理性的了解北朝鲜

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:01:22
  
  对于北朝鲜,我不喜欢他们领导人世袭,过度神化大头目,过分先军,更反对他们搞核武器等等。但是,对这个国家,我真的了解的很少。我不敢全信西方政客们及媒体的渲染,它们几十年来对中国的描述,就是前鉴(比如前些年对中国西藏颠倒黑白的宣传)。西方媒体水平是相当高的,当它想宣传什么时,其效果比我们的强百倍。
  
  北朝鲜社会就是那样血淋淋的(如南朝鲜媒体所渲染)?领导人对老百姓就都那么残暴?人们就都那样穷(如人们所普遍传说的那样)?
  
  我在九十年代指导的研究生中有一个朝鲜族的,当时我和他谈起北朝鲜情况,起因是北朝鲜大饥荒的报导。他说了一些,其中两点给我印象比较深。
  一是当时北朝鲜农民把收上来的粮食全都交给政府,由政府再按情况他给农民(是不是有些象五十年代人民公社初期情况?)丰年还好,荒年就出问题了,政府不得不派人民军到农村帮着干(或是监视农民们干?)。
  二是北朝鲜人在中国有亲属关系的,会到中国来搜罗各种他们没有的东西,好像电子商品最受欢迎,不过,不是巧取豪夺,而是交换。他们带来的马面鱼等,价值不低于带走的东西。这和当时民间传说的北朝鲜人到中国来像蝗虫一样的搜罗值钱东西不一样。
  对于这两条,我基本上都相信。
  
  对于第一点,就不知道现在改成什么样了,维持原样是不可能的,只不知道是像中国曾有过的小队为基础的集体所有制,还是家庭承包,还是现在这种事实上的私有制?还是别出心裁的别样制度?真希望有了解真实情况的人解说一二。据说朝鲜已经允许个体户存在,真实情况如何?
  对于第二点,既然是在中国的土地上,他们想违反主人愿望搜刮,送到派出所去就行了。所以,我相信。大约可侧面说明,他们虽然出了很大问题,大概还没有到赤贫到来中国当乞丐的程度。
  
  到了十多年前,旅游中遇到一位过去的学生(朝鲜族),又谈起北朝鲜的情况。他也说了许多,如住房的分配之类(当时中国的房价正在飞涨)。言谈之中,他说到北朝鲜的教育制度,话里话外说比中国的情况好。对此,我半信半疑(那几年中国适龄儿童入学率情况不怎么样)。但后来我有些信了。
  只有两千万多一点人口,如和我国各省比,肯定是在倒数几位上(会比西藏、青海、海南等多一些吧)。但能研制出核武器(不论是不是已经成‘弹’,或只是一个装置)、导弹(不论其洲际的能不能打准)等,没有相当一批科研力量是作不到的(回忆一下当年中国为作出这些动员组织了多少科研院所、高校、工厂协作)。平壤的高楼大厦据说也是他们自己干的。没有一个合适的教育体制是培养不出来这么多人才来的。
  核武器的开发当然不是好事,但却也证实了现朝鲜政府还是有相当的组织和动员能力的。如果和南朝鲜单打独斗,南朝鲜未必是对手,别看他设备先进。
  似有人说朝鲜的贫困程度大约和中国文革末期和改革开放初期差的不多,是这样吗?
  
  热切希望有知道些真实情况的网友发表意见。要拍砖,悠着点。
  对于北朝鲜,我不喜欢他们领导人世袭,过度神化大头目,过分先军,更反对他们搞核武器等等。但是,对这个国家,我真的了解的很少。我不敢全信西方政客们及媒体的渲染,它们几十年来对中国的描述,就是前鉴(比如前些年对中国西藏颠倒黑白的宣传)。西方媒体水平是相当高的,当它想宣传什么时,其效果比我们的强百倍。
  
  北朝鲜社会就是那样血淋淋的(如南朝鲜媒体所渲染)?领导人对老百姓就都那么残暴?人们就都那样穷(如人们所普遍传说的那样)?
  
