印度和巴基斯坦雪山炮战的时候居然要紧急进口炮弹!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:18:44
要紧急从瑞典买FH77榴弹炮炮弹,这是什么样的奇葩工业体系?!能造航母潜艇战斗机坦克弹道导弹核弹的国家,造不出榴弹炮的炮弹?要紧急从瑞典买FH77榴弹炮炮弹,这是什么样的奇葩工业体系?!能造航母潜艇战斗机坦克弹道导弹核弹的国家,造不出榴弹炮的炮弹?


LZ, 造一万发好炮弹/子弹的难度不小于造十门好炮/好枪。

     阿三航母的高曲服度钢都要从大毛那边进口,载机是大毛米格29,连航空系统都要大毛来帮忙安,动力、电子通信、机电有多少自已造的天知。4万吨的块头造价70亿刀-------那可是450亿软妹币, 钱多人傻啊! 关键是下水都下了三次,从第三次正式下水,到2020正式服役要7年时间,这算不算是造船工业史上的奇葩? 从工程经验来讲,印度此前从未有过一万吨以上军舰的建造经验,承建厂仅有两艘3万吨油轮的业绩,均出现严重的管线铺设误差和焊接失误(照这个标准中国的民营船厂也干得了,军舰的难度民船远不能比,中国1960年就能建造万吨轮,但直到95年以后5000吨级军用船舶才质量过关)。  即便如此,在有了辽宁舰修复的经验后,仍然原样COPY一条001A,为毛?知其所以然要自已动手才有收获!

阿三核弹并没有实用化,仅仅是一个块头比单人间还大的钚实验装置。

至于导弹么,V2也算导弹,DF26也算,这看你怎么想

LZ, 造一万发好炮弹/子弹的难度不小于造十门好炮/好枪。

     阿三航母的高曲服度钢都要从大毛那边进口,载机是大毛米格29,连航空系统都要大毛来帮忙安,动力、电子通信、机电有多少自已造的天知。4万吨的块头造价70亿刀-------那可是450亿软妹币, 钱多人傻啊! 关键是下水都下了三次,从第三次正式下水,到2020正式服役要7年时间,这算不算是造船工业史上的奇葩? 从工程经验来讲,印度此前从未有过一万吨以上军舰的建造经验,承建厂仅有两艘3万吨油轮的业绩,均出现严重的管线铺设误差和焊接失误(照这个标准中国的民营船厂也干得了,军舰的难度民船远不能比,中国1960年就能建造万吨轮,但直到95年以后5000吨级军用船舶才质量过关)。  即便如此,在有了辽宁舰修复的经验后,仍然原样COPY一条001A,为毛?知其所以然要自已动手才有收获!

阿三核弹并没有实用化,仅仅是一个块头比单人间还大的钚实验装置。

至于导弹么,V2也算导弹,DF26也算,这看你怎么想
大口径炮弹也不是一般国家能造的
楼主,大口径炮弹我们也才搞定不久,5.8的子弹开始生产也是不少问题,特别大或者特别小的东西,技术难度都很高。
楼主,大口径炮弹我们也才搞定不久,5.8的子弹开始生产也是不少问题,特别大或者特别小的东西,技术难度都 ...
152/155系列炮弹生产问题的解决应该是80年代的事情吧?
隔壁有人说印度核爆后与全世界为敌呢。连基本军火都要外购,怎么与全世界为敌?
has0803 发表于 2016-1-11 11:45
152/155系列炮弹生产问题的解决应该是80年代的事情吧?
好像是,应该是快90年代了,两山轮战后的事情,焊接药筒和拉伸药筒之争。
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 12:13
好像是,应该是快90年代了,两山轮战后的事情,焊接药筒和拉伸药筒之争。
照这说法以前炮弹都是从苏联买的不成?
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-11 12:29
照这说法以前炮弹都是从苏联买的不成?
你的阅读理解能力有严重问题。
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 12:41
你的阅读理解能力有严重问题。
楼主,大口径炮弹我们也才搞定不久,5.8的子弹开始生产也是不少问题,特别大或者特别小的东西,技术难度都很高。

