超级军网同型号的歼10、歼11、飞豹系列的零部件互换问题？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 19:52:26
很早以前就看到过一些同型号的八爷之间零部件不能互换的问题，昨天看到新浪网《运20运输机连摘两项世界之最》一文，文中说“我军航空兵装备标准化程度低，因此各飞行团只能使用自身特有的检修装备和备件，无法在战区提前储备。”不知道同型号的歼10、歼11、飞豹系列能不能互换零部件？（题外话：手枪这样的简单机械加工产品我国现役的92式手难以做到互换零部件）
很早以前就看到过一些同型号的八爷之间零部件不能互换的问题，昨天看到新浪网《运20运输机连摘两项世界之最》一文，文中说“我军航空兵装备标准化程度低，因此各飞行团只能使用自身特有的检修装备和备件，无法在战区提前储备。”不知道同型号的歼10、歼11、飞豹系列能不能互换零部件？（题外话：手枪这样的简单机械加工产品我国现役的92式手难以做到互换零部件）
飞机不知道，反正95枪族的互换性令人无语。
同型号的不同飞机之间都不能串件，更别提不同型号的飞机了，不过燃油和炮弹倒是可以。
不同机型之间竟然还讲零部件通用性？孤陋寡闻了，如果真能做到这样，估计炸药奖是跑不了喽。
同型号的不同飞机之间都不能串件，更别提不同型号的飞机了，不过燃油和炮弹倒是可以。
机炮炮弹也不能换，J10和飞豹是23mm口径，而J11是30mm口径。
机炮炮弹也不能换，J10和飞豹是23mm口径，而J11是30mm口径。
机炮炮弹也不能换，J10和飞豹是23mm口径，而J11是30mm口径。
不同口径的炮弹肯定不能互换，同一口径的有时也不能呢。
不同口径的炮弹肯定不能互换，同一口径的有时也不能呢。
滚刀粽子 发表于 2016-1-17 11:43
不同机型之间竟然还讲零部件通用性？孤陋寡闻了，如果真能做到这样，估计炸药奖是跑不了喽。
是我的表述有问题呢还是你的理解有问题？
不同机型之间竟然还讲零部件通用性？孤陋寡闻了，如果真能做到这样，估计炸药奖是跑不了喽。
是我的表述有问题呢还是你的理解有问题？
情系天书忆奇侠 发表于 2016-1-17 11:47
是我的表述有问题呢还是你的理解有问题？
我看帖不仔细，你的标题有误导。
就目前的情况来说，这个估计不会再是问题。
是我的表述有问题呢还是你的理解有问题？
我看帖不仔细，你的标题有误导。
就目前的情况来说，这个估计不会再是问题。
往事不要再提 发表于 2016-1-17 11:37
同型号的不同飞机之间都不能串件，更别提不同型号的飞机了，不过燃油和炮弹倒是可以。
就是同型号飞机之间的零部件互换问题啊！
同型号的不同飞机之间都不能串件，更别提不同型号的飞机了，不过燃油和炮弹倒是可以。
就是同型号飞机之间的零部件互换问题啊！
这种问题历史上由来已久，大学里互换性也是一门课程，对于十分精密的机械，除非真正做到每一个零件都一模一样，尺寸毫无区别，不然难以互换--------------比如某轴和轴套间隙配合严格要求间隙的大小，那么假如加工时轴按图纸算向下偏了0.01，那么轴套就必须挑一个也向下偏0.01的来装，才能保证按配合
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-1-17 11:36
飞机不知道，反正95枪族的互换性令人无语。
能详细说一下不？一直以来只看到92式手枪的零部件难以互换，关于95式步枪的问题看到报道的也都是设计、材料、生产等问题，我个人没有看到过95式步枪的零部件互换性的问题。
飞机不知道，反正95枪族的互换性令人无语。
能详细说一下不？一直以来只看到92式手枪的零部件难以互换，关于95式步枪的问题看到报道的也都是设计、材料、生产等问题，我个人没有看到过95式步枪的零部件互换性的问题。
不同飞机之间最好不要互换，每一架飞机都是有自己的特点的，飞行员和地勤都会有记录，有点像病历的意思，替换其他飞机的零件有可能因为配合不到位导致飞行品质发生变化，影响操作与维护。中国空军和海航还没穷到拆东墙补西墙的程度，能不换尽量不要换着用
不同机型之间竟然还讲零部件通用性？孤陋寡闻了，如果真能做到这样，估计炸药奖是跑不了喽。
他是说各系列之间，比如J-11系列里包括J-11B/BS、J-15、J-16之间有些零件互换的问题，F-15C和F-15E就有70%的零件可以互换。
他是说各系列之间，比如J-11系列里包括J-11B/BS、J-15、J-16之间有些零件互换的问题，F-15C和F-15E就有70%的零件可以互换。
能详细说一下不？一直以来只看到92式手枪的零部件难以互换，关于95式步枪的问题看到报道的也都是设计、材 ...
