一起统计了也不得而知，毕竟也算是同型号了。
上文转自 碧血长空──朝鲜空战探析完整版 据说一部分已经出版，所以有版权，不过限制的是商业用途， ...
估计统计口径不同，当时曾经有个说法，米格15对抗F86确实是很吃力的，但是到米格15比斯出战后情况大幅改观，基本上可以完爆F86，是不是中苏方面把米格15与米格15比斯的战果一起统计了也不得而知，毕竟也算是同型号了。
换装米格15bis后，对F86时的损失有所下降，之前的损失有些偏大。
两种飞机一直是不断改进的，后期F86也出了F型，对米格15威胁很大。只能说总的来看，两种飞机的性能是非常接近的。
两种飞机一直是不断改进的，后期F86也出了F型，对米格15威胁很大。只能说总的来看，两种飞机的性能是非常接近的。
空战不仅仅是飞机性能的比较，战场环境和空情保障也很重要。美国把雷达架设到鸭绿江口，而中苏只能把雷达架在境内的山上。这也是不能呢飞很远的重要原因。
两种飞机一直是不断改进的，后期F86也出了F型，对米格15威胁很大。只能说总的来看，两种飞机的性能是非常 ...
朝鲜战争美国投入的F-86从A开始一直到F.....苏联也没闲着.....整体来说也是两国国力与创新能力的体现，边打边改，边大规模生产
朝鲜战争美国投入的F-86从A开始一直到F.....苏联也没闲着.....整体来说也是两国国力与创新能力的体现，边打边改，边大规模生产
苏联战报的水分太多，从二战开始就是这样了。这么大水份的战果对比，早就从美国空军手里夺取了朝鲜的制空权，但实际上美国空军从头至尾都牢牢掌握朝鲜的制空权，对志愿军狂轰滥炸，以前看报道说，经常一个团运输补给车队在公路上被炸的只剩几辆车，志愿军的补给非常的艰难，都要在黑夜和恶劣天气下，车运人挑骡子驮拼命在短时间快速运送，只要天气晴好，美国飞机就会对后勤运输线狂轰滥炸。
苏联空军无论飞机数量 质量 飞行员素质都远不如美国空军。
二战中德国空军即使大部分战斗机都在西线和本土防御英美的战略轰炸，只有一部分战斗机在东线 ，但是就是这么一批人中仍有无数的空战王牌在苏联前线诞生，上百名击落数过百的德国空军超级王牌都是拿苏联飞机和飞行员练手产生的。这一方面也说明了苏联空军飞行员素质非常低下。
苏联空军能在空战中对美国空军以一敌四？
那德国空军不是能把美国空军打的跪地求饶。
苏联战报的水分太多，从二战开始就是这样了。这么大水份的战果对比，早就从美国空军手里夺取了朝鲜的制空权，但实际上美国空军从头至尾都牢牢掌握朝鲜的制空权，对志愿军狂轰滥炸，以前看报道说，经常一个团运输补给车队在公路上被炸的只剩几辆车，志愿军的补给非常的艰难，都要在黑夜和恶劣天气下，车运人挑骡子驮拼命在短时间快速运送，只要天气晴好，美国飞机就会对后勤运输线狂轰滥炸。
苏联空军无论飞机数量 质量 飞行员素质都远不如美国空军。
二战中德国空军即使大部分战斗机都在西线和本土防御英美的战略轰炸，只有一部分战斗机在东线 ，但是就是这么一批人中仍有无数的空战王牌在苏联前线诞生，上百名击落数过百的德国空军超级王牌都是拿苏联飞机和飞行员练手产生的。这一方面也说明了苏联空军飞行员素质非常低下。
苏联空军能在空战中对美国空军以一敌四？
那德国空军不是能把美国空军打的跪地求饶。
我方有段苏权向毛泽东揭发刘亚楼谎报战果报告，应该是最真实的东西。
南方阿顺 发表于 2016-2-18 11:13
我方有段苏权向毛泽东揭发刘亚楼谎报战果报告，应该是最真实的东西。
貌似后来被打击报复了
我方有段苏权向毛泽东揭发刘亚楼谎报战果报告，应该是最真实的东西。
貌似后来被打击报复了
如果15只有23机炮,没有37炮拖累战果会好得多
估计统计口径不同，当时曾经有个说法，米格15对抗F86确实是很吃力的，但是到米格15比斯出战后情况大幅改 ...