那你这话,指的是什么?以前的炮弹有质量问题?还是大口径的造不了?“搞定”是什么概念?
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-11 12:50
那你这话,指的是什么?以前的炮弹有质量问题?还是大口径的造不了?“搞定”是什么概念?
以前,我们大口径炮弹的药筒,都是用金属铜拉伸,费用高不说,成品率低,生产周期还长,曾经有文章说过,两山轮战后期,我们的大口径炮弹有点紧张。生产费用高的后面就是采购费用高,再后面就是大口径炮不能随便撸,应该是军队有要求厂家攻关解决这些问题,但是被推诿,军队也只能捏着鼻子买。后来另外一个厂搞定了大口径药筒的焊接工艺,于是乎优质廉价的大口径炮弹才有了可靠的供应保障,同样的,5.8的子弹开始生产也是各种问题,经过技改后才稳定。
“搞定”并不是说不能生产,更多的时候是无法大量的稳定生产(或者是成品率极低),比如印度自己也能生产子弹,但是无法大量的稳定生产。
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 13:01
以前,我们大口径炮弹的药筒,都是用金属铜拉伸,费用高不说,成品率低,生产周期还长,曾经有文章说过, ...
也就是说,紧张的是药筒不是弹丸?
这东西不是可重复使用的么?
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-11 13:04
也就是说,紧张的是药筒不是弹丸?
这东西不是可重复使用的么?
大口径火炮,弹丸和药筒的技术都难,药筒更加高一些,全球能搞定药筒的国家真心没几个。重复使用是可以的,但前提是你得生产出来不是,再说这重复使用也不是拿来就可以用,还得有一个复装工艺过程,你总不能就生产一批药筒老是复装,那样真打起来,大口径火炮就不能随便撸了。
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 13:13
大口径火炮,弹丸和药筒的技术都难,药筒更加高一些,全球能搞定药筒的国家真心没几个。重复使用是可以的 ...
按说如果拉深工艺过关的话,反而是拉深产能比较高。压力机一个行程而已。
成品率差,其实说到底是铜材不过关吧……
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-11 13:16
按说如果拉深工艺过关的话,反而是拉深产能比较高。压力机一个行程而已。
成品率差,其实说到底是铜材不 ...
不是,是药筒有特殊要求,不能一次成型(这点和子弹壳的工艺一样),炮弹头做不好最多打出去精度差,但是药筒就会造成无法合膛或者退壳,以前其他国家一直想搞焊接药筒,但都失败了,最后我们搞成,这个技术提升是非常大的。
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 13:22
不是,是药筒有特殊要求,不能一次成型(这点和子弹壳的工艺一样),炮弹头做不好最多打出去精度差,但是 ...
哦,受热变形了啊……
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-11 13:28
哦,受热变形了啊……
好像不光是受热,还有压力啊,碰撞什么,具体啥的我也是外行,只是记得文章里说大口径药筒的生产是世界难题,由其是焊接药筒,按照文章里的说法,从今往后,我们的大口径火炮就能可劲撸,同样的炮弹数量,比人家便宜不少。
印度什么时候能造航母潜艇战斗机坦克弹道导弹了?
楼主,大口径炮弹我们也才搞定不久,5.8的子弹开始生产也是不少问题,特别大或者特别小的东西,技术难度都 ...
152以上的大口径炮弹生产了也快60年了吧,这叫才搞定不久?
金戈铁马 发表于 2016-1-11 13:39
152以上的大口径炮弹生产了也快60年了吧,这叫才搞定不久?
看我前面的回帖吧。。。
印度的轻武器和子弹的产能也不行吧

卡吉尔冲突的时候 印度还紧急进口过步枪和子弹

不过在轻武器上天朝被诟病的也不少 步枪手枪那些事军迷也是耳熟能详了
当然够用还是可以的
印度弹药制造局的产品:

http://ofbindia.gov.in/index.php?wh=A-E-P-C&lang=en

Small Calibre

CARTRIDGE SA 5.56 mm BALL INSAS
CARTRIDGE SA 5.56 mm TRACER INSAS
CARTRIDGE 5.56 MM BALL Mk N NATO
CARTRIDGE 5.56 MM BALL Mk M NATO
CARTRIDGE SA 7.62 mm BALL M80
CARTRIDGE SA 7.62 mm TRACER M62
CARTRIDGE SA 7.62 mm Blank L.A.
CARTRIDGE SA 7.62 mm MARKSMAN
CARTRIDGE SA 7.62 mm A7 MK-II
CARTRIDGE SA 9 mm BALL
CARTRIDGE SA 9 mm TRACER .840 CAP
CARTRIDGE SA .303 BALL MK 7Z
CARTRIDGE SA .50 SPOTTER TRACER
CARTRIDGE SA .380 BALL REVOLVER
CARTRIDGE RIM FIRE .22 BALL
CARTG. SA .32 REVOLVER
CARTG. SA .455 REVOLVER
CARTG. SA .315 IN AND 30 06 BALL
CARTG. SA 12 BORE ANTIRIOT
CARTG. SA 12 BORE 65 mm PLSATIC SPECIAL
CARTG. SA 12 BORE 65 mm PAPER SPECIAL
CARTG. SA 12 BORE 65 mm PLASTIC DELUXE
CARTG. SA 12 BORE 70 mm PLASTIC ASTRAM
CARTG. SA 12 BORE 70 mm PLASTIC MAGNA
CARTG. SA 12.7 mm API and APIT
Mortar Bombs

