超级军网关于米格15与佩刀
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:17:20
<P>看discovery说朝鲜战争时，中国的米格15与美国的佩刀数量是10：1，但是中国击落了80架佩刀，美国击落了792架米格15，也就是说中国与美国战斗机的作战效能为1：100?他妈的是否是小美在yy?</P>
<P>请大虾列出权威资料！</P><P>看discovery说朝鲜战争时，中国的米格15与美国的佩刀数量是10：1，但是中国击落了80架佩刀，美国击落了792架米格15，也就是说中国与美国战斗机的作战效能为1：100?他妈的是否是小美在yy?</P>
<P>请大虾列出权威资料！</P>
<P>请大虾列出权威资料！</P><P>看discovery说朝鲜战争时，中国的米格15与美国的佩刀数量是10：1，但是中国击落了80架佩刀，美国击落了792架米格15，也就是说中国与美国战斗机的作战效能为1：100?他妈的是否是小美在yy?</P>
<P>请大虾列出权威资料！</P>
不是事实，但也不能相信中国的资料
<P>MIG-15（苏/中/朝）与F-86在朝鲜战场的数量比一直在3：1以上，空战损失比在6-8：1左右。</P>
可能算了朝鲜的飞机. 中国的数据一定有水分.他们的数据也有一定的水分.
<P>这个实际上有点玩弄文字游戏。</P><P>我们损失比美军大是事实，不过，损失比不等于MIG-15和F-86的交换比，因为我们打下来的F-80、F-84更多。</P>
一直搞不清楚，因为我方不光有我们的飞行员，还有朝鲜和前苏联的飞行员参战。这其中还有很多问题，比如我方一直宣传的被张积慧击落的戴维斯，后来俄罗斯方面就有人说是他们的人干的……
<B>以下是引用<I>局长</I>在2005-2-10 22:25:27的发言：</B>
<P>这个实际上有点玩弄文字游戏。</P>
<P>我们损失比美军大是事实，不过，损失比不等于MIG-15和F-86的交换比，因为我们打下来的F-80、F-84更多。</P>
<P>不知道就别瞎说！
<P>无论我们宣布的，还是苏联宣布的或者美国宣布的，空战中联合国军损失最大的全是F-86，占总数的85%以上！</P>[em14]
从参加韩战地几个空军师来看，志愿军空战战果有限，损失也有限，主要是苏联空军和朝鲜空军损失惨重。朝鲜空军实际上很多是留苏韩人和华籍韩人
<B>以下是引用<I>崔媛媛</I>在2005-2-11 5:01:05的发言：</B>
从参加韩战地几个空军师来看，志愿军空战战果有限，损失也有限，主要是苏联空军和朝鲜空军损失惨重。朝鲜空军实际上很多是留苏韩人和华籍韩人
<P>
<P>我们自己的数据可是损失总数399架，其中战斗损失MIG-15 224架，LA-11 3架，TU-2 4架，其他原因损失168架！不能算小哦！</P>
<P>苏联宣布的损失总数只有335架，其中战斗损失319架，其他损失16架！</P>
<P>顺便说一下，对照美国与苏联的战报，我们的“其他原因”损失高得实在离谱，部分也显示出技术/训练的问题！</P>
豹哥，为什么我现在上不了SKY1903？
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2005-2-11 15:09:30的发言：</B>
豹哥，为什么我现在上不了SKY1903？
<P>
<P>我也是！</P>
<P>不会是给封了吧？！</P>[em06]
<B>以下是引用<I>hbao</I>在2005-2-11 15:37:48的发言：</B>
？
<P>
<P>我也是！</P>
<P>不会是给封了吧？！</P>[em06]
晕死了……好不容易不下于了，出来上个网，居然老窝都去不了
<B>以下是引用<I>yf23</I>在2005-2-11 15:53:11的发言：</B>
]
晕死了……好不容易不下于了，出来上个网，居然老窝都去不了
