俄国革命和中国革命的同于不同 - 从普京评论俄国革命说 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 02:54:01
http://news.sina.com.cn/w/zg/2016-01-26/doc-ifxnuvxc2009382.shtml

尽管中国革命是”以俄为师“,但这两个国家显然是不同的。俄国是有能力发起世界大战的大帝国,有工业科学能力,能在战场上顶住最强的德国。当时再熬一年多,德国便战败,作为战胜国的俄国,已经在和英法的密约中得到瓜分土耳其的回报保证,伊斯坦布尔倒时就是俄国的。所以那个十月革命对俄国,确实是非常不值的。
http://news.sina.com.cn/w/zg/2016-01-26/doc-ifxnuvxc2009382.shtml

尽管中国革命是”以俄为师“,但这两个国家显然是不同的。俄国是有能力发起世界大战的大帝国,有工业科学能力,能在战场上顶住最强的德国。当时再熬一年多,德国便战败,作为战胜国的俄国,已经在和英法的密约中得到瓜分土耳其的回报保证,伊斯坦布尔倒时就是俄国的。所以那个十月革命对俄国,确实是非常不值的。
俄国参加一战的利益回报要求,主要是在黑海、奥斯曼土耳其方向。

俄英法三国在1915 年3月18日,达成“康斯坦丁堡密约”,同意战后把康斯坦丁堡划给俄国,作为自由港,同时把海峡两岸的陆地,也交给俄国。

之后三国又进一步达成塞克斯-皮克密约,进一步划分三国在土耳其、中东的事例范围。也就是说,如果俄国继续打下去,可以得到非常丰厚的成果,甚至今天的所谓克里米亚争议,都不会存在。

十月革命,从俄罗斯利益的立场来说,完全是个反动事件。
没有十月革命没有苏联还是俄国的话2战就真的被平推了。
这可能是很多人的认知,但和实际并不符合。事实是在一战前,沙俄是欧洲经济发展最快、工业化最迅速的国家,以致德国对此非常担忧,认为应该及早和俄国进行决战。俄国的技术水平和工业品产量,因为维特推行的工业化改革,在一战前增加的很快,到1913年俄国工业产出已经和法国差不多,比如钢产量已经超过法国(近500万吨钢)。

不能说没有斯大林的政策,俄国就没法工业化,在一战前俄国已经能造战列舰,和飞机大炮等等,如果不是因为革命和之后的10年战乱,大量财富生产设施被摧毁,它能达到的工业化和科技水平,可能不比二战时的苏联低。俄国一战前建造的战列舰,苏联到二战都无法生产,以致海军极为虚弱,沦为海上三流国家。沙俄在东北战败后,还能保留北满,但918后,苏联已经不敢和日本争锋,一声不吭就让出了中国东北,这本身已经说明了实力的差距。
英国会兑现海峡诺言??你太天真了。
偷偷的猫 发表于 2016-2-3 12:51
没有十月革命没有苏联还是俄国的话2战就真的被平推了。
十月革命前的俄国这么好,这么会爆发革命?不要忘记第一次革命可不是列宁的布尔什维克发动的。俄国这么好,怎么会在东线被普鲁士打得屁滚尿流。
这可能是很多人的认知,但和实际并不符合。事实是在一战前,沙俄是欧洲经济发展最快、工业化最迅速的国家, ...
真是扯淡,沙俄的工业是极其低效率的,也就是造个无畏舰的水平,很多东西都要从英国进口。
十月革命前的俄国这么好,这么会爆发革命?不要忘记第一次革命可不是列宁的布尔什维克发动的。俄国这么好,怎么会在东线被普鲁士打得屁滚尿流。


这是个好问题,也是对俄国历史有兴趣的应该讨论的。其实发生革命的,不只是俄国,一战里俄国、德国、奥匈都发生了革命,全都王冠落地了,原因就是打输了战争。俄国再怎么,它当时也比德国差的不少,德国可以在西边一打两,东边打个俄国会有什么问题?总的来说,俄国就不该卷入一战,但这也不全由它决定,因为尽管俄国一再向德国解释,他们无意和德国作战,最后德国还是首先宣战,这是俄国外交政策的问题。

话又说回来,战争已经开始了,就不得不一直打下去,所以临时政府坚持打下去,一直到布尔什维克革命前,德军并没有多大的进展。布列斯特和约,是俄国的战败条约,它把俄国前4年的战争牺牲,一笔勾销,没有任何赔偿。不光如此,俄国还要面临紧接下来的内战,双倍的损失。对俄国,这显然是非常不划算的。

