超级军网甲午到日俄，日本主力舰未能自造原因（感谢20楼的wumapp ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:19:15
早在甲午之前，日本人在三景舰制造计划中也只有两艘属于外国造，而第三艘国产，最后第四艘也国产了（改为“秋津洲”防护巡洋舰）。
而在此以后的十年里，日本积极备战沙俄，六艘前无畏，八艘装甲巡洋舰，甚至后来又定了两艘前无畏，还有从美国订购两艘类似吉野的快速巡洋舰～
而日本本国制造的都是两三千吨的巡洋舰、或者驱逐舰、鱼雷艇～
是什么原因使得日本在这十年间没有自制主力舰？谁能具体分析下？
先谢谢了～
--------------------------------
很多人老说技术技术，但是日本造船能力和富士级这种主力舰差距多大？
按照科技树发展，从法国、德国、意大利、奥匈来看，从秋津洲的技术水准跨越到富士级并不需要十年时间。
同样，日本也不需要十年的时间。
二十楼的wumappl 回复很好的解释我的疑惑，即在甲午后，日本面临和俄国直接开战的风险，日本必须快速武装起自己的舰队。
这时候，日本没有时间和财政去改扩建船厂，它忙着造各种吨位较小的船只来弥补舰队需要的各种小船。
而等到六六舰队基本齐备，日本这才开始船厂改扩建，再到萨摩级开工，这个时间长度和列强发展时间基本吻合。
早在甲午之前，日本人在三景舰制造计划中也只有两艘属于外国造，而第三艘国产，最后第四艘也国产了（改为“秋津洲”防护巡洋舰）。
而在此以后的十年里，日本积极备战沙俄，六艘前无畏，八艘装甲巡洋舰，甚至后来又定了两艘前无畏，还有从美国订购两艘类似吉野的快速巡洋舰～
而日本本国制造的都是两三千吨的巡洋舰、或者驱逐舰、鱼雷艇～
是什么原因使得日本在这十年间没有自制主力舰？谁能具体分析下？
先谢谢了～
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很多人老说技术技术，但是日本造船能力和富士级这种主力舰差距多大？
按照科技树发展，从法国、德国、意大利、奥匈来看，从秋津洲的技术水准跨越到富士级并不需要十年时间。
同样，日本也不需要十年的时间。
二十楼的wumappl 回复很好的解释我的疑惑，即在甲午后，日本面临和俄国直接开战的风险，日本必须快速武装起自己的舰队。
这时候，日本没有时间和财政去改扩建船厂，它忙着造各种吨位较小的船只来弥补舰队需要的各种小船。
而等到六六舰队基本齐备，日本这才开始船厂改扩建，再到萨摩级开工，这个时间长度和列强发展时间基本吻合。
说明那时的鬼子还不具备大量建造前无畏、装巡的能力，以满足自身迅速扩充海军的需要，直接购买是不二选择。
这个还用问？？？？你以为日本能自己造？？？不打日俄战争英国会给技术你？？？
那时候鬼子自己造舰技术和能力都不行
你说什么原因呢？多买点书看看吧，看看本子当时的工业能力
技术不行呗，举个最简单例子，差不多时期，是秋津洲厉害还是吉野厉害？当时六六舰队从英国订购的，都是世界顶尖的战舰。本来数量上就不可能赢得过俄国主力舰，质量上不行就更悲剧了。日俄战争的实践证明，日本海军英制主力舰比俄国海军的法国技术主力舰更加优越
xiumulaisite 发表于 2016-2-17 08:10
你说什么原因呢？多买点书看看吧，看看本子当时的工业能力
19世纪末，20世纪初，战列舰是当时世界单价最昂贵的商品，没有之一。工业技术的精华啊
你说什么原因呢？多买点书看看吧，看看本子当时的工业能力
19世纪末，20世纪初，战列舰是当时世界单价最昂贵的商品，没有之一。工业技术的精华啊
19世纪末，20世纪初，战列舰是当时世界单价最昂贵的商品，没有之一。工业技术的精华啊
现在也是啊，虽然不是战列舰舰了。一个具有区域防空能力的护卫舰都很贵了，穷国根本负担不起，普遍成本都高了。有的国家买个056就是旗舰了。不像过去，装甲巡洋舰也能凑和用
