三翼面是不是目前中国歼击轰炸机的最佳发展方向?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 12:58:28


首先,我说的这个三翼面是常规三翼面,不包括前掠翼三翼面。苏47是有很多独特优势,但它是属于未来的,前掠翼对中国来说还很陌生,至少短期内不适合中国国情。
      战斗机自从进入四代机时代,已经与三代机形成代差优势。个人认为,单纯从空战角度来看,只有四代机失去体系支援,而3++战机处在本土作战,拥有体系支援、数量优势,才有机会赢。而拥有四代机的一方,体系建设也不会差,因此四代机赢面大是确定无疑的。既然这样,那么中国有了歼20、歼31、歼10以后,为什么还要发展重型三代战斗机呢?无论从隐身性、速度、机动性、作战半径、价格来看,似乎都没有非重三不可的理由。我想重三最大的优势可能就是外挂能力强。那好,我就发展歼击轰炸机,或者更准确的说是轻型轰炸机,充分发挥它的长处不就行了吗?歼11D、苏35都不发展了,歼16有战斗机能力也不发展了,就按苏34的思路,只重视轰炸就好了,最大速度往下调。但是完全照搬苏34也不符合中国国情。它是并列双座,对中国而言也是个新领域,并不能迅速形成战斗力。另外苏34的座舱和油箱都有钛合金防弹装甲,影响了载弹量,这是空中坦克苏25的设计思路。我认为俄罗斯是想用它替换苏24、苏25两款飞机,这符合俄罗斯空地一体战环境,但中国主要面临的是空海一体战,没有大规模陆战压力,因此应该专注强化载弹量和短距起降能力。
       本人设想的是以歼15的三翼面气动外形为基础,机翼不折叠,有歼16的机体结构,有苏34的起落架,造一架新型歼击轰炸机。歼15的翼展是15米,比苏27系列的14.7米更宽,机翼面积更大,升力大,载弹量大。有鸭翼就有涡升力,比歼16的短距起降能力好。
      这种放弃重型三代多用途战机,专注发展歼15舰载机和新型歼击轰炸机的做法也许会被很多人反对,但这样可以只保留2条生产线,而不是现在歼11D、歼15、歼16三条线。效费比更高。

首先,我说的这个三翼面是常规三翼面,不包括前掠翼三翼面。苏47是有很多独特优势,但它是属于未来的,前掠翼对中国来说还很陌生,至少短期内不适合中国国情。
      战斗机自从进入四代机时代,已经与三代机形成代差优势。个人认为,单纯从空战角度来看,只有四代机失去体系支援,而3++战机处在本土作战,拥有体系支援、数量优势,才有机会赢。而拥有四代机的一方,体系建设也不会差,因此四代机赢面大是确定无疑的。既然这样,那么中国有了歼20、歼31、歼10以后,为什么还要发展重型三代战斗机呢?无论从隐身性、速度、机动性、作战半径、价格来看,似乎都没有非重三不可的理由。我想重三最大的优势可能就是外挂能力强。那好,我就发展歼击轰炸机,或者更准确的说是轻型轰炸机,充分发挥它的长处不就行了吗?歼11D、苏35都不发展了,歼16有战斗机能力也不发展了,就按苏34的思路,只重视轰炸就好了,最大速度往下调。但是完全照搬苏34也不符合中国国情。它是并列双座,对中国而言也是个新领域,并不能迅速形成战斗力。另外苏34的座舱和油箱都有钛合金防弹装甲,影响了载弹量,这是空中坦克苏25的设计思路。我认为俄罗斯是想用它替换苏24、苏25两款飞机,这符合俄罗斯空地一体战环境,但中国主要面临的是空海一体战,没有大规模陆战压力,因此应该专注强化载弹量和短距起降能力。
       本人设想的是以歼15的三翼面气动外形为基础,机翼不折叠,有歼16的机体结构,有苏34的起落架,造一架新型歼击轰炸机。歼15的翼展是15米,比苏27系列的14.7米更宽,机翼面积更大,升力大,载弹量大。有鸭翼就有涡升力,比歼16的短距起降能力好。
      这种放弃重型三代多用途战机,专注发展歼15舰载机和新型歼击轰炸机的做法也许会被很多人反对,但这样可以只保留2条生产线,而不是现在歼11D、歼15、歼16三条线。效费比更高。
如果常规布局设计的好,增加鸭翼并不会改善起降能力,33、34的鸭翼存粹是原始设计不佳的补丁。
再说了,歼轰机就是渣,现在战斗机多用途根本不需要牺牲空战能力,甚至可以说现在战斗机的空战能力绝大部分也是靠挂载体现出来的,没有挂载能力的飞机对空本质上也是渣渣,比如J-10。
三翼面不是目前中国歼击轰炸机的最佳发展方向
三翼面的飞机结构重,飞机大,在发动机不行的情况下推重比低,垂直机动差,刚好美帝的飞机垂直机动都很变态,某最强三哥侧卫就是反例G
飞豹之后中国应该会更多的发展像石榴这样的多用途,战轰感觉颇为鸡肋啊。
歼轰对机动性要求不高……
楼主发的任何帖,信一句也死!历来全是水帖
楼主画个草图来说说。