95也就几千块人民币的东西，还没有的玩具枪贵，制造工艺肯定好不到哪里去的。不过步枪相对手枪，内部空间比较宽松，换上尺寸有一定差距的零件，除非差得太离谱，否则一般不影响正常击发，至多是一定程度上影响精度和可靠性。中国对大规模配发的突击步枪和战斗手枪的环境适应性要求还是比较严的，扬尘淋雨过黄河水等等项目许多国外枪械都过不了，对于突击步枪和战斗手枪来说，解放军更注重的是低成本便于制造和在各种严苛条件下能打响，精度之类的不是优先考虑目标
95也就几千块人民币的东西，还没有的玩具枪贵，制造工艺肯定好不到哪里去的。不过步枪相对手枪，内部空间比较宽松，换上尺寸有一定差距的零件，除非差得太离谱，否则一般不影响正常击发，至多是一定程度上影响精度和可靠性。中国对大规模配发的突击步枪和战斗手枪的环境适应性要求还是比较严的，扬尘淋雨过黄河水等等项目许多国外枪械都过不了，对于突击步枪和战斗手枪来说，解放军更注重的是低成本便于制造和在各种严苛条件下能打响，精度之类的不是优先考虑目标
KJ-2000 发表于 2016-1-17 12:12
他是说各系列之间，比如J-11系列里包括J-11B/BS、J-15、J-16之间有些零件互换的问题，F-15C和F-15E就有70 ...
嗯，我看帖不仔细，他的标题有误导。
他是说各系列之间，比如J-11系列里包括J-11B/BS、J-15、J-16之间有些零件互换的问题，F-15C和F-15E就有70 ...
嗯，我看帖不仔细，他的标题有误导。
生产的标准化、规范化，零部件的通用化，是“生产定型”工作要解决的问题；
土鳖很多装备，这方面看来颇为欠缺
![]()
（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410）
土鳖很多装备，这方面看来颇为欠缺
（http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410）
能详细说一下不？一直以来只看到92式手枪的零部件难以互换，关于95式步枪的问题看到报道的也都是设计、材 ...
很坑爹，同一个厂的M16和95-1，M16还是仿的，结果反而仿的互换性好，95拆下来后装上去要用锉刀，我们同学都调侃朵院士是锉刀院士。
很坑爹，同一个厂的M16和95-1，M16还是仿的，结果反而仿的互换性好，95拆下来后装上去要用锉刀，我们同学都调侃朵院士是锉刀院士。
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-1-17 12:24
很坑爹，同一个厂的M16和95-1，M16还是仿的，结果反而仿的互换性好，95拆下来后装上去要用锉刀，我们同学 ...
军队里对这方面难道就没有要求吗？
很坑爹，同一个厂的M16和95-1，M16还是仿的，结果反而仿的互换性好，95拆下来后装上去要用锉刀，我们同学 ...
军队里对这方面难道就没有要求吗？
军队里对这方面难道就没有要求吗？
不清楚，好像部队对专用件互换性要求不严。
不清楚，好像部队对专用件互换性要求不严。
亘古凡人 发表于 2016-1-17 12:00
这种问题历史上由来已久，大学里互换性也是一门课程，对于十分精密的机械，除非真正做到每一个零件都一模一 ...
尺寸毫无区别不可能也无必要，但必须在一定的误差范围之内吧，按照一定的标准生产验收不难做到互换吧？
这种问题历史上由来已久，大学里互换性也是一门课程，对于十分精密的机械，除非真正做到每一个零件都一模一 ...