现在也是啊，虽然不是战列舰舰了。一个具有区域防空能力的护卫舰都很贵了，穷国根本负担不起，普遍成本都高了。有的国家买个056就是旗舰了。不像过去，装甲巡洋舰也能凑和用
楼主忽略了一点，甲午战争时候日本的主力舰是防护巡洋舰，三景舰虽然装了一门巨炮，舰体也是防护巡洋舰的级别。当时日本最大的能力也就是建造桥立和秋津洲这个水平的军舰，如同吉野舰一样世界顶尖的防护巡洋舰日本也造不出。而日俄战争之前六六舰队案时间紧，任务急，要与当时世界第三的俄国海军抗衡，防护巡洋舰就是笑话，在短时间内想要获取当时世界最强大战列舰装甲巡洋舰，还只有外购一条路，甲午战争到结束到日俄战争开始可就8年零10个月啊~另外在这几年时间，日本的造船技术还是快速进步的，日俄战争时期开工的筑波号和生驹号装巡都是装备12寸炮，满排15700的大舰，吨位已经超过三笠号战列舰了。
楼主忽略了一点，甲午战争时候日本的主力舰是防护巡洋舰，三景舰虽然装了一门巨炮，舰体也是防护巡洋舰的级别。当时日本最大的能力也就是建造桥立和秋津洲这个水平的军舰，如同吉野舰一样世界顶尖的防护巡洋舰日本也造不出。而日俄战争之前六六舰队案时间紧，任务急，要与当时世界第三的俄国海军抗衡，防护巡洋舰就是笑话，在短时间内想要获取当时世界最强大战列舰装甲巡洋舰，还只有外购一条路，甲午战争到结束到日俄战争开始可就8年零10个月啊~另外在这几年时间，日本的造船技术还是快速进步的，日俄战争时期开工的筑波号和生驹号装巡都是装备12寸炮，满排15700的大舰，吨位已经超过三笠号战列舰了。
技术与产能原因都有。一直到金刚也要靠外购获得超无畏舰的技术
devinw 发表于 2016-2-17 08:55
技术与产能原因都有。一直到金刚也要靠外购获得超无畏舰的技术
长门级才是日本第一级走出自己风格，处于世界先进水平的战舰。
技术与产能原因都有。一直到金刚也要靠外购获得超无畏舰的技术
长门级才是日本第一级走出自己风格，处于世界先进水平的战舰。
制造军舰当时日本正在努力研究，只是那时候还没有形成战力
鬼子在当时工业水平很差，钢铁产量是西方列强零头的零头，而外购的这些船都是世界领先水平的战舰，买来后学习制造技术，一开始就纯靠自己造那可造不出来。。。
为什么要外购？很简单，因为自己造不出来，所以就要外购。
所以说，能抄就抄，边抄边学，敢抄才能赶超
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-17 08:42
楼主忽略了一点，甲午战争时候日本的主力舰是防护巡洋舰，三景舰虽然装了一门巨炮，舰体也是防护巡洋舰的级 ...
就是这几年间为啥日本造的都是小船啊？到后面却直接上大船？
楼主忽略了一点，甲午战争时候日本的主力舰是防护巡洋舰，三景舰虽然装了一门巨炮，舰体也是防护巡洋舰的级 ...
就是这几年间为啥日本造的都是小船啊？到后面却直接上大船？
devinw 发表于 2016-2-17 08:55
技术与产能原因都有。一直到金刚也要靠外购获得超无畏舰的技术
其实我就好奇是什么技术因素，差不多十年时间，日本没有再造一艘超过四千吨的。
而同样的科技树，地中海国家都是不断放大。
而日本长期小船，然后跳跃到大船。
技术与产能原因都有。一直到金刚也要靠外购获得超无畏舰的技术
其实我就好奇是什么技术因素，差不多十年时间，日本没有再造一艘超过四千吨的。
而同样的科技树，地中海国家都是不断放大。
而日本长期小船，然后跳跃到大船。
10JQKA 发表于 2016-2-17 06:18
说明那时的鬼子还不具备大量建造前无畏、装巡的能力，以满足自身迅速扩充海军的需要，直接购买是不二选择。
那也应该小量尝试啊
说明那时的鬼子还不具备大量建造前无畏、装巡的能力，以满足自身迅速扩充海军的需要，直接购买是不二选择。
那也应该小量尝试啊
証明鬼子那時造大舰技术和能力都不行, 只好外购, 是迫不得己之选
待到荼蘼花事了 发表于 2016-2-17 10:12
其实我就好奇是什么技术因素，差不多十年时间，日本没有再造一艘超过四千吨的。
而同样的科技树，地中 ...