  我在九十年代指导的研究生中有一个朝鲜族的,当时我和他谈起北朝鲜情况,起因是北朝鲜大饥荒的报导。他说了一些,其中两点给我印象比较深。
  一是当时北朝鲜农民把收上来的粮食全都交给政府,由政府再按情况他给农民(是不是有些象五十年代人民公社初期情况?)丰年还好,荒年就出问题了,政府不得不派人民军到农村帮着干(或是监视农民们干?)。
  二是北朝鲜人在中国有亲属关系的,会到中国来搜罗各种他们没有的东西,好像电子商品最受欢迎,不过,不是巧取豪夺,而是交换。他们带来的马面鱼等,价值不低于带走的东西。这和当时民间传说的北朝鲜人到中国来像蝗虫一样的搜罗值钱东西不一样。
  对于这两条,我基本上都相信。
  
  对于第一点,就不知道现在改成什么样了,维持原样是不可能的,只不知道是像中国曾有过的小队为基础的集体所有制,还是家庭承包,还是现在这种事实上的私有制?还是别出心裁的别样制度?真希望有了解真实情况的人解说一二。据说朝鲜已经允许个体户存在,真实情况如何?
  对于第二点,既然是在中国的土地上,他们想违反主人愿望搜刮,送到派出所去就行了。所以,我相信。大约可侧面说明,他们虽然出了很大问题,大概还没有到赤贫到来中国当乞丐的程度。
  
  到了十多年前,旅游中遇到一位过去的学生(朝鲜族),又谈起北朝鲜的情况。他也说了许多,如住房的分配之类(当时中国的房价正在飞涨)。言谈之中,他说到北朝鲜的教育制度,话里话外说比中国的情况好。对此,我半信半疑(那几年中国适龄儿童入学率情况不怎么样)。但后来我有些信了。
  只有两千万多一点人口,如和我国各省比,肯定是在倒数几位上(会比西藏、青海、海南等多一些吧)。但能研制出核武器(不论是不是已经成‘弹’,或只是一个装置)、导弹(不论其洲际的能不能打准)等,没有相当一批科研力量是作不到的(回忆一下当年中国为作出这些动员组织了多少科研院所、高校、工厂协作)。平壤的高楼大厦据说也是他们自己干的。没有一个合适的教育体制是培养不出来这么多人才来的。
  核武器的开发当然不是好事,但却也证实了现朝鲜政府还是有相当的组织和动员能力的。如果和南朝鲜单打独斗,南朝鲜未必是对手,别看他设备先进。
  似有人说朝鲜的贫困程度大约和中国文革末期和改革开放初期差的不多,是这样吗?
  
  热切希望有知道些真实情况的网友发表意见。要拍砖,悠着点。
查甲山派,延安派。
实际情况是,在国内宣传上,我们对朝鲜包庇太多。我们还在为很多历史性决策买单。

这个和隔壁那个计生委帖子有相同之处。体制上,对朝政策延续性强。反过来说就是灵活性差。

无论是计生政策,还是对朝政策,慢慢就难实事求是了。
现在的朝鲜和韩国主动开战,就是被轰杀至渣的水平。
现在勉强能吃饱,但吃不好。有大量农贸市场,有个体运输户(大三轮摩托)。
农业:正在试点小组(约 5~10户)承包制,地点在两江道和紫江道的部分农场。
电力:我哥们参观过朝鲜火电厂,用了将近 50 年的发电设备还在用,简直就是奇迹。输电线路几十年没更换,据说线路损耗高达20%,又一个“奇迹”。
如果朝鲜根本不搞工业化,也许根本就没有那么多麻烦。
朝鲜再自力更生,也是没用的。因为他们不肯融入世界的分工体系。你自己一个国家不可能搞定一切,何况朝鲜还是个小国。封闭国门就阻碍了分享别人的经济成果。这当然也跟老美制裁有关系。
rolltide 发表于 2016-2-2 11:08
实际情况是,在国内宣传上,我们对朝鲜包庇太多。我们还在为很多历史性决策买单。

这个和隔壁那个计生委 ...
是包庇还是抹黑,多是从国家利益出发,差别在于是长远利益还是眼前利益。
朝鲜成为和中国对立的国家的利益维护者甚至走狗,对我国太不利了。
rolltide 发表于 2016-2-2 11:00
查甲山派,延安派。
上层的政治斗争,难免残酷。
神龙天翔 发表于 2016-2-2 11:11
现在的朝鲜和韩国主动开战,就是被轰杀至渣的水平。
如果中美俄两不相帮,结果难料。
死骑2008 发表于 2016-2-2 11:19
现在勉强能吃饱,但吃不好。有大量农贸市场,有个体运输户(大三轮摩托)。
农业:正在试点小组(约 5~10 ...
八十年代初,一个德国商贸代表团,在四川一个工厂里发现一台机器竟是一战前德国克虏伯所生产的。那才是奇迹呢。
死骑2008 发表于 2016-2-2 11:19
现在勉强能吃饱,但吃不好。有大量农贸市场,有个体运输户(大三轮摩托)。
农业:正在试点小组(约 5~10 ...
谢谢提供这些,还有吗?
如果中美俄两不相帮,结果难料。
如果就这两国家对决,朝鲜只有可能依靠38线地形和坑道工事阻止进攻的韩军越过38线,没有空中优势,自己的坦克炮群难以集结突破韩军防线,难以发动大规模攻势。当然,没有外援的朝鲜连油料都缺乏,飞机坦克战时都要趴窝的。
可能靠少量远程火炮和弹道导弹,以及渗透进韩国的特种部队能给韩国带来一定损失,但也形成不了胜势。
是包庇还是抹黑,多是从国家利益出发,差别在于是长远利益还是眼前利益。
朝鲜成为和中国对立的国家的利 ...
现在朝鲜只要消消停停的不搞核武器,对我国其实没有那么大影响,朝鲜是个地缘战略价值很低的国家
rolltide 发表于 2016-2-2 11:08
实际情况是,在国内宣传上,我们对朝鲜包庇太多。我们还在为很多历史性决策买单。

