7.62 X 25的P226

不得不说，那刀痕和刻字真有点反胃。。

做工是糙啊

远看还凑合 近看吓一跳

用托弹会不会太宽。巴弹不就挺好

无病呻吟，不看也罢。
不如看看加拿大人对P762的第一印象。




Always excited to see the Canpar truck pull up with another Canada Ammo toy :D
Today's haul, the Dominion Arms P762. I absolutely love this cartridge (7.62x25), but my Tokarevs BOTH have broken firing pin retaining pins, and if I'm honest, are pretty mediocre guns.
Without further ado, my first impression, gripes, and some tips I have for tearing it down.

First thing to notice is it's entirely covered in tool oil. Not a bad thing, and relatively easy to just wipe off, but when I say covered, I really do mean it's everywhere on the gun. It's in a ziplock bag, so the case is tidy, but you really do need to tear it down completely before you shoot it, especially if you plan on using corrosive ammo.

Machining is pretty clean, compared to some other Norinco's I have (1911A1, Woodsman). Finish is really good on the frame, the slide, though not quite as nice, I think is at least as good as my 1911A1.
Double action trigger pull is pretty smooth, but long and very heavy. I don't have a tool to measure it, but I'd guess well over 15 pounds. My Girsan Regard (Beretta 92 clone) is much lighter in DA, and it's the only DA I have to compare to.
On the other hand, single action pull is extremely crisp, and I really quite like it.
The action is really smooth, much nicer than my 1911A1 and Tokarevs. I really can't find much bad about it. Similar to the 9mm version (as I've heard), the decocker is a little odd in that it really slams down when the sear releases, so it's sometimes a bit hard to control. If the firing pin safety does its job though, that shouldn't be a problem.

Minor issues I noted:
The sear pin simply would not budge. Tension was off everything, and I just couldn't get it out. I don't have a proper punch kit though, so that could be my bad, but I've never encountered a pin I couldn't get out with jewellers screwdrivers or drill bits (and a hammer of course). Anyway, I just got in there with a Q-Tip and wiped all the oil I could.
The hammer spring isn't retained the same way as a Sig. It's captured by bit of metal held on by a split pin (see picture) and I would most certainly not like to mess with that. I mention this because, as I said earlier, the double action pull is pretty darn heavy, and I might look to get a lighter spring. That said, looking at Sig's, I bet you could just get a real Sig setup for the back there and it would fit. Of course, you'd have to figure out how heavy would still work for the likely harder primers of surplus ammo.
基本上，这位是7.62x25口径的爱好者，手头还有TT。
首先注意到的是枪上完全覆盖工具油。不是一件坏事，相对容易擦拭。但完全覆盖就是这么实在，真的是全枪都是油。装在一个自封袋里所以很整洁,但是你确实需要在搂火前拆袋。
相比于已有的一些萝莉控(1911a1,森林人)，加工是非常干净的。在框架上完成非常好,幻灯片虽然不是很好,但我认为至少和我的1911 a1一样好。
双动扳机拉力平滑，但是行程长，扳机力很重。我没有工具来测量它,但我猜超过15磅。我Girsan Regard(伯莱塔92克隆)在DA方面要轻得多,这是我唯一要比较DA。
另一方面,单动非常脆,我非常喜欢它。
动作很平滑,比我的1911 a1和Tokarevs好得多。