偷偷的猫 发表于 2016-2-6 08:16
真是扯淡,沙俄的工业是极其低效率的,也就是造个无畏舰的水平,很多东西都要从英国进口。
扯那个淡?苏联二战时还造不出来呢,远东还要把那些巨炮拆了作岸防的。苏联哪项技术,不是后来从国外搞得?
有个说法是屋里样懦夫是德国间谍
扯那个淡?苏联二战时还造不出来呢,远东还要把那些巨炮拆了作岸防的。苏联哪项技术,不是后来从国外搞得 ...
苏联2战面临的是路上的对手,造战列舰做什么????德国晚个几年入侵你看苏联造不造???沙俄的无畏舰计划要靠买英国的炮。前无畏还是靠法国支持。
底下的这种作战地图,可以看到十月革命,给俄罗斯带来的灾难性后果。左边可以看到,在十月革命前,尽管俄军伤亡惨重,但战线三年中基本是在俄国本土之外,主要是在波兰境内,以及波罗的海的小部分。 十月革命后,仅仅三个月,德军就突入俄国本土,占领大片地区,新政府不得不承认战败求和,如图中的粉色区域,德军三个月占的地方比他们过去三年都多。

我不知道那个中国人,会希望看到这种革命?会认为这是一种"胜利“? 但指责列宁等人,也用不着。因为十月革命,本身那些人的目的是实现一种理想,不惜任何代价建立一种制度,根本就没有考虑俄国的国家利益。他们都是国际主义者,所以说他们是俄奸,也是没有用的。说十月革命给俄罗斯带来了工业化,即和事实不符,也和革命的初衷不符,俄国一战前根本不是落后的农业国,工业的底子相当厚。哪有把国家打个稀巴烂,然后说我搞了工业化?那根本是后来的说辞。


1907年之后,俄国的局势已经跟很明朗了。革命是时间问题,只不过最后掌权的是哪一派还有点悬念。如果沙皇同意签署君主立宪的文件,那么孟什维克上台的可能性更大一点
营证 发表于 2016-2-6 12:59
底下的这种作战地图,可以看到十月革命,给俄罗斯带来的灾难性后果。左边可以看到,在十月革命前,尽管俄军 ...
不是为了什么主义,而是为了“和平”

后方的士兵们怕上前线,怕战死!

另中国 只能 呵呵,关键在东北,国民党中央军-主力在东北。

而苏联的援助 只能呵呵!
沙俄在东北战败后,还能保留北满,但918后,苏联已经不敢和日本争锋,一声不吭就让出了中国东北,这本身已经说明了实力的差距。--别的不说,这一点是毫无道理的。日俄战争时沙俄只有日本鬼子一个直接对手,十月革命后苏联面对的是整个西方世界,对付一个和一群完全不是一回事。
苏俄能够打退西方列强在欧亚两个方向的联合军事干预,反而不如沙俄了?
其实楼主无非是想证明十月革命害了俄国,按照这个逻辑,辛亥革命更是害了中国。
我这个帖子,主要是给普京对列宁和十月革命的评价,做一个历史背景的说明。这在俄国已经是主流看法,俄国也早就全面恢复帝国时代的旗帜了。正因为这个话题在这边还非常敏感,所以在历史论坛上讨论,以求不涉及到当前政治。一个国家的历史政策,是否对这个国家有利,那个国家的人最有发言权吧,俄国人不知道那个对他们有利?普京比很多这里的诸位,还不清楚俄罗斯的国家利益?越俎代庖的下结论,其实是很可笑的。辛亥革命对于中国,按我的看法,根本就是个失败。但这个并不太重要,因为满清政权本身就是个失败,两个失败和一个失败,没什么大区别。中国有今天的经济地位和军事地位,是共产党新中国下发生的,和辛亥什么关系都没有。