既然是常规方案,何不直接上鸭翼,干嘛还要上个死重的三翼面?棍子的鸭翼机翼加上升力体机身不是更好吗,常规三翼面是没有未来的

既然是常规方案,何不直接上鸭翼,干嘛还要上个死重的三翼面?棍子的鸭翼机翼加上升力体机身不是更好吗,常规三翼面是没有未来的
dientes 发表于 2016-1-30 21:41
既然是常规方案,何不直接上鸭翼,干嘛还要上个死重的三翼面?棍子的鸭翼机翼加上升力体机身不是更好吗,常 ...
鸭式布局是在无尾三角翼基础上发展起来的,它天生挂载能力弱,挂空空弹一点问题没有,但如果挂大型对地对海弹药,重心严重后移,对稳定性有影响,挂载量不大了
鸭式布局是在无尾三角翼基础上发展起来的,它天生挂载能力弱,挂空空弹一点问题没有,但如果挂大型对地对 ...
阵风,台风的挂载可一点不弱
JDHL 发表于 2016-1-30 21:15
楼主画个草图来说说。
外形就是歼15,只不过不能折叠机翼,有比歼16更强大的挂弹能力
剑及屦及 发表于 2016-1-30 20:42
飞豹之后中国应该会更多的发展像石榴这样的多用途,战轰感觉颇为鸡肋啊。
应该发展战斗机的多用途,像歼20那样,既可以夺取制空权,又可以踹门。而石榴这样的双座机,派它去跟F-16、F-35拼空战显然也是鸡肋,被打掉一架会损失2名飞行员。印度是因为缺钱不得已这样做,中国有能力保持空优机和战轰机两个机队,就应该把各自的能力发挥到最优
今天听天书 发表于 2016-1-30 20:40
三翼面的飞机结构重,飞机大,在发动机不行的情况下推重比低,垂直机动差,刚好美帝的飞机垂直机动都很变态 ...
歼20量产后,空战是四代机的任务,三代机为啥要比垂直机动?
战轰对机动要求不高,没必要三翼面。
实际上现在多用途飞机大行其道,战轰生存空间已经很小了,多用途才是王道。
俺设想的理想终极苏系,其实就是双座主动相控阵版本的苏35,8吨外挂足够使用,而11.5吨的内油可以让原本苏30缩水的航程得以恢复,达到3500km左右,这样的飞机主职是对地,但平常也能完成低烈度的制空任务,比苏34这个笨鸭子使用灵活多了。
CVN福特 发表于 2016-1-30 22:35
战轰对机动要求不高,没必要三翼面。
实际上现在多用途飞机大行其道,战轰生存空间已经很小了,多用途才是 ...
34最大的意义是拥有匹敌战略飞机的乘员舒适性,厕所具体怎么样子的先不谈,乘员可以离开座位直立这对于长时间航行意义就很大。
如果真的有中远距离的轰炸任务,或者前出拦截任务,总之需要长时间滞空的,乘员舒适性问题绝对不可以忽略。
今天听天书 发表于 2016-1-30 22:08
阵风,台风的挂载可一点不弱
阵风、台风都是多用途战机,它的挂载能力强是相对于轻型机而言的,它的双座型号都是教练机、侦察机,不是战轰机,世界上还没有鸭式布局的战轰机,只有常规布局和三翼面布局的
阵风、台风都是多用途战机,它的挂载能力强是相对于轻型机而言的,它的双座型号都是教练机、侦察机,不是 ...
讲的是鸭式布局的挂载,怎么扯到战轰上去了
歼20量产后,空战是四代机的任务,三代机为啥要比垂直机动?
三代机就不空战了?奇了怪了,歼10c和11d难道不是空优?这些三代半都是要在体系支援下迎战四代机的,战轰这种东西美帝的f15e已经证明它们已经过时了,多用途战机才是主流
百臂巨人 发表于 2016-1-30 22:48
34最大的意义是拥有匹敌战略飞机的乘员舒适性,厕所具体怎么样子的先不谈,乘员可以离开座位直立这对于长 ...
战轰不会进行激烈机动,对体力消耗并不大,飞行员精神压力相对战斗机也小,四五个小时的任务不至于非要站起来,轰炸机十几个小时任务时间那另当别论。。。
战胜而强立 发表于 2016-1-30 22:49
阵风、台风都是多用途战机,它的挂载能力强是相对于轻型机而言的,它的双座型号都是教练机、侦察机,不是 ...
阵风有目前所有量产战斗机中最高的"最大起飞重量/空重"比。
9.5吨/24.5吨