也说不定和上次一样是托管服务器出问题了！
这里什么时候改成技术论坛了。
<P>转一个大家看看</P>朝鲜空战三方战损数据</P>双石</P><P> 整个抗美援朝战争中，志愿军空军共有歼击航空兵10个师21个团，轰炸航空兵2个师三个大队，784名飞行人员，59733名地勤人员参战。参战期间，航空兵部队战斗起飞2457批26491架次，实战366批4872架次，有373名飞行员开过炮，212名飞行员击落或击伤过敌机。共击落联合国军（主要是美、英军）和韩军飞机330架，其中：</P><P>F—86“佩刀”式喷气式战斗机211架；
F—80，F—84喷气式战斗轰炸机72架；
F—94、FMK—5、FMK—8、FMK—24、F—51、B—26、B—29等47架；
击伤F—86、F—84等95架。 </P><P> 志愿军空军被击落231架，其中：</P><P>米格—15比斯喷气式歼击机112架；
米格—15喷气式歼击机112架；
拉—11活塞式歼击机3架；
图—2活塞式轰炸机4架；</P><P> 被击伤米格—15、米格—15比斯喷气式歼击机、杜—2轰炸机、拉—11活塞式歼击机等151架。</P><P> 志愿军空军共牺牲空勤人员116名，其中团级干部11名，营（大队）级干部9名，连（中队）级干部14名，飞行员82名。
对于刚登上空战舞台的新军来说，这是一个堪称辉煌的战果。更不要说从此打出了一个世界空军大国。
苏军第六十四歼击航空兵军也战果辉煌。整个战争期间，苏军第六十四歼击航空兵军取得如下战果： </P><P> 歼击航空兵：战斗出动63000余次，其中团以上编队出动818次；实施编队空战1400余次，共有2820名歼击机飞行员参加了昼、夜间空战，击落敌机1106架，其中夜间击落30架。击伤335架。 </P><P> 防空高射炮兵：击落敌机212架、击伤10架。</P><P> 两者相加，共击落敌机1 318架、击伤345架。其中F—86“佩刀”式战斗机650架。 </P><P> 苏军第六十四歼击航空兵军损失米格—15、米格—15比斯歼击机345架，牺牲飞行员200余名。</P><P> 苏军第六十四歼击航空兵军也打出一大批王牌。</P><P> 排名第一的是第三０三歼击航空兵师第十七团副大队长Ｈ·Ｂ·苏佳金大尉，整个参战期间，他战斗起飞149次，空战66次，击落敌机22架，其中F—86“佩刀”式战斗机15架。他还创造过月击落敌机的纪录：5架。按美国标准，他是“四料王牌”。 </P><P> 居第二位的是第三二四歼击航空兵师第一七六团团长Ｅ·Г·佩佩利亚耶夫上校，他战斗起飞108次，击落敌机19架。</P><P> 佩佩利亚耶夫还保持了苏军的空战胜率第一：平均一次战斗出动就击落敌机0.19架。也就是说，每战斗出动5次，远东空军就有1架飞机要裁在他手下。</P><P> 他还干了一件更牛的活儿——把一架负伤的F—86“佩刀”式喷气式战斗机迫降在中朝方控制地区。</P><P> Д·П·奥西金少校和Л·К·舒金大尉以击落敌机15架的纪录并列第三。 </P><P> Ａ·Ｍ·卡列林上尉击落B—29战略轰炸机5架。另外还有9名苏军飞行员战绩在10架以上。 他们是： </P><P> Ａ·Ｃ·博依采夫、Г·И·格西、Ｃ·Ｍ·克拉马连科、Ｍ·И·米欣、Г·У·奥哈伊、Г·И·普洛夫、Д·А·萨莫依洛夫、Ａ·П·斯莫尔奇科夫、Ｃ·П·苏布博京。</P><P> 战争中，苏军第六十四歼击航空兵军第二任军长Г·А·洛博夫空军中将和22名飞行员成为“苏联英雄”。</P><P> 苏军第六十四歼击航空兵军共有51名飞行员击落5架以上敌机，成为王牌。</P><P> 据美国官方发表的《朝鲜战争中的美国空军》公布：</P><P> 战争期间，远东空军战斗出动720980次，其中：反航空兵活动66997次，空中封锁交通线活动192581次，近距空中支援57665次，运输物资181659次，遂行其它各种任务220078次，投掷和发射弹药476000吨弹药。