这个和隔壁那个计生委 ...
无他,唯懒政尔。
朝鲜二战之后,超点比韩国高,当时生活水平比韩国好,到现在这么大的差距,以中国论坛大部分人看不上韩国的心态,更瞧不上朝鲜是必然的。
卤煮,其实现在就是各国的利益,立场不同,现在三胖的做法很符合他的利益,虽然很多人看不惯他,问题是在他那个位置,能比他做的更好,估计大家就和三国刘综差不多咯。

tg让三胖在位,并且保持稳定,没问题,就是别玩大炮仗,三胖呢,不玩不放心啊,所以。。。
朝鲜对中国威胁最大的不是难民和核武,而是1000万受过良好教育勤劳节俭能接受超低工资的劳动力。。。朝鲜早晚要开放,多则十年少则马上,其必是比越南等东南亚国家更具竞争力的经济体。。。
神龙天翔 发表于 2016-2-3 09:15
如果就这两国家对决,朝鲜只有可能依靠38线地形和坑道工事阻止进攻的韩军越过38线,没有空中优势,自己的 ...
你这结论咋得出来的啊?
别的先不说,朝鲜只用大炮就能把汉城轰平了
你这结论咋得出来的啊?
别的先不说,朝鲜只用大炮就能把汉城轰平了
呵呵,想靠火炮轰平一个大城市,哪有那么容易?
柏林战役苏联红军多少火炮?打了多少天?
朝鲜那些火炮,在韩国空中打击和地面火炮反击下,能生存几个小时?
呵呵,想靠火炮轰平一个大城市,哪有那么容易?
柏林战役苏联红军多少火炮?打了多少天?
朝鲜那些火炮 ...
轰平是夸张了,给首尔形成巨大损失是一定的。
包括人员损失。
呵呵,想靠火炮轰平一个大城市,哪有那么容易?
柏林战役苏联红军多少火炮?打了多少天?
朝鲜那些火炮 ...
在美国人的指导下,韩国一定已经做好了战争预案,在开战之后,怎样快速压制和打击首尔对面的炮群。
轰平是夸张了,给首尔形成巨大损失是一定的。
包括人员损失。
炮轰首尔这种事情,平时宣传需要吓吓韩国不要轻易对朝开战算了。战时真这么做朝鲜就是脑残。
朝鲜能轰到首尔市中心的重型火炮并不算多,可选择的阵地也有限,这些火炮最大的军事意义在于对韩国准备集结越过38线攻击朝鲜的地面部队打击,开战把这些火炮从坑道拉出来炮轰首尔,用不了多长时间就被韩国空地火力消耗殆尽了,死的毫无军事价值,那接下来韩军反推可是容易了许多倍。
神龙天翔 发表于 2016-2-3 10:35
呵呵,想靠火炮轰平一个大城市,哪有那么容易?
柏林战役苏联红军多少火炮?打了多少天?
朝鲜那些火炮 ...
轰平是有点夸张,但是会汉城的经济人员会承受巨大的损失
至于说韩国的反击,呵呵,看看延坪岛炮击的时候韩国的反应就知道。
离开美军的帮助,韩国军队想和朝鲜抗衡都很吃力,更不要说压制了。
轰平是有点夸张,但是会汉城的经济人员会承受巨大的损失
至于说韩国的反击,呵呵,看看延坪岛炮击的时候 ...
延坪岛那种小规模冲突级别不能说明很大问题,大规模战争最主要的决定因素就是国力,而这一点韩国是朝鲜的几十倍。
神龙天翔 发表于 2016-2-3 11:03
延坪岛那种小规模冲突级别不能说明很大问题,大规模战争最主要的决定因素就是国力,而这一点韩国是朝鲜的 ...
你没有算核弹,朝鲜拥有核弹,即使是小男孩级别的,三四颗都可以改变战争进程。
     朝鲜,最近几年已经第私人经济放开很多,国内已经出现不少一定富裕阶级,当然这个也和腐败有关。现在朝鲜手机用户普及率大概在百分之5不到,据说有100万用户左右。各种管制也在慢慢放开。当然由于政策长期固化,要想转变不是短时间可以改变的,当年咱们也一样。要不然咱们也不会有92年南巡。集体农场也出现部分改变。在缴纳公粮后多余就是自己的。朝鲜最大外汇来源一部分来自于中国贸易,通过,海产品等通过中国贸易商加工商是很多高级消费者主要来源之一。还有就是劳动力输出。整个工程部队替人干活都有。
你没有算核弹,朝鲜拥有核弹,即使是小男孩级别的,三四颗都可以改变战争进程。
嗯,这个因素确实没考虑
朝鲜对中国威胁最大的不是难民和核武,而是1000万受过良好教育勤劳节俭能接受超低工资的劳动力。。。朝鲜早 ...
才1000万,一个城市
八十年代初,一个德国商贸代表团,在四川一个工厂里发现一台机器竟是一战前德国克虏伯所生产的。那才是奇 ...
机床很耐用的。不说80年代,就是2010年代,国内某著名兵工厂也用着30年代生产的机床呢。
你这结论咋得出来的啊?
别的先不说,朝鲜只用大炮就能把汉城轰平了
知道德累斯顿大轰炸嘛?知道投了多少吨炸弹嘛?还轰平呢
你没有算核弹,朝鲜拥有核弹,即使是小男孩级别的,三四颗都可以改变战争进程。
美国手里有多少颗?
朝鲜这个规模的国家 这个基础的实力  搞自己这一套标新立异格格不入的政治 那就是找罪受