此外,阵风的外挂能力几乎等于自重,这除了阵风也只有F-15E理论上可以做到。
毛子自己的苏35都从三翼面改回两套

要么常规要么鸭式,三翼面只能是权宜之计
CVN福特 发表于 2016-1-30 22:35
战轰对机动要求不高,没必要三翼面。
实际上现在多用途飞机大行其道,战轰生存空间已经很小了,多用途才是 ...
三翼面的好处主要是增大翼面积、减小配平阻力、增大涡升力,而不是机动性。苏35的矢量喷口决定了它的主职就是制空。歼20就是最优秀的多用途战机,苏35和它比只是占了外挂多的优势。推崇多用途战斗机的人往往忽略了空战与轰炸的区别。空战讲究的是能量机动,高度、速度、机动性这些因素很重要,而轰炸需要它超低空躲避雷达,这本身就是矛盾的。即便来执行轰炸任务的战斗机途中突遇来自空中或地面的威胁,抛掉炸弹,它此时此刻仓促应战也是凶多吉少了,结局恐怕和苏34没什么两样
战胜而强立 发表于 2016-1-30 23:44
三翼面的好处主要是增大翼面积、减小配平阻力、增大涡升力,而不是机动性。苏35的矢量喷口决定了它的主职 ...
现在超低空突防战术已经应用不多了吧?
在战争早期,防区外攻击弹药是主要打击手段,飞机可以在较远的地方发射导弹,在此之前可以低空飞行,但受地球曲率影响不一定超低空。
而战争中后期,凌空轰炸更为廉价高效,一次出击便可投送数吨实实在在的炸弹,但现在精确制导炸弹应用日益广泛,这些炸弹多有一定射程,且高度越高、速度越快射程就越远,在对方主要防空能力已被压制的情况下,高空轰炸反而比低空突防安全。
今天听天书 发表于 2016-1-30 22:56
三代机就不空战了?奇了怪了,歼10c和11d难道不是空优?这些三代半都是要在体系支援下迎战四代机的,战轰 ...
当你没有四代机,或者四代机很少的时候,歼10C和11D当然是主力空优机,但歼20作为优秀的多用途战机,数量一旦多起来,10C和11D的地位就会很尴尬了,论空优和踹门都不如歼20,论轰炸又不如歼16。
F15E什么时候过时了?美国装备F22这么多年也没让它退役呀
不明觉厉
三翼面什么的更多是在有限动力的情况下追求更强的机动性和操作性,反过来讲,如果我们现在有F-119此等神器自然也就会倾向常规布局的了,毕竟简单容易弄。一架飞机设计的时候要看菜吃饭,往往都是以发动机为重要设计参考基础的,一款飞机往往会配套一个发动机型号。
CVN福特 发表于 2016-1-30 23:55
现在超低空突防战术已经应用不多了吧?
在战争早期,防区外攻击弹药是主要打击手段,飞机可以在较远的地 ...
早期的防区外攻击弹药,多用途战机能打,歼轰机也一样能打,后期的凌空轰炸,歼轰机载弹量肯定比战斗机大。防区外攻击弹药,多是卫星定位的,打固定目标好用,打移动目标不行,还是得用雷达照射目标,提供中继制导,用光电吊舱飞近了照射目标,但是激光制导炸弹在海上受水雾影响,在陆地上受烟雾影响。多用途战斗机也是一个人,很多任务不能单独完成,还得别的飞机配合。
今天听天书 发表于 2016-1-30 20:40
三翼面的飞机结构重,飞机大,在发动机不行的情况下推重比低,垂直机动差,刚好美帝的飞机垂直机动都很变态 ...
常规布局的平尾产生负升力,而三翼面布局的飞机三翼均可产生正升力,使飞机载荷更为均衡,翼载荷减小,结构重量反而可以更轻