尺寸毫无区别不可能也无必要，但必须在一定的误差范围之内吧，按照一定的标准生产验收不难做到互换吧？
尺寸毫无区别不可能也无必要，但必须在一定的误差范围之内吧，按照一定的标准生产验收不难做到互换吧？
假如一个零件50.0 +0 —0.02，那么49.98到50.0都是合格的，但装配时看设计要求，有时要求高就必须要区分开
假如一个零件50.0 +0 —0.02，那么49.98到50.0都是合格的，但装配时看设计要求，有时要求高就必须要区分开
只要是实行标准化生产，使用标准化的通用件，应该可以相互替代使用，减少备用件存贮数量。
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-1-17 12:59
不清楚，好像部队对专用件互换性要求不严。
说多了都是泪啊，当年95步枪在官方媒体里是世界长度最短、重量最轻、威力最大，只能说理想很丰满，现实很骨感，我也纯真过。
不清楚，好像部队对专用件互换性要求不严。
说多了都是泪啊，当年95步枪在官方媒体里是世界长度最短、重量最轻、威力最大，只能说理想很丰满，现实很骨感，我也纯真过。
转变服务备件年度一次储备为动态适时储备，确保存储备件适用；在各服务现场建立备件库，实施服务备件的集中管理、分散储存，确保服务备件的有效利用；积极协调供应商提供周转备件，补充服务保障备件；积极支持中航工业服务保障推进军民一体化备件保障试点工作，探索保障备件支持模式；开展保证期外用户另行有偿备件订货工作，保证用户急需；将供应商现场服务情况纳入供应商评价体系，考核权重提升12%，督促供应商开展好现场服务工作；将对服务保障工作的支持要求，纳入公司各部门质量绩效评价和各级领导干部/专家质量意识考核办法。
国内派出了以段子俊副部长为首，由工办叶正大副主任、总参装备部崔文波处长、空军订货部范俊秋部长、成飞的谢明总工程师以及四机部十院副院长、海航科研部处长等组成的代表团，出席了签字仪式。合同由孙肇卿总经理代表中航技签字，技术附件是由我代表中航技签字的。谈判小组成员11人包括空军科研部章克文同志、总参装备部张之苓同志等，自始至终都参加了。
合同共为空军装备100架改装的歼7飞机(国内叫歼7ⅡA)，引进设备外加20%的备件，一二线地面设备按空军科研部代表的意见按三个基地配置。合同里同时达成了引进设备在我国生产的制造许可证转让的条款，转让费为24套设备的价格，因此又增了引进生产线培训所需的20套设备散装件。飞机改型由我们自己负责，设备装机后的试飞双方共同负责。
粗车什么价钱？半精车什么价钱？精车什么价钱？外圆精密珩磨什么价钱？表面光洁度Ra0.8什么价钱？Ra3.2什么价钱？Ra12.5什么价钱？同轴度0.1什么价钱？同轴度0.001什么价钱？
听说92的目录价格是1200多，出厂价只有800，军品毛利能有33％么，萝莉控就拿走1/3，枪厂留下的体己钱能有5％么？这先不说，不论买GLOCK还是NP22，公安部也压价到800块，货到手再看有什么水平的互换性。
国内派出了以段子俊副部长为首，由工办叶正大副主任、总参装备部崔文波处长、空军订货部范俊秋部长、成飞的谢明总工程师以及四机部十院副院长、海航科研部处长等组成的代表团，出席了签字仪式。合同由孙肇卿总经理代表中航技签字，技术附件是由我代表中航技签字的。谈判小组成员11人包括空军科研部章克文同志、总参装备部张之苓同志等，自始至终都参加了。
合同共为空军装备100架改装的歼7飞机(国内叫歼7ⅡA)，引进设备外加20%的备件，一二线地面设备按空军科研部代表的意见按三个基地配置。合同里同时达成了引进设备在我国生产的制造许可证转让的条款，转让费为24套设备的价格，因此又增了引进生产线培训所需的20套设备散装件。飞机改型由我们自己负责，设备装机后的试飞双方共同负责。
粗车什么价钱？半精车什么价钱？精车什么价钱？外圆精密珩磨什么价钱？表面光洁度Ra0.8什么价钱？Ra3.2什么价钱？Ra12.5什么价钱？同轴度0.1什么价钱？同轴度0.001什么价钱？
听说92的目录价格是1200多，出厂价只有800，军品毛利能有33％么，萝莉控就拿走1/3，枪厂留下的体己钱能有5％么？这先不说，不论买GLOCK还是NP22，公安部也压价到800块，货到手再看有什么水平的互换性。
TG的成飞由于参加国际项目较多，从歼7后期开始已经在玩同型机的通用化零件和后勤，J10后勤通用化上要比飞豹 J11系列要好很多。
TG的成飞由于参加国际项目较多，从歼7后期开始已经在玩同型机的通用化零件和后勤，J10后勤通用化上要比飞豹 J11系列要好很多。
八爷当年就是手工定制版，现在的鸡鸡通用化肯定是提高了，如果到了战时那还了得。。
腾云豆腐 发表于 2016-1-17 15:05
八爷当年就是手工定制版，现在的鸡鸡通用化肯定是提高了，如果到了战时那还了得。。
有所改进，远未根除。
八爷当年就是手工定制版，现在的鸡鸡通用化肯定是提高了，如果到了战时那还了得。。
有所改进，远未根除。
情系天书忆奇侠 发表于 2016-1-17 14:04
说多了都是泪啊，当年95步枪在官方媒体里是世界长度最短、重量最轻、威力最大，只能说理想很丰满，现实很 ...