大方向如此 别的再怎么搞也不行
Kavindishar 发表于 2016-2-2 11:34
如果朝鲜根本不搞工业化,也许根本就没有那么多麻烦。
这样说的话 韩国也适用。
一啪即合 发表于 2016-2-3 13:10
这样说的话 韩国也适用。
人总是有贪欲的,除非是不丹那样根本没条件搞工业化。


经历上世纪90年代中后期的灾荒之后,旅行管制相对松了。现在离开户口所在的道(第一级行政区“)还是要开“出差(旅行)证明”,但只要有工作单位基本都给开的。
朝鲜也有信访制度。私自到平壤上方的,地方官员得接回户籍地...  也有被送进劳改所的信访者。

经历上世纪90年代中后期的灾荒之后,旅行管制相对松了。现在离开户口所在的道(第一级行政区“)还是要开“出差(旅行)证明”,但只要有工作单位基本都给开的。
朝鲜也有信访制度。私自到平壤上方的,地方官员得接回户籍地...  也有被送进劳改所的信访者。
八十年代初,一个德国商贸代表团,在四川一个工厂里发现一台机器竟是一战前德国克虏伯所生产的。那才是奇 ...
21世纪我也见过正常使用的德国老机床,是中国有皇帝那会向德国皇帝购买的。妥妥的古董啊。
呵呵,想靠火炮轰平一个大城市,哪有那么容易?
柏林战役苏联红军多少火炮?打了多少天?
朝鲜那些火炮 ...
火炮轰平汉城只是宣传而已,看朝鲜自己的训练都没往那方面靠。不过朝鲜利用现有装备在理论上具备毁灭汉城的能力,所以南棒子虽然不怕它但也不敢过份刺激它。朝鲜唯一的机会就是先动手,利用己方兵力实际上已经按照进攻部署在坚固掩体中隐蔽展开的优势,不提醒直接把局势提高到全面热战,在大炮掩护下玩坦克一波流,直接用己方装甲部队对掉整个汉城地区。所以朝鲜的所有飞机都练火箭弹,而且强调敢死队。
狼骑兵 发表于 2016-2-3 15:54
火炮轰平汉城只是宣传而已,看朝鲜自己的训练都没往那方面靠。不过朝鲜利用现有装备在理论上具备毁灭汉城 ...
朝鲜地面部队根本木有能力推过38线,真当停战后韩美修建的防御工事当作摆设啊,光是地雷就能让朝鲜止步不前了。
火炮轰平汉城只是宣传而已,看朝鲜自己的训练都没往那方面靠。不过朝鲜利用现有装备在理论上具备毁灭汉城 ...
朝鲜不太可能主动发起对韩国的大规模进攻,也没有这个能力,当然宣传中经常那这个吓唬韩国人。
在现代战争,没空优发动大规模地面进攻没什么胜算,朝鲜装甲部队能集结起来也会被F15K扔末敏弹爆死的。
朝鲜比较可行的做法就是依靠经营了几十年的坑道工事和雷场,大量杀伤越过38线的韩军,迫使对方在遭受有生力量大量损失下退回38线南,必要时上核地雷和核弹。