作警用如何。

谣传这货也试用啦？

7.62*25mm五一弹是久经考验的手枪/冲锋枪弹。

9*19mm弹经过装备试用，特别是在XJ大范围试用，结果表明：综合性能并不比五一弹好。

特别是人们寄予很高期望的停止作用，并不比五一弹有明显的提高。

同样被寄予很高期望的过穿透危险，不但不比五一弹小，反而更高。

在警用典型射程内，9mm弹头穿透第一个人体目标后，还能轻松穿透第二个人体目标；而五一弹头穿透第一个人体目标后，通常就停留在第二个目标内。

9mm弹头重8g，五一弹头重5.5g，弹头重的惯性大，这很正常。

停止作用大、过穿透危险小是选择警用弹的两点重要标准，按此评价，9mm弹：五一弹，第一点持平、第二点不如。

由此可见：没有必要换装价钱更贵的9*19弹。除非想任性烧纳税者的钱。

7.62*25五一弹具有：弹道平伸、穿透力大（对硬目标）、停止作用大（与9*19mm弹持平）、过穿透危险稍小（对软目标）的优点。

3.1昆明暴恐事件中，一名武警、一支79冲、不到一个弹匣五一弹、五个持长刀暴徒、四死一伤。五一弹的警用效果可见一斑。

当前的问题是必须为五一弹设计更好的手枪和冲锋枪。








7.62*25mm五一弹是久经考验的手枪/冲锋枪弹。

9*19mm弹经过装备试用，特别是在XJ大范围试用，结果表明：综合性能并不比五一弹好。

特别是人们寄予很高期望的停止作用，并不比五一弹有明显的提高。

同样被寄予很高期望的过穿透危险，不但不比五一弹小，反而更高。

在警用典型射程内，9mm弹头穿透第一个人体目标后，还能轻松穿透第二个人体目标；而五一弹头穿透第一个人体目标后，通常就停留在第二个目标内。

9mm弹头重8g，五一弹头重5.5g，弹头重的惯性大，这很正常。

停止作用大、过穿透危险小是选择警用弹的两点重要标准，按此评价，9mm弹：五一弹，第一点持平、第二点不如。

由此可见：没有必要换装价钱更贵的9*19弹。除非想任性烧纳税者的钱。

7.62*25五一弹具有：弹道平伸、穿透力大（对硬目标）、停止作用大（与9*19mm弹持平）、过穿透危险稍小（对软目标）的优点。

3.1昆明暴恐事件中，一名武警、一支79冲、不到一个弹匣五一弹、五个持长刀暴徒、四死一伤。五一弹的警用效果可见一斑。

当前的问题是必须为五一弹设计更好的手枪和冲锋枪。

xlfz 发表于 2016-1-20 08:16
7.62*25mm五一弹是久经考验的手枪/冲锋枪弹。

9*19mm弹经过装备试用，特别是在XJ大范围试用，结果表明： ...
要避免穿透并且增加停止作用，应该选用空尖弹而不是FMJ。空尖弹只是在军队禁用了。美国警方都是使用空尖弹。

9mm弹任何改进改型，7.62五一弹都同样可以做到，而且由于药筒长度比9mm弹长的多，改进的空间更大。

国内空尖弹90年代就有了：“51式钢珠弹”，空尖处镶嵌一颗钢珠，进入目标后靠惯性前冲，分解扩张成3个以上零件（钢珠、铅柱、被甲），形成多个伤道（百度一下并不难）。

7.62橡皮弹90年代亦有了。

Eddie1997 发表于 2016-1-20 08:48
要避免穿透并且增加停止作用，应该选用空尖弹而不是FMJ。空尖弹只是在军队禁用了。美国警方都是使用空尖 ...

9mm弹任何改进改型，7.62五一弹都同样可以做到，而且由于药筒长度比9mm弹长的多，改进的空间更大。

国内空尖弹90年代就有了：“51式钢珠弹”，空尖处镶嵌一颗钢珠，进入目标后靠惯性前冲，分解扩张成3个以上零件（钢珠、铅柱、被甲），形成多个伤道（百度一下并不难）。

7.62橡皮弹90年代亦有了。

alex182 发表于 2016-1-19 19:03
不得不说，那刀痕和刻字真有点反胃。。
这文章还是很客观的，非常不错。

好像不是7.62x25毫米弹药吧。

从楼主的图片上看，这枪侧面加工得相当糙啊

楼主，这枪的弹匣装几发？

xlfz 发表于 2016-1-20 08:16
7.62*25mm五一弹是久经考验的手枪/冲锋枪弹。

9*19mm弹经过装备试用，特别是在XJ大范围试用，结果表明： ...
昆明暴恐案谁说用的79？ 当事警察手持的八一杠。如果不是那支压满30发子弹的“81-1”自动步枪击倒5名挥舞双刀的恐怖分子，很难预测3月1日晚上昆明火车站的广场上还有多少血要流。

706627 发表于 2016-1-20 09:54
昆明暴恐案谁说用的79？ 当事警察手持的八一杠。如果不是那支压满30发子弹的“81-1”自动步枪击倒5名挥舞 ...
我好像也听说是 79，八一杠是他在接受电视台采访时手里端着的，并不是他当时用的。