按照日俄战争和甲午战争的相距时间，根本不足以日本发展完整的，先进的造船工业。时间太紧张了。
后期么，直到太平洋战争之前，日本有了充裕的时间来发展了。
其实我就好奇是什么技术因素，差不多十年时间，日本没有再造一艘超过四千吨的。
而同样的科技树，地中 ...
按照日俄战争和甲午战争的相距时间，根本不足以日本发展完整的，先进的造船工业。时间太紧张了。
后期么，直到太平洋战争之前，日本有了充裕的时间来发展了。
wumappl 发表于 2016-2-17 11:30
按照日俄战争和甲午战争的相距时间，根本不足以日本发展完整的，先进的造船工业。时间太紧张了。
后期 ...
就是说日本总觉得战争在下一秒爆发，然后六六舰队成型，日本人才心安，接着对船厂改造，把萨摩级上马？
如果按照这一解释就说得通，船厂技术改造，人员培训，都是三五年的时间，算上日本战略紧张时期（大采购时期），也差不多十年。
wumappl 发表于 2016-2-17 11:30
按照日俄战争和甲午战争的相距时间，根本不足以日本发展完整的，先进的造船工业。时间太紧张了。
后期 ...
就是说日本总觉得战争在下一秒爆发，然后六六舰队成型，日本人才心安，接着对船厂改造，把萨摩级上马？
如果按照这一解释就说得通，船厂技术改造，人员培训，都是三五年的时间，算上日本战略紧张时期（大采购时期），也差不多十年。
待到荼蘼花事了 发表于 2016-2-17 11:31
就是说日本总觉得战争在下一秒爆发，然后六六舰队成型，日本人才心安，接着对船厂改造，把萨摩级上马？ ...
我觉得非常符合逻辑啊。
你假象下，假如中苏战争迫在眉睫，你是去购买货架产品幻影啊，还是去慢慢发展自己的J8啊？必然是幻影先购买到一定数量后，再回头去研发J8呀。
就是说日本总觉得战争在下一秒爆发，然后六六舰队成型，日本人才心安，接着对船厂改造，把萨摩级上马？ ...
我觉得非常符合逻辑啊。
你假象下，假如中苏战争迫在眉睫，你是去购买货架产品幻影啊，还是去慢慢发展自己的J8啊？必然是幻影先购买到一定数量后，再回头去研发J8呀。
wumappl 发表于 2016-2-17 11:47
我觉得非常符合逻辑啊。
你假象下，假如中苏战争迫在眉睫，你是去购买货架产品幻影啊，还是去慢慢发展 ...
谢谢解惑。
很多人老掰掰技术技术。
但就船身而言，从秋津洲到吉野，再到三笠这种前无畏，技术差距并不大。
秋津洲到吉野，最大的变化就三个：高干舷、立式蒸汽机、船身拉长。
而吉野到三笠，就是一个装甲敷设（焊接？铆接？）问题。
就算是萨摩级，日本也进口克虏伯钢和大口径火炮等关键部件。
我觉得非常符合逻辑啊。
你假象下，假如中苏战争迫在眉睫，你是去购买货架产品幻影啊，还是去慢慢发展 ...