以前看杂志，在性能上基本上是米格15对F84，米格15比斯对F86ABCD，米格17对F86EF。
另外志愿军空军飞行员回国后在福建空战的战果还是很不错的。
以前看杂志，在性能上基本上是米格15对F84，米格15比斯对F86ABCD，米格17对F86EF。
另外志愿军空军飞行员回国后在福建空战的战果还是很不错的。
苏联战报的水分太多，从二战开始就是这样了。这么大水份的战果对比，早就从美国空军手里夺取了朝鲜的制空权 ...
奇怪，为啥洪学智跟你说的不一样呢？53年志愿军补给运输完好率高达93%。
奇怪，为啥洪学智跟你说的不一样呢？53年志愿军补给运输完好率高达93%。
空战不仅仅是飞机性能的比较，战场环境和空情保障也很重要。美国把雷达架设到鸭绿江口，而中苏只能把雷达架 ...
中国在五圣山后头建了雷达站。前几年做过纪录片。
中国在五圣山后头建了雷达站。前几年做过纪录片。
米格15和F86应该是战后苏联战斗机性能和美国最接近的时期，基本没有太大差距，但随后50年代中后期开始，就又被逐渐甩开了
thomas1987 发表于 2016-2-18 12:02
米格15和F86应该是战后苏联战斗机性能和美国最接近的时期，基本没有太大差距，但随后50年代中后期开始，就 ...
苏联二战后从德国得到了喷气战斗机和各种资料图纸，又从英国买到发动机。
但是这种投机取巧，工业基础差距却很难被弥补，时间越久，差距越大，于是到了米格23服役的时候，过了2年，f14就出来了，再过3年，f15也出来了，这时候工业差距就表现出来了。接下来就是美机吊打苏机时代。
thomas1987 发表于 2016-2-18 12:02
米格15和F86应该是战后苏联战斗机性能和美国最接近的时期，基本没有太大差距，但随后50年代中后期开始，就 ...
苏联二战后从德国得到了喷气战斗机和各种资料图纸，又从英国买到发动机。
但是这种投机取巧，工业基础差距却很难被弥补，时间越久，差距越大，于是到了米格23服役的时候，过了2年，f14就出来了，再过3年，f15也出来了，这时候工业差距就表现出来了。接下来就是美机吊打苏机时代。
两种飞机设计上各有所长~但是苏联飞机的工艺~实际的做工质量~使得实际部队拿到的飞机的性能跟纸面上的性能是有差距的~这个问题在二战就有~还有无线电~瞄准镜~导航~仪表~方面跟米国货相比差距也很大~另外~飞行部队的组织训练~飞飞的水平~地面引导~雷达~等等~这些一般人不大注重的细节其实会很大程度上决定成败~我们兔子差的不是飞机本身~是一整套空中作战体系跟意识~
苏联二战后从德国得到了喷气战斗机和各种资料图纸，又从英国买到发动机。
但是这种投机取巧，工业基 ...
米机吊打苏机，让米格25情何以堪。
但是这种投机取巧，工业基 ...
米机吊打苏机，让米格25情何以堪。
pardor 发表于 2016-2-18 12:25
米机吊打苏机，让米格25情何以堪。
米格21 23 29 苏22哪个不是让美机三代机刷战绩的，米格25也被伊朗f14 以色列f15 美国f16打下好多架。伊朗f14有个外号“狐蝠猎手”，米格25面对面碰到三代机如果不第一时间转向加速逃离，那么基本上都是被击落。
pardor 发表于 2016-2-18 12:25
米机吊打苏机，让米格25情何以堪。
米格21 23 29 苏22哪个不是让美机三代机刷战绩的，米格25也被伊朗f14 以色列f15 美国f16打下好多架。伊朗f14有个外号“狐蝠猎手”，米格25面对面碰到三代机如果不第一时间转向加速逃离，那么基本上都是被击落。
21271173 发表于 2016-2-18 11:48
奇怪，为啥洪学智跟你说的不一样呢？53年志愿军补给运输完好率高达93%。
因为洪胖子撒谎呗
奇怪，为啥洪学智跟你说的不一样呢？53年志愿军补给运输完好率高达93%。
因为洪胖子撒谎呗
就单机性能而言，两边各有千秋，但是飞行员素质那确实比人家差太多，看看飞行员文化水平和飞行小时就知道了，中国飞行员有的连编队都飞不好，记得有部老片子里的片断，一对双机返场通场，底下领导抬头看着夸奖有进步，飞的不错。这放到今天，连航校门都出不去。体系更不用讲了。能打成这个结果应该很不错了。不是我们想这样，当时就是这种条件和境况。
"米格走廊"固然有宣传夸大的成分，但也一定程度上反映了我方空军对联合国军的压力。
"米格走廊"固然有宣传夸大的成分，但也一定程度上反映了我方空军对联合国军的压力。
matrix20140606 发表于 2016-2-18 11:36
貌似后来被打击报复了
55年只给了个少将，死后唯一没有穿军装的军人。击落F86的数量减少了一半。
貌似后来被打击报复了
55年只给了个少将，死后唯一没有穿军装的军人。击落F86的数量减少了一半。
fz_hxl 发表于 2016-2-18 13:26
就单机性能而言，两边各有千秋，但是飞行员素质那确实比人家差太多，看看飞行员文化水平和飞行小时就知道了 ...