海军航空兵战斗出动107303次，其中反航空兵活动2096次，空中封锁交通线活动47 873次，提供近距空中支援32482次，运送物资6578次，遂行其它任务13848次，投掷和发射弹药82000吨。其它国家空军投掷和发射弹药20000吨。 </P><P> 联合国军航空兵部队在整个战争期间战斗出动1040708次。 </P><P> 远东空军共损失飞机1466架，海军航空兵损失飞机368架，其它国家空军损失152架，共计1986架。 </P><P> 但远东空军承认的空战损失只有147架，其中F—86“佩刀”式战斗机78架——这个数字与中苏朝方的统计数相差10倍。</P><P> 远东空军承认空中战斗行动中的人员损失为1729名，其中死亡1114名，负伤306名，失踪后归队30名，被俘后遣返214名。在地面活动中的人员损失为112名，其中阵亡36名，负伤62名，失踪后归队8名，被俘后遣返6名。</P><P> 被俘遣返人员中包括第五航空队大队长瓦克·麦·马胡林上校、副联队长小安德烈·杰·爱文斯上校和弗兰克·赫·许威布尔上校。</P><P> 远东空军承认，在整个战争期间，美远东空军总损失在20个联队以上，平均每年的损失7～8个联队。</P><P> 共击落中苏朝空军飞机976架。 </P><P>这个估计与中苏朝空军自己统计的击落击伤数相去不算太远，差异主要在远东空军将许多击伤认定为击落，比如击落9架杜-2的战果，实事上只有4架，另5架是击伤，返回基地。</P><P> 美国防大学校长劳伦斯上将80年代末访华时，曾承认美国空军在韩战期间共损毁飞机3000余架（注意，不是击伤！）。</P><P> 你在大作中为双方飞机的损失数，算账的错误主要在于把双方并不具有共同基础的数据互相加减，而且没有考虑中朝方地面防空炮火对远东空军的打击，而这个打击在中朝方战果中占主要成份。中朝方统计累计击落击伤敌机12000余架，其中真正击落的统计数是3000余架，空军击落战果才330架，占的比例不到10%。 </P><P> 应该指出的是，中朝方“击伤”是个水分很大的概念，中一发两发炮弹是击伤，打得浑身是窟窿眼也是击伤。前者显然不具备什么战术意义。</P><P> 美远东空军的有40名飞行员具有5架以上战绩。 </P><P> 高居榜首的是第五十一联队第十六中队小队长约瑟夫·Ｃ·麦肯康奈尔上尉，他战斗起飞106次，击落米格飞机16架，人称“三料王牌”。</P><P> 不过这家伙在1953年4月12日在空战中被击落坠海，被1架HP—12直升机营救侥幸生还。笔者尚未查到他究竟是被苏联空军、中国空军还是朝鲜空军击落。</P><P> 第二位是第四联队的詹姆斯·杰巴拉少校，他战斗出动137次，战绩为15架，也是“三料王牌”。</P><P> 第三位是第四联队第三三四中队曼纽尔·Ｊ·弗南迪斯上尉，战斗出动125次，战绩为14.5架（与人共同击落1架）。</P><P> 第四位是第四联队第三三四中队中队长乔治·戴维斯少校，他战斗出动59次，战绩为14架。他保持了美军的胜率第一——每战斗出动4次击落1架飞机。 </P><P> 戴维斯在1952年2月10日空战中被张积慧击落毙命。</P><P> 《朝鲜战争中的美国空军》还透露了美远东空军和海军航空兵对中朝军队地面目标造成的损失估计：</P><P>击毁坦克1327辆；
汽车82920辆；
机车963台；
铁路车皮10407节；
桥梁1153座；
建筑物118231座；
隧道65条；
火炮阵地8663处；
掩蔽部883九个；
贮油库16个；
船舶593艘；
造成人员死亡18408人；
切断铁路28621处。 </P><P> 从笔者掌握的资料来看，这是美远东空军战绩统计中水分最大的部分，直接误导了联合国军总司令和美第八集团军司令官对战场形势的基本估计和判断。关于这一点，《朝鲜战争中的美国空军》与笔者持相近看法。而且，航空火力地面突袭效果比空中作战效果更易高估，这已经从第二次世界大战、朝鲜战争、越南战争直至海湾战争中得到无一例其外的验证。 </P>