谢谢解惑。
很多人老掰掰技术技术。
但就船身而言，从秋津洲到吉野，再到三笠这种前无畏，技术差距并不大。
秋津洲到吉野，最大的变化就三个：高干舷、立式蒸汽机、船身拉长。
而吉野到三笠，就是一个装甲敷设（焊接？铆接？）问题。
就算是萨摩级，日本也进口克虏伯钢和大口径火炮等关键部件。
楼主智商堪忧，问这种幼稚园级别的问题，侮辱了超大
造不如买就这么简单
没有什么技术问题是不可以问的。
蒸汽装甲舰 发表于 2016-2-17 12:38
没有什么技术问题是不可以问的。
大概什么时候起，各国开始明确技术封锁，使得后进国家面临严重的技术代差？
畅谈版有人否定一五计划，我就想到这个问题。
也不要很明确的时间，先谢谢蒸汽版主。
没有什么技术问题是不可以问的。
大概什么时候起，各国开始明确技术封锁，使得后进国家面临严重的技术代差？
畅谈版有人否定一五计划，我就想到这个问题。
也不要很明确的时间，先谢谢蒸汽版主。
没有什么技术问题是不可以问的。
这也算技术问题？幼稚园的问题也可以？天天刷屏可以？
这也算技术问题？幼稚园的问题也可以？天天刷屏可以？
造船不单是造，需要钢材，当时的日本根本就没有大规模的钢铁生产。
没有什么技术问题是不可以问的。
一句话可以回答的问题，造不出来，大家都懒得回答，你也说这是技术问题？你这斑主称职吗？还有为什么扣我分，我要申诉！问这样问题的智商不堪忧什么堪忧？再说智商堪忧也是技术问题啊，需要评定，楼主问这样问题就是智商堪忧的表现，你为什么扣我分？请回答
一句话可以回答的问题，造不出来，大家都懒得回答，你也说这是技术问题？你这斑主称职吗？还有为什么扣我分，我要申诉！问这样问题的智商不堪忧什么堪忧？再说智商堪忧也是技术问题啊，需要评定，楼主问这样问题就是智商堪忧的表现，你为什么扣我分？请回答
长门级才是日本第一级走出自己风格，处于世界先进水平的战舰。
长门？你确定？平抄抄这诨号你以为是怎么来的？
长门？你确定？平抄抄这诨号你以为是怎么来的？
待到荼蘼花事了 发表于 2016-2-17 10:14
那也应该小量尝试啊
资金有限，远水解不了近渴啊。再说日俄开战不久，日本不就开工伊吹级了么？火力和当时前无畏相仿的强悍装甲巡洋舰
那也应该小量尝试啊
资金有限，远水解不了近渴啊。再说日俄开战不久，日本不就开工伊吹级了么？火力和当时前无畏相仿的强悍装甲巡洋舰
黑色光线1112 发表于 2016-2-17 13:18
一句话可以回答的问题，造不出来，大家都懒得回答，你也说这是技术问题？你这斑主称职吗？还有为什么扣我 ...
对于一个问题的回答：
有的人是就事论事，能给出答案就给出，不能也一块讨论。
有的人却回答这么简答的问题还要问？一句话的事情。
说得好像你全都知道。
不要站在自己的理解上去理解别人，这是回答问题和教育问题的根本区别。
要不你证明下1+1=2是为什么？
黑色光线1112 发表于 2016-2-17 13:18
一句话可以回答的问题，造不出来，大家都懒得回答，你也说这是技术问题？你这斑主称职吗？还有为什么扣我 ...
对于一个问题的回答：
有的人是就事论事，能给出答案就给出，不能也一块讨论。
有的人却回答这么简答的问题还要问？一句话的事情。
说得好像你全都知道。
不要站在自己的理解上去理解别人，这是回答问题和教育问题的根本区别。
要不你证明下1+1=2是为什么？
长门级才是日本第一级走出自己风格，处于世界先进水平的战舰。
长门有啥自己风格？还不是英国风格？直到大和级才算是真正走出了自己的路子。
长门有啥自己风格？还不是英国风格？直到大和级才算是真正走出了自己的路子。
谢谢解惑。
很多人老掰掰技术技术。
但就船身而言，从秋津洲到吉野，再到三笠这种前无畏，技术差距并不 ...
军舰绝不是简单放大就可以的
很多人老掰掰技术技术。
但就船身而言，从秋津洲到吉野，再到三笠这种前无畏，技术差距并不 ...
军舰绝不是简单放大就可以的
一句话可以回答的问题，造不出来，大家都懒得回答，你也说这是技术问题？你这斑主称职吗？还有为什么扣我 ...