俄国在过去100年的经历,可以说是大失败,但这个失败对他们,并不是不可以避免地。1913年的时候,俄国已经是世界上第5大工业强国,到今天他们连前10名都不是,国家分裂,过去300多年领土扩张,全部丢掉,回到彼得一世他老爹的时代,这还不是失败?其实他们可以避免这个命运的,首先革命党那边是问题,其次沙俄政府,尤其是尼古拉二世的政策,也是大问题。俄国政府的政策问题,主要是出在外交上而不是内政上,是从他们在远东和日本的关系处理开始的。不要忘记,俄国革命,是从1905年败于日本后开始的,然后还不知好歹,接着和德国闹,开启了一战。对于正在转型时期的俄国,这个大战是他们根本承受不了的,所以损失惨重引起广泛不满,是自然的。但是十月革命,并不是解决那个问题的药方,事实是俄国在十月革命后遭受的生命和财产损失,数十倍于之前一战的损失。假如当时俄国再挺几个月,等到德国投降,那些就完全可以避免了。国家的命运,就是一念之间被改变的。
二月革命时利用军人百姓的厌战心理推倒沙皇爬上国家权力巅峰的不是布尔什维克。临时政府这些人如果不图私利、真心为了俄罗斯而延续战争,推翻沙皇时你们不出来保护在部分民众和军人心中还有点影响的沙皇又是几个意思。十月革命就是临时政府作死的结果,怨不得布尔什维克。话说,布尔什维克本来就没那么强大,阿芙乐尔都反过布,只能说临时政府就是烂泥扶不上墙~~~
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总结历史根本不是说谁对谁错,和一堆死人说对错已经毫无意义。事实是十月革命的爆发,让俄国损失惨重,接下来的内战,光人命损失就是一战军人损失的好多倍,就别提社会破坏,和财产损失了。更不要提,如果再扛几个月,对德国胜利后,分得的好处了,起码波兰还是俄国的。

这就是普京讲话的意思。
总结历史根本不是说谁对谁错,和一堆死人说对错已经毫无意义。事实是十月革命的爆发,让俄国损失惨重,接下 ...
没有沙皇的光环,战争是无法勉强继续的。要想打下去,临时政府就不该上台。要以结果论的话,这个锅恰恰不是十月革命而是二月革命的……
整个1917年的事件,负最大责任的,应该是尼古拉二世。临时政府不是该不该上台的问题,是根本没有人愿意上台。尼古拉二世退位时,把皇位让给他弟弟,他老弟拒绝接位,实在找不到人才在苏维埃推举之下,产生了临时政府。这个政府其实是四分五裂的,既掌握不了军队,各地苏维埃也不听他们的,克伦斯基不过是个30多岁的毛孩子,当然玩不过列宁,轻而易举的就被推翻了。

但并不是说,沙皇那边犯了大错,列宁那边就作对了。好比说崇祯做错了,吴三桂引满清入关就对一样,都是不成立的。十月革命,让俄国大伤元气,一直到斯大林斗倒托洛斯基,才又确立回到俄罗斯民族主义立国的道路上,不再搞国际主义。但那不光耽误了10多年,而且把旧俄国打下的底子摧毁大半,才有斯大林的残暴工业化道路,但最后苏联还是崩溃了。
这两个国家其实国情历史社会是完全不同,所以区别还是很多

营证 发表于 2016-2-6 12:59
底下的这种作战地图,可以看到十月革命,给俄罗斯带来的灾难性后果。左边可以看到,在十月革命前,尽管俄军 ...


胡扯。第一,波兰公国,当时是沙俄帝国的一部分,其大公由沙皇兼任。第二,德国已经通过几次会战,打垮了俄军主力。第三,沙俄的经济依赖法国的输血。第四,沙皇维持统治的军队,因为各种惨败,厌战情绪高涨,统治基础已经动摇。第五,俄国没有坚持战争的能力。就如,一战后期的德国,战争仍处于攻势,却爆发革命。一战,是殖民地的分赃不均,二战是民族主义占据上风。因此,二战德国可以战至最后一兵。
营证 发表于 2016-2-6 12:59
底下的这种作战地图,可以看到十月革命,给俄罗斯带来的灾难性后果。左边可以看到,在十月革命前,尽管俄军 ...


胡扯。第一,波兰公国,当时是沙俄帝国的一部分,其大公由沙皇兼任。第二,德国已经通过几次会战,打垮了俄军主力。第三,沙俄的经济依赖法国的输血。第四,沙皇维持统治的军队,因为各种惨败,厌战情绪高涨,统治基础已经动摇。第五,俄国没有坚持战争的能力。就如,一战后期的德国,战争仍处于攻势,却爆发革命。一战,是殖民地的分赃不均,二战是民族主义占据上风。因此,二战德国可以战至最后一兵。
营证 发表于 2016-2-7 08:15
我这个帖子,主要是给普京对列宁和十月革命的评价,做一个历史背景的说明。这在俄国已经是主流看法,俄国也 ...
汉人的悲惨以后 会评价!
俄国参加一战的利益回报要求,主要是在黑海、奥斯曼土耳其方向。