双趴 发表于 2016-1-20 10:19
我好像也听说是 79，八一杠是他在接受电视台采访时手里端着的，并不是他当时用的。
这个不用好像，开枪民警在2015年接受《中国新闻周刊》采访时（登载于总第693期）明确提到，自己是携带81步枪到现场的，身上携带两个弹夹共六十发子弹，开枪示警打了两个点射，击中四人共13发，平均每人被步枪击中3发，也确实该死了。

xlfz 发表于 2016-1-19 19:16
7.62*25mm五一弹是久经考验的手枪/冲锋枪弹。

9*19mm弹经过装备试用，特别是在XJ大范围试用，结果表明： ...
“停止作用”本身就是个人为捏造的，不存在的概念。 枪弹射入人体后，被击中是否停止，跟弹头的命中点有直接关系，创伤通道的大小和深度都是最关键的。 其他很多跟口径无关的因素也能影响到目标是否停止，比如目标当时的心理状态等。 所以靠收集实战的数据来评估一个口径的“停止作用”没有什么意义。 有时候目标根本没中弹就停止了呢。。。

双筒 发表于 2016-1-20 11:18
“停止作用”本身就是个人为捏造的，不存在的概念。 枪弹射入人体后，被击中是否停止，跟弹头的命中点有 ...
这么个月经话题 筒兄还在科普啊

xlfz 发表于 2016-1-20 09:14
9mm弹任何改进改型，7.62五一弹都同样可以做到，而且由于药筒长度比9mm弹长的多，改进的空间更大。
...
“9mm弹任何改进改型，7.62五一弹都同样可以做到，而且由于药筒长度比9mm弹长的多，改进的空间更大”
这是有问题的。大口径上的手段是否适用在小口径上？直筒和瓶子壳比改进空间？

天之饺子 发表于 2016-1-19 22:25
这么个月经话题 筒兄还在科普啊
哈哈小时候我们常听的什么“阶级斗争要天天讲月月讲年年讲”，活学活用哈。。。

706627 发表于 2016-1-20 09:54
昆明暴恐案谁说用的79？ 当事警察手持的八一杠。如果不是那支压满30发子弹的“81-1”自动步枪击倒5名挥舞 ...

现场留下了一小堆7.62*25空弹壳。

当天打响的枪只有两支，除了79冲，另一支是车站警察的64式，打光一个弹匣，一枪也未命中。

在火车站这样的近距离人群密集场所，使用八一杠开火，一枪可以穿透好几个人。过穿透的危险太大了。

双筒 发表于 2016-1-20 11:18
“停止作用”本身就是个人为捏造的，不存在的概念。 枪弹射入人体后，被击中是否停止，跟弹头的命中点有 ...

同意该说法。

实际上讨论击中什么器官有利于“制止”，更实际。

如果五一弹与派弹击中同一个器官，制止效果是半斤对八两。

天之饺子 发表于 2016-1-20 11:28
“9mm弹任何改进改型，7.62五一弹都同样可以做到，而且由于药筒长度比9mm弹长的多，改进的空间更大”
这 ...
“这是有问题的。大口径上的手段是否适用在小口径上？直筒和瓶子壳比改进空间？”

具体从材料和工艺角度说，9mm派弹上的改进都适用于7.62五一弹。没问题吧？

7.62五一弹壳比9mm派弹壳长、而且容积大。没问题吧？

王军手里攥着八一式步枪，加上身上的备用弹夹，一共60发子弹。王军发现，现场已经乱成一团，几名暴徒被灭火器喷得满身是灰，一名暴徒已将一名民警的防刺服砍出一条口子，有的群众拿着拖把试图围攻暴徒。
　　王军跑了过去，冲天鸣枪，“把刀放下。”王军用昆明话大吼了一声。让他感到意外的是，所有暴徒全部向他冲了过来。王军再次鸣枪警告无果，当距最近的一名暴徒只有一米多时，王军果断冲其开了两枪。然而，另四名暴徒并未吓倒，挥刀呈扇形围了过来，王军再次开枪，分别将四人击倒。“如果第一枪晚开一秒钟，我的左手可能就没有了。”王军对《中国新闻周刊》回忆说，击倒5名暴徒大约只用了15秒时间，加上两枪示警鸣枪，共用了15发子弹。
　　路边人群里突然喊：“广场里还有。”王军提着枪就往售票厅方向奔，里面倒着七八名被砍伤的人，有的已经没有生命迹象。王军对讲机呼叫指挥中心：“暴徒已被击倒，受伤群众较多，赶紧再增派几辆救护车。”
　　他再次回到巡逻车时，增援警力已经赶到，现场确认5名暴徒4人被击毙，一人受重伤。坐在车上，同事帮他点了一根烟，没抽几口，王军的肚子突然痛起来。医生事后告诉王军，此类腹痛或为紧张所致。然而，在不久之后的一次射击训练中，王军听到枪响后再次出现腹痛，“当时疼得都直不起腰来了。”王军对《中国新闻周刊》说。
　

xlfz 发表于 2016-1-20 12:38
“这是有问题的。大口径上的手段是否适用在小口径上？直筒和瓶子壳比改进空间？”