讨论问题时进行人身攻击，我没听说哪个正经论坛可以容忍，这不容有任何疑问，再有直接警告。
讨论问题时进行人身攻击，我没听说哪个正经论坛可以容忍，这不容有任何疑问，再有直接警告。
对于一个问题的回答：
有的人是就事论事，能给出答案就给出，不能也一块讨论。
那你是支持幼稚问题刷屏？
有的人是就事论事，能给出答案就给出，不能也一块讨论。
那你是支持幼稚问题刷屏？
对于一个问题的回答：
有的人是就事论事，能给出答案就给出，不能也一块讨论。
比如船为什么用钢造？船为什么要桅杆？为什么要装反舰导弹？为什么要装空调？船为什么不沉？我要是发海版，你好人，你一个个回答？我这么发斑主不封我号？
有的人是就事论事，能给出答案就给出，不能也一块讨论。
比如船为什么用钢造？船为什么要桅杆？为什么要装反舰导弹？为什么要装空调？船为什么不沉？我要是发海版，你好人，你一个个回答？我这么发斑主不封我号？
讨论问题时进行人身攻击，我没听说哪个正经论坛可以容忍，这不容有任何疑问，再有直接警告。
不用采用警告威胁别人，有疑问也警告是哪门子维护发言的权利，维护公平？
那我问您斑主，您支持幼稚的技术问题刷屏吗？你不是说技术问题都可以讨论？比如我开贴问船为什么用钢造？船为什么要桅杆？为什么要装反舰导弹？为什么要装空调？船为什么不沉？我要是发海版，你好人，你权威不容质疑，我就问这么发斑主您不封我号吗？
不用采用警告威胁别人，有疑问也警告是哪门子维护发言的权利，维护公平？
那我问您斑主，您支持幼稚的技术问题刷屏吗？你不是说技术问题都可以讨论？比如我开贴问船为什么用钢造？船为什么要桅杆？为什么要装反舰导弹？为什么要装空调？船为什么不沉？我要是发海版，你好人，你权威不容质疑，我就问这么发斑主您不封我号吗？
黑色光线1112 发表于 2016-2-17 15:27
比如船为什么用钢造？船为什么要桅杆？为什么要装反舰导弹？为什么要装空调？船为什么不沉？我要是发海版 ...
我能理解你所说，但是正如这是论坛，这是个开放性的论坛
只要没违反版规，提问，回答。本来就是如此。
要怪你只能怪中国人多，不懂的人多，不明白的人多。
这是没有办法的事。不是每一个人都能自己建立问题观念的。
也不是每一个人都能得到军事科普的。
我从小到大说实话没看过一本军事书，但我还是喜欢军事，第一次来超大，还问了，航母飞机是不是1:1专机。
我们每一个人都有小白的时候，有的人永远愿意做小白，这是人家的事。
就像那么多人愿意称赞国外，论坛不也是充斥着红裤衩，白裤衩？
难道这些也是你想看到的？
相比小白提问，我更不愿意看到美分白裤衩，教主这些货色呢。更不愿意看到欺骗性的回复和歪理邪说。
军事论坛的意义不就是要普及军事知识，这就如学校还分幼儿园呢。这本就是一个困难的路程。
消消气，出门走走看看天空。
乱丢垃圾的你也永远制止不了。
黑色光线1112 发表于 2016-2-17 15:27
比如船为什么用钢造？船为什么要桅杆？为什么要装反舰导弹？为什么要装空调？船为什么不沉？我要是发海版 ...
我能理解你所说，但是正如这是论坛，这是个开放性的论坛
只要没违反版规，提问，回答。本来就是如此。
要怪你只能怪中国人多，不懂的人多，不明白的人多。
这是没有办法的事。不是每一个人都能自己建立问题观念的。
也不是每一个人都能得到军事科普的。
我从小到大说实话没看过一本军事书，但我还是喜欢军事，第一次来超大，还问了，航母飞机是不是1:1专机。
我们每一个人都有小白的时候，有的人永远愿意做小白，这是人家的事。
就像那么多人愿意称赞国外，论坛不也是充斥着红裤衩，白裤衩？
难道这些也是你想看到的？
相比小白提问，我更不愿意看到美分白裤衩，教主这些货色呢。更不愿意看到欺骗性的回复和歪理邪说。
军事论坛的意义不就是要普及军事知识，这就如学校还分幼儿园呢。这本就是一个困难的路程。
消消气，出门走走看看天空。
乱丢垃圾的你也永远制止不了。