俄英法三国在1915 年3月18日,达成“康 ...
克里米亚难道在一战时不属于沙俄?楼主你能更搞笑一点吗?
这可能是很多人的认知,但和实际并不符合。事实是在一战前,沙俄是欧洲经济发展最快、工业化最迅速的国家, ...
呵呵,不造战列舰就是造不出来?你不知道还有没需求和钱不够两个原因么?美国现在不造常规潜艇、也没造战列舰,所以现在的美国不如二战时的美国?
胡扯。第一,波兰公国,当时是沙俄帝国的一部分,其大公由沙皇兼任。第二,德国已经通过几次会战,打垮了俄军主力。第三,沙俄的经济依赖法国的输血。第四,沙皇维持统治的军队,因为各种惨败,厌战情绪高涨,统治基础已经动摇。第五,俄国没有坚持战争的能力。就如,一战后期的德国,战争仍处于攻势,却爆发革命。一战,是殖民地的分赃不均,二战是民族主义占据上风。因此,二战德国可以战至最后一兵。


波兰不只是俄国的一部分,德国、奥匈都占有其土,但怎么说也不算俄国本土。波兰人的独立闹的利害,总该知道个叫肖邦的吧。所以战争是在波兰打,还是俄国本土打,可不一样。

德国从来没有“打垮了俄军主力”,相反奥匈到一遇到俄军就吃败仗,最多竟一次损失过上百万兵员,实际上一战里俄军的表现,是历史上对欧洲最出色的一次。

俄国爆发革命是在后方,在首都发生的,由平民发动,并不是在“厌战”、“坚持不了”的俄军里。尼古拉二世从1915年底起就基本不呆在彼得堡,而都是呆在前线...所以说,他要负主要责任。但并不是说,俄军打不下去,那是瞎扯。

。。。。
十月革命是受到德国资助的,当时希特勒和列宁曾同在一座城市慕尼黑。
一战的绞肉机会战有意思,,,,
列宁就是德间谍,当时英法也找了代理人,只是没有成功而已。因为英法的代理人要求对德国继续战争。
营证 发表于 2016-2-6 11:23
这是个好问题,也是对俄国历史有兴趣的应该讨论的。其实发生革命的,不只是俄国,一战里俄国、德国、奥 ...
“尽管俄国一再向德国解释,他们无意和德国作战,最后德国还是首先宣战”——基本同意您的观点,就补充两个事实(史实)与您分享:

第一个事实(史实):俄国是所有协约国中“最虚弱、却也是最大胆”的国家。经历了俾斯麦主导的柏林会议及此后的一系列挫折后(特别是日俄战争的失败),沙皇和他的政府官员们得出了一个“疯狂的结论”:即“只有让每一场战争都变成全面大战,才能符合俄罗斯的利益”——因为只有全面的战争才能把盟友们拉下水来并肩作战,从而弥补俄罗斯国力和军力的不足。在1905年日俄战争失败和1905年革命后,俄国对世界大战的需求更为迫切,沙皇比任何欧洲的统治者都更需要一场战争转移国民的注意力,也比任何君主更加渴望一场胜利来巩固自己摇摇欲坠的皇位。

第二个事实(史实):萨拉热窝刺杀事件后,在所有的欧洲军事大国和强国里面,俄罗斯是第一个宣布进行“全国总动员”的!而这一点往往被很多人所忽略!事实上,如果从这个角度上看,沙皇俄国才是将那场战争将一场本来是“奥匈帝国与塞尔维亚之间的局部战争”扩大为“世界大战”的最为直接的罪魁祸首!因为按照当时欧洲的动员体制,一旦一个强国第一个开始全国总动员,那么其他国家不管是否愿意开战,都必须也立刻进行全国总动员进行防备,否则就会把自己置于极为危险的境地!——原因很简单,如果敌人全都准备好了,而你的战争准备却还没有完成、甚至还没有开始,那么这就意味着敌人将拥有极大的优势、而你将处于极为危险的境地!而当所有强国都开始“全国总动员”后,战争的全面爆发就再也不可避免了——因为不可能无限期的处于全国总动员状态,而一旦你先退出或结束动员、削弱了自己的准备,而敌人却没有退出,那么后果将和前面一样:一旦准备充分的敌人对准备被削弱的你发起全面进攻,你就太危险了!从这个意义上说,是沙皇俄国把整个欧洲直接拖入了一战的深渊!沙皇全家被屠固然是悲剧、甚至是惨剧,但在某种程度上可以认为是为沙皇所犯罪孽所付出的必然代价!