F—80，F—84喷气式战斗轰炸机72架；
F—94、FMK—5、FMK—8、FMK—24、F—51、B—26、B—29等47架；
击伤F—86、F—84等95架。 </P><P> 志愿军空军被击落231架，其中：</P><P>米格—15比斯喷气式歼击机112架；
米格—15喷气式歼击机112架；
拉—11活塞式歼击机3架；
图—2活塞式轰炸机4架；</P><P> 被击伤米格—15、米格—15比斯喷气式歼击机、杜—2轰炸机、拉—11活塞式歼击机等151架。</P><P> 志愿军空军共牺牲空勤人员116名，其中团级干部11名，营（大队）级干部9名，连（中队）级干部14名，飞行员82名。
对于刚登上空战舞台的新军来说，这是一个堪称辉煌的战果。更不要说从此打出了一个世界空军大国。
苏军第六十四歼击航空兵军也战果辉煌。整个战争期间，苏军第六十四歼击航空兵军取得如下战果： </P><P> 歼击航空兵：战斗出动63000余次，其中团以上编队出动818次；实施编队空战1400余次，共有2820名歼击机飞行员参加了昼、夜间空战，击落敌机1106架，其中夜间击落30架。击伤335架。 </P><P> 防空高射炮兵：击落敌机212架、击伤10架。</P><P> 两者相加，共击落敌机1 318架、击伤345架。其中F—86“佩刀”式战斗机650架。 </P><P> 苏军第六十四歼击航空兵军损失米格—15、米格—15比斯歼击机345架，牺牲飞行员200余名。</P><P> 苏军第六十四歼击航空兵军也打出一大批王牌。</P><P> 排名第一的是第三０三歼击航空兵师第十七团副大队长Ｈ·Ｂ·苏佳金大尉，整个参战期间，他战斗起飞149次，空战66次，击落敌机22架，其中F—86“佩刀”式战斗机15架。他还创造过月击落敌机的纪录：5架。按美国标准，他是“四料王牌”。 </P><P> 居第二位的是第三二四歼击航空兵师第一七六团团长Ｅ·Г·佩佩利亚耶夫上校，他战斗起飞108次，击落敌机19架。</P><P> 佩佩利亚耶夫还保持了苏军的空战胜率第一：平均一次战斗出动就击落敌机0.19架。也就是说，每战斗出动5次，远东空军就有1架飞机要裁在他手下。</P><P> 他还干了一件更牛的活儿——把一架负伤的F—86“佩刀”式喷气式战斗机迫降在中朝方控制地区。</P><P> Д·П·奥西金少校和Л·К·舒金大尉以击落敌机15架的纪录并列第三。 </P><P> Ａ·Ｍ·卡列林上尉击落B—29战略轰炸机5架。另外还有9名苏军飞行员战绩在10架以上。 他们是： </P><P> Ａ·Ｃ·博依采夫、Г·И·格西、Ｃ·Ｍ·克拉马连科、Ｍ·И·米欣、Г·У·奥哈伊、Г·И·普洛夫、Д·А·萨莫依洛夫、Ａ·П·斯莫尔奇科夫、Ｃ·П·苏布博京。</P><P> 战争中，苏军第六十四歼击航空兵军第二任军长Г·А·洛博夫空军中将和22名飞行员成为“苏联英雄”。</P><P> 苏军第六十四歼击航空兵军共有51名飞行员击落5架以上敌机，成为王牌。</P><P> 据美国官方发表的《朝鲜战争中的美国空军》公布：</P><P> 战争期间，远东空军战斗出动720980次，其中：反航空兵活动66997次，空中封锁交通线活动192581次，近距空中支援57665次，运输物资181659次，遂行其它各种任务220078次，投掷和发射弹药476000吨弹药。海军航空兵战斗出动107303次，其中反航空兵活动2096次，空中封锁交通线活动47 873次，提供近距空中支援32482次，运送物资6578次，遂行其它任务13848次，投掷和发射弹药82000吨。其它国家空军投掷和发射弹药20000吨。 </P><P> 联合国军航空兵部队在整个战争期间战斗出动1040708次。 </P><P> 远东空军共损失飞机1466架，海军航空兵损失飞机368架，其它国家空军损失152架，共计1986架。 </P><P> 但远东空军承认的空战损失只有147架，其中F—86“佩刀”式战斗机78架——这个数字与中苏朝方的统计数相差10倍。</P><P> 远东空军承认空中战斗行动中的人员损失为1729名，其中死亡1114名，负伤306名，失踪后归队30名，被俘后遣返214名。在地面活动中的人员损失为112名，其中阵亡36名，负伤62名，失踪后归队8名，被俘后遣返6名。</P><P> 被俘遣返人员中包括第五航空队大队长瓦克·麦·马胡林上校、副联队长小安德烈·杰·爱文斯上校和弗兰克·赫·许威布尔上校。</P><P> 远东空军承认，在整个战争期间，美远东空军总损失在20个联队以上，平均每年的损失7～8个联队。</P><P> 共击落中苏朝空军飞机976架。 </P><P>这个估计与中苏朝空军自己统计的击落击伤数相去不算太远，差异主要在远东空军将许多击伤认定为击落，比如击落9架杜-2的战果，实事上只有4架，另5架是击伤，返回基地。</P><P> 美国防大学校长劳伦斯上将80年代末访华时，曾承认美国空军在韩战期间共损毁飞机3000余架（注意，不是击伤！）。</P><P> 你在大作中为双方飞机的损失数，算账的错误主要在于把双方并不具有共同基础的数据互相加减，而且没有考虑中朝方地面防空炮火对远东空军的打击，而这个打击在中朝方战果中占主要成份。中朝方统计累计击落击伤敌机12000余架，其中真正击落的统计数是3000余架，空军击落战果才330架，占的比例不到10%。 </P><P> 应该指出的是，中朝方“击伤”是个水分很大的概念，中一发两发炮弹是击伤，打得浑身是窟窿眼也是击伤。前者显然不具备什么战术意义。</P><P> 美远东空军的有40名飞行员具有5架以上战绩。 </P><P> 高居榜首的是第五十一联队第十六中队小队长约瑟夫·Ｃ·麦肯康奈尔上尉，他战斗起飞106次，击落米格飞机16架，人称“三料王牌”。</P><P> 不过这家伙在1953年4月12日在空战中被击落坠海，被1架HP—12直升机营救侥幸生还。笔者尚未查到他究竟是被苏联空军、中国空军还是朝鲜空军击落。</P><P> 第二位是第四联队的詹姆斯·杰巴拉少校，他战斗出动137次，战绩为15架，也是“三料王牌”。</P><P> 第三位是第四联队第三三四中队曼纽尔·Ｊ·弗南迪斯上尉，战斗出动125次，战绩为14.5架（与人共同击落1架）。</P><P> 第四位是第四联队第三三四中队中队长乔治·戴维斯少校，他战斗出动59次，战绩为14架。他保持了美军的胜率第一——每战斗出动4次击落1架飞机。 </P><P> 戴维斯在1952年2月10日空战中被张积慧击落毙命。</P><P> 《朝鲜战争中的美国空军》还透露了美远东空军和海军航空兵对中朝军队地面目标造成的损失估计：</P><P>击毁坦克1327辆；
汽车82920辆；
机车963台；
铁路车皮10407节；
桥梁1153座；
建筑物118231座；
隧道65条；
火炮阵地8663处；
掩蔽部883九个；
贮油库16个；
船舶593艘；
造成人员死亡18408人；
切断铁路28621处。 </P><P> 从笔者掌握的资料来看，这是美远东空军战绩统计中水分最大的部分，直接误导了联合国军总司令和美第八集团军司令官对战场形势的基本估计和判断。关于这一点，《朝鲜战争中的美国空军》与笔者持相近看法。而且，航空火力地面突袭效果比空中作战效果更易高估，这已经从第二次世界大战、朝鲜战争、越南战争直至海湾战争中得到无一例其外的验证。 </P>
<P>联合国军的损失数并不意味着我们的击落数！因为在喷气飞机刚刚进入战场的时代，故障/意外等原因造成的损失比例还是很大的，象美国人公布的F-86的损失中，总数是231架，其中空战损失73架，不明原因34架，任务损失 25架（不明白什么意思？！）地面炮火21架，地面被BO-2击毁1架，即使把者5个全部算作战损失，也只有154架，占损失总数的66%，而意外与燃油耗尽造成的损失就有76架！</P>