Novyi 发表于 2016-1-30 23:35
毛子自己的苏35都从三翼面改回两套

要么常规要么鸭式,三翼面只能是权宜之计


苏35改回正常布局是因为三翼面在迎角增大到一定程度后,漩涡会发生破裂,导致稳定性和操纵性突然变化以及气动力非线性的产生。但是苏34不用考虑大迎角问题
Novyi 发表于 2016-1-30 23:35
毛子自己的苏35都从三翼面改回两套

要么常规要么鸭式,三翼面只能是权宜之计


苏35改回正常布局是因为三翼面在迎角增大到一定程度后,漩涡会发生破裂,导致稳定性和操纵性突然变化以及气动力非线性的产生。但是苏34不用考虑大迎角问题
战胜而强立 发表于 2016-1-31 00:49
早期的防区外攻击弹药,多用途战机能打,歼轰机也一样能打,后期的凌空轰炸,歼轰机载弹量肯定比战斗机大 ...
苏34载弹量相较苏30、苏35没有提升吧?主要是航程大。
多用途战机可不一定是单座的,F-15E、歼16这样的对地为主的双任务战机都是双座型,飞行员压力得以分担。
所以现在的战轰相较多用途战机而言,除了航程载荷略占优势外,其他方面全面弱于多用途战机,用途过于单一,因此被绝大多数国家所抛弃。
几个常识错误, 战斗轰炸机非多用途战斗机, 后者拥有战术灵活性, 虽然来回切换也很麻烦, 等于凭空多出一倍的战斗机或攻击机, 投弹后即可投入空战, 无需战斗机护航, 而前者则不能.., 还有, 陆基飞机要那么短起降距离何用, 那两片鸭升空后就没啥用了,还凭空多出阻力和死重..
当你没有四代机,或者四代机很少的时候,歼10C和11D当然是主力空优机,但歼20作为优秀的多用途战机,数量 ...
我说f15e和狂风的表现对比显得战轰过时了
苏35改回正常布局是因为三翼面在迎角增大到一定程度后,漩涡会发生破裂,导致稳定性和操纵性突然变化以 ...
你先搞清楚三翼面比起鸭式或者常规布局有什么优势吧
33的鸭翼是为了降低着舰速度,对起飞和飞行没什么助益,完全就是死重,要是有更好的减速方法,海军肯定会砍掉这对鸭翼。
34上鸭翼估计是为了增升,那么重的飞机,机翼又下见增大。
三翼面可不是啥好设计
三翼面会增加阻力  没有特殊需求不会采用三翼面

如果不是特殊情况 下一代战斗机和战斗轰炸机不会采用三翼面的  包括歼15的后续
三翼面是邪路。老欧洲搞鸭翼都是打了折扣的,只有棍和黑丝不打折扣走通了。
毛子跟风走了半截最终还是让前翼长在别家鸡鸡上。飞控飞控呀!
伟哥的牛B由此可见。
除了飞翼之外,没其他的选择
HH-9AA 发表于 2016-1-31 05:34
几个常识错误, 战斗轰炸机非多用途战斗机, 后者拥有战术灵活性, 虽然来回切换也很麻烦, 等于凭空多出一倍的 ...
中国拥有世界第一的中短程导弹力量,数量、精度、突防能力都很强,这足以抵消掉周边国家的空军优势。除非美国的激光反导技术获得突飞猛进,否则很难短期内抵消掉中国的导弹威胁。而歼20又在加速服役,也就是说空军将来很可能没有争夺制空权的过程,主要任务就是对地对海。三代机拥有的空战能力变得没有用武之地,而轰炸能力又不如战斗轰炸机优秀。
战轰如果能和舰载机在机身结构、气动外形、飞控方面等方面最大限度实现一致,可以简化生产线,降低生产成本,降低训练成本和维护成本。飞行员可以稍加训练去飞另一个机型。机场如果遭到攻击,利用一个滑跃角马上也能升空,最好陆地降落也改为拦阻降落