这个纯粹是厂家逗比，枪械相对其他机械，配合精度要求并不是特别高，这种无法互换，完全是从加工到测量都落后的体现，搞不好设计时为了迁就厂家大爷，只能加大偏差范围，然后加上落后的加工设备，落后的量具，搞不好装配的时候，零件尺寸到底是多少都不清楚，或者根本量不对，只能一个一个试，暴力组装，不坑爹才有鬼
说多了都是泪啊，当年95步枪在官方媒体里是世界长度最短、重量最轻、威力最大，只能说理想很丰满，现实很 ...
这个纯粹是厂家逗比，枪械相对其他机械，配合精度要求并不是特别高，这种无法互换，完全是从加工到测量都落后的体现，搞不好设计时为了迁就厂家大爷，只能加大偏差范围，然后加上落后的加工设备，落后的量具，搞不好装配的时候，零件尺寸到底是多少都不清楚，或者根本量不对，只能一个一个试，暴力组装，不坑爹才有鬼
可能性不大 他们都是不搭嘎的东东
看各位的描述，难道需要为每一架飞机生产单独备品备件？我觉得这很扯淡。这是要累死军工厂么？
能详细说一下不？一直以来只看到92式手枪的零部件难以互换，关于95式步枪的问题看到报道的也都是设计、材 ...
他说的是枪族里不同的枪支之间的共用比例和可换性吧？
他说的是枪族里不同的枪支之间的共用比例和可换性吧？
冷风飘 发表于 2016-1-17 15:17
看各位的描述，难道需要为每一架飞机生产单独备品备件？我觉得这很扯淡。这是要累死军工厂么？
本来应该是不同偏差的零件按偏差数值分组，装配时制定若干个装配方案，同方案内完全互换，不同方案部分互换或者不可互换，备件按方案编号，坏了根据零件方案号，使用适配的方案编号零件替换。假如一开始没有制定偏差分组和装配方案，而是由装配者自己随意装配，就会出现每架飞机都要自己的备件的情况。
题外话：为什么说进口装备难修，要受制于人，很大原因在于国外厂家只会给产品，并不会提供每一件装备的装配方案细节，这都是售后赚钱的命根子，用户自己修，哪怕是拿现成的零件来换，都要自己摸索每一件装备的零件装配情况，才能完成维修，这无疑是个很大的挑战，特别是对于一些没有生产类似装备经验的国家
冷风飘 发表于 2016-1-17 15:17
看各位的描述，难道需要为每一架飞机生产单独备品备件？我觉得这很扯淡。这是要累死军工厂么？
本来应该是不同偏差的零件按偏差数值分组，装配时制定若干个装配方案，同方案内完全互换，不同方案部分互换或者不可互换，备件按方案编号，坏了根据零件方案号，使用适配的方案编号零件替换。假如一开始没有制定偏差分组和装配方案，而是由装配者自己随意装配，就会出现每架飞机都要自己的备件的情况。
题外话：为什么说进口装备难修，要受制于人，很大原因在于国外厂家只会给产品，并不会提供每一件装备的装配方案细节，这都是售后赚钱的命根子，用户自己修，哪怕是拿现成的零件来换，都要自己摸索每一件装备的零件装配情况，才能完成维修，这无疑是个很大的挑战，特别是对于一些没有生产类似装备经验的国家
冷风飘 发表于 2016-1-17 15:17
看各位的描述，难道需要为每一架飞机生产单独备品备件？我觉得这很扯淡。这是要累死军工厂么？
被军工厂超差件累死的是地勤。
土鳖大量武器装备没有进行过严格的“生产定型”过程，越复杂越少；
舰船就不说了，很少有“互换”需求；
陆军的东西，相对简单；
最明显就是飞机；
土鳖史上第一个完成“生产定型”工作的型号，是外国用户要求下进行的，K-8E；
时间晚于1999年（K-8E出口埃及的合同1999年才签订，“生产定型”在此之后）。
PS.记忆出错，对照原文，改了。
冷风飘 发表于 2016-1-17 15:17
看各位的描述，难道需要为每一架飞机生产单独备品备件？我觉得这很扯淡。这是要累死军工厂么？
被军工厂超差件累死的是地勤。
土鳖大量武器装备没有进行过严格的“生产定型”过程，越复杂越少；
舰船就不说了，很少有“互换”需求；
陆军的东西，相对简单；
最明显就是飞机；
土鳖史上第一个完成“生产定型”工作的型号，是外国用户要求下进行的，K-8E；
时间晚于1999年（K-8E出口埃及的合同1999年才签订，“生产定型”在此之后）。
PS.记忆出错，对照原文，改了。
情系天书忆奇侠 发表于 2016-1-17 12:48
军队里对这方面难道就没有要求吗？
提要求就能满足？
那PLA要求“锁眼”、F-22、“福特”级、“弗吉尼亚”级、B-2、“三叉戟”IID5、P-8......