米格走廊里有三个师的苏联空军。打的好的一般是苏联空军。
就单机性能而言，两边各有千秋，但是飞行员素质那确实比人家差太多，看看飞行员文化水平和飞行小时就知道了 ...
米格走廊里有三个师的苏联空军。打的好的一般是苏联空军。
漫天雪飞 发表于 2016-2-18 13:55
米格走廊里有三个师的苏联空军。打的好的一般是苏联空军。
老毛子的战绩如果不如中国，可以找块豆腐撞死了
米格走廊里有三个师的苏联空军。打的好的一般是苏联空军。
老毛子的战绩如果不如中国，可以找块豆腐撞死了
Алексей 发表于 2016-2-18 10:41
基本上是两架米格15换一架F86，考虑到美国空军的人员优势，大致可以认为两种飞机的性能是非常相近的。
综合来看F86要比米格15要好。真正能在性能上跟F86不相上下的是米格17Φ， 米格15和17的败笔我个人看是机炮弹道性能太差劲了。
基本上是两架米格15换一架F86，考虑到美国空军的人员优势，大致可以认为两种飞机的性能是非常相近的。
综合来看F86要比米格15要好。真正能在性能上跟F86不相上下的是米格17Φ， 米格15和17的败笔我个人看是机炮弹道性能太差劲了。
21271173 发表于 2016-2-18 11:48
奇怪，为啥洪学智跟你说的不一样呢？53年志愿军补给运输完好率高达93%。
53年是好多了，看看50、51年才叫艰苦
奇怪，为啥洪学智跟你说的不一样呢？53年志愿军补给运输完好率高达93%。
53年是好多了，看看50、51年才叫艰苦
大家有没有想过一个问题，这个数据是单拿F86来统计啊。
那F84F80怎么算呢？要是这边单拿米格15比斯统计会怎样？
那F84F80怎么算呢？要是这边单拿米格15比斯统计会怎样？
peachtime 发表于 2016-2-18 14:23
大家有没有想过一个问题，这个数据是单拿F86来统计啊。
那F84F80怎么算呢？要是这边单拿米格15比斯统计会 ...
这标题就是单拿F86来说事嘛，不是讨论整个战争空战
大家有没有想过一个问题，这个数据是单拿F86来统计啊。
那F84F80怎么算呢？要是这边单拿米格15比斯统计会 ...
这标题就是单拿F86来说事嘛，不是讨论整个战争空战
这标题就是单拿F86来说事嘛，不是讨论整个战争空战
可是，在天上的战果不是这么算得啊。
算这边的战绩，得算米格15击落了多少敌机，不是算击落了多少86啊。
可是，在天上的战果不是这么算得啊。
算这边的战绩，得算米格15击落了多少敌机，不是算击落了多少86啊。
binbin2 发表于 2016-2-18 12:36
米格21 23 29 苏22哪个不是让美机三代机刷战绩的，米格25也被伊朗f14 以色列f15 美国f16打下好多架 ...
不是一代的有啥可骄傲的
米格21 23 29 苏22哪个不是让美机三代机刷战绩的，米格25也被伊朗f14 以色列f15 美国f16打下好多架 ...
不是一代的有啥可骄傲的
fz_hxl 发表于 2016-2-18 14:26
这标题就是单拿F86来说事嘛，不是讨论整个战争空战
说明有鬼呗，f84是被15完爆的料
这标题就是单拿F86来说事嘛，不是讨论整个战争空战
说明有鬼呗，f84是被15完爆的料
53年是好多了，看看50、51年才叫艰苦
50年是战争刚开始，53年是战争结束。后勤是越来越好，而不是越来越差。
50年是战争刚开始，53年是战争结束。后勤是越来越好，而不是越来越差。
说明有鬼呗，f84是被15完爆的料
挺美的会用米格9都不能上战场说事儿的
挺美的会用米格9都不能上战场说事儿的
因为洪胖子撒谎呗
呵呵，上甘岭上的大炮不这么认为，金城反击战中的南朝鲜军不这么认为。
呵呵，上甘岭上的大炮不这么认为，金城反击战中的南朝鲜军不这么认为。