具体从材料和工艺角 ...
很有问题。大容积的弹头结构用到小容积有相同的工艺？使用效果？
7.62是瓶子壳容积大能说明什么？

天之饺子 发表于 2016-1-20 13:26
很有问题。大容积的弹头结构用到小容积有相同的工艺？使用效果？
7.62是瓶子壳容积大能说明什么？

麻烦举个实例。

7.62与9mm的

xlfz 发表于 2016-1-20 14:33
麻烦举个实例。

7.62与9mm的
这个例子应该你出 别搞颠倒了

相比老款的P226，很明显P762照着E2改了击锤簧座并后移了扳机，它的虎口到第一指节距离应该更适合手小的人。
如果NP22没动过就这么上岗，骂这点的不会少了。
弹匣有加拿大特色坑，装10发。




相比老款的P226，很明显P762照着E2改了击锤簧座并后移了扳机，它的虎口到第一指节距离应该更适合手小的人。
如果NP22没动过就这么上岗，骂这点的不会少了。
弹匣有加拿大特色坑，装10发。

没有颠倒。

我已经举例：一、7.62的空尖弹，90年代就有了：“51式钢珠弹”。二、7.62橡皮弹90年代亦有了。

之后，你仍提出异议。

所以该你举例：哪些派弹的改进改型是7.62五一弹“不可以做到”的（我所说的”同样可以做到“的反义句）。

天之饺子 发表于 2016-1-20 14:36
这个例子应该你出 别搞颠倒了

没有颠倒。

我已经举例：一、7.62的空尖弹，90年代就有了：“51式钢珠弹”。二、7.62橡皮弹90年代亦有了。

之后，你仍提出异议。

所以该你举例：哪些派弹的改进改型是7.62五一弹“不可以做到”的（我所说的”同样可以做到“的反义句）。

为什么用单股簧。sig双股复进簧的专利还没到期吗？

xlfz 发表于 2016-1-20 20:00
没有颠倒。

我已经举例：一、7.62的FMJ弹，90年代就有了：“51式钢珠弹”。二、7.62橡皮弹90年代亦 ...
有！性能如何？具体指标都是什么？装备情况如何？

天之饺子 发表于 2016-1-20 22:39
有！性能如何？具体指标都是什么？装备情况如何？

这是另一个话题。

你前面提出的异议还没有明确的结论。请勿“转进”。

不要含糊其辞，用完整的句式做明确的结论。

二线厂也能出好货，

xlfz 发表于 2016-1-21 08:07
这是另一个话题。

你前面提出的异议还没有明确的结论。请勿“转进”。
这不是另一个话题！一个没有装备 没有对比测试数据的试验品就证明比9mm强或者相当？搞笑吧

这个是天朝仿制的P226的7.62MM版？

TT弹，作为手枪弹对比现有弹药并无优势，但是当时作为冲锋枪弹，射程比.45APC和9MM都远一大截，实用性高很多。
其实警用武器选用军用规格的好处就是有便宜子弹用；但是既然现在子弹钱不是主要矛盾了，而性能差异成了主要矛盾，那么继续用TT也就没有意义了……毕竟就算是TT弹，也不想用军队那种强调穿透的TT弹，对吧？

不过我依然支持冲锋枪弹用TT弹……大不了换弹头。

TT弹，作为手枪弹对比现有弹药并无优势，但是当时作为冲锋枪弹，射程比.45APC和9MM都远一大截，实用性高很多。
其实警用武器选用军用规格的好处就是有便宜子弹用；但是既然现在子弹钱不是主要矛盾了，而性能差异成了主要矛盾，那么继续用TT也就没有意义了……毕竟就算是TT弹，也不想用军队那种强调穿透的TT弹，对吧？

不过我依然支持冲锋枪弹用TT弹……大不了换弹头。

高速轻弹近距离杀伤好，低速重弹中远距离存能好。

706627 发表于 2016-1-20 10:54
这个不用好像，开枪民警在2015年接受《中国新闻周刊》采访时（登载于总第693期）明确提到，自己是携带81 ...
这说明这是一个非常娴熟的射手啊， 那种情况下， 仍然打出极其准确的3发短点。