情系天书忆奇侠 发表于 2016-1-17 12:48
军队里对这方面难道就没有要求吗？
提要求就能满足？
那PLA要求“锁眼”、F-22、“福特”级、“弗吉尼亚”级、B-2、“三叉戟”IID5、P-8......
青色的雪 发表于 2016-1-17 15:18
他说的是枪族里不同的枪支之间的共用比例和可换性吧？
92式手枪零部件就难以互换。
他说的是枪族里不同的枪支之间的共用比例和可换性吧？
92式手枪零部件就难以互换。
冷风飘 发表于 2016-1-17 15:17
看各位的描述，难道需要为每一架飞机生产单独备品备件？我觉得这很扯淡。这是要累死军工厂么？
八爷不服啊。
看各位的描述，难道需要为每一架飞机生产单独备品备件？我觉得这很扯淡。这是要累死军工厂么？
八爷不服啊。
绿林奸汉 发表于 2016-1-17 15:41
提要求就能满足？
那PLA要求F-22、“福特”级、“弗吉尼亚”级、B-2、“三叉戟”IID5、P-8......
同型号产品尤其是“低技术”含量的枪械产品的零部件互换所需要的技术和F22、B2、福特、海狼等相比怕是以光年来计算吧！
提要求就能满足？
那PLA要求F-22、“福特”级、“弗吉尼亚”级、B-2、“三叉戟”IID5、P-8......
同型号产品尤其是“低技术”含量的枪械产品的零部件互换所需要的技术和F22、B2、福特、海狼等相比怕是以光年来计算吧！
情系天书忆奇侠 发表于 2016-1-17 15:49
同型号产品尤其是“低技术”含量的枪械产品的零部件互换所需要的技术和F22、B2、福特、海狼等相比怕是以 ...
你别奇怪，在内地，推进规范化、标准化工作的难度，不比科研攻关小；
咱不提文化环境，就说一线工人和设备（尤其维护、校准、规范使用）的水平，真的是不能乐观；
当然了，待遇这么低，企业还没有自己产品的定价权，东西好不了也可以理解。
同型号产品尤其是“低技术”含量的枪械产品的零部件互换所需要的技术和F22、B2、福特、海狼等相比怕是以 ...
你别奇怪，在内地，推进规范化、标准化工作的难度，不比科研攻关小；
咱不提文化环境，就说一线工人和设备（尤其维护、校准、规范使用）的水平，真的是不能乐观；
当然了，待遇这么低，企业还没有自己产品的定价权，东西好不了也可以理解。
lz很明显不知道互换性是啥
外行喜欢谈论的互换，叫公差互换/完全互换，指的是一大批零件的尺寸保证在一定公差内，结果就是不需要筛选就可以进行配合组装。
但是互换还有不完全互换，比如选配/分组互换、修配互换，飞行器这类复杂小批量产品，在使用过程中变形率很不小，采用完全互换几乎是不可能的。
外行喜欢谈论的互换，叫公差互换/完全互换，指的是一大批零件的尺寸保证在一定公差内，结果就是不需要筛选就可以进行配合组装。
但是互换还有不完全互换，比如选配/分组互换、修配互换，飞行器这类复杂小批量产品，在使用过程中变形率很不小，采用完全互换几乎是不可能的。
绿林奸汉 发表于 2016-1-17 12:23
生产的标准化、规范化，零部件的通用化，是“生产定型”工作要解决的问题；
土鳖很多装备，这方面看来颇为 ...
要做到完全互换很简单：多花钱
生产的标准化、规范化，零部件的通用化，是“生产定型”工作要解决的问题；
土鳖很多装备，这方面看来颇为 ...
要做到完全互换很简单：多花钱