BOMB M.L. 2" MORTAR HE
BOMB ML SMOKE 2" MORTAR
BOMB ML MORTAR 2" ILLG
BOMB ML 2" MORTAR SIGNAL SINGLE STAR
MORTAR BOMB 51 MM HE
MORTAR BOMB 51 MM SMOKE 1A
MORTAR BOMB 51 MM ILLG 1A
MORTAR BOMB 51 MM ILLG RED GREEN
BOMB 81 mm MORTAR HE
BOMB 81 MM MORTAR SMOKE PWP
BOMB 81 MM MORTAR ILLUMINATING 2A
BOMB MORTAR 120 MM HE
BOMB MORTAR 120 MM SMOKE PWP
BOMB MORTAR 120 MM ILLG IA
81 MM MORTAR TRAINING DEVICE
120 MM MORTAR TRAINING DEVICE
Medium Calibre

CARTRIDGE 14.5 mm TRAINING AMMUNITION
CARTRIDGE 14.5 MM API
CARTRIDGE 14.5 MM APIT
CARTRIDGE 23 MM SCHILKA HE/IT
CARTRIDGE 23 MM SCHILKA AP/IT
CARTRIDGE 23 mm GHASHA HEI
CARTRIDGE 23 MM GHASHA AP I
30 MM BMP II AMMUNITION HE/T
30 MM BMP II AMMUNITION AP/T
30 MM BMP II AMMUNITION HE/I
CARTRIDGE. 30 MM NAVAL AMMN
CARTRIDGE 30 MM ADEN GUN PRACTICE MK2Z
CARTRIDGE 30 MM ADEN GUN HE MK 2Z
CARTRIDGE 30 MM GHASHA HE / INERT
CARTRIDGE QF 40 MM L-70 HE
CARTRIDGE QF 40 mm L/70 TPT
CARTRIDGE AA 40 mm L-70 PFFC
Large Calibre

84 mm TPT 65
84 mm HE 441B
84 mm HEAT 651
84 mm ILLUMINATING 545
CARTG. 105 mm IFG NORMAL CHARGE
CARTG. 105 mm IFG SUPER CHARGE
SHELL 105 mm IFG HE
SHELL 105 mm IFG HESH
SHELL 105 mm IFG ILLG
SHELL 105 mm IFG BE SMOKE
CARTG. QF 76.2 mm PRACTICE AND HE
CARTRIDGE 76.2 mm PFHE
CARTRIDGE 76/62 MM PRACTICE AA FLASH
CARTRIDGE QF 105 mm SH PRACTICE
CARTRIDGE 105 mm FSAPDS/T
CARTRIDGE 105 mm TANK HESH
CARTRIDGE QF 105 MM APDS/T
CARTRIDGE QF 105 MM DS/T PRACTICE
ROUND 106 mm RCL HEAT
SHELL 73 mm HE
SHELL 73mm HEAT
MAIN BATTLE TANK AMMUNITION 120 mm HESH
MAIN BATTLE TANK AMMUNITION 120 MM FSAPDS
SHELL 125 mm HE
SHELL 125 mm HEAT
CARTG. 125 mm FSAPDS
SHELL 130 mm HE
CARTRIDGE FVC RVC FOR 130 mm HE
155 mm SHELL HE 107
155 mm SHELL HE M 77B
155 mm SHELL HEER
155 mm SHELL SMOKE ER 24KM
SHELL 155 mm ILLUMINATING MIRA
SHELL 155 mm HE
SHELL 155 MM ILLUMINATING ERFB
SHELL 155 MM SCREENING SMOKE BE M2A2
155 mm HE ERFB BB
155 mm HE ERFB BT
CARTG. 125 MM FSAPDS T MK1
155 mm HE-ER BASE BLEED PROJECTILE
Grenades, Signalling Smoke, Other Stores

CARTG SIGNAL 16mm RED GREEN WHITE
CARTRIDGE SIGNAL 1" RED GREEN ILLG.
CARTG SIGNAL 1.5 GREEN RED YELLOW
GRENADE 36 M HAND AND TUBE LAUNCHING
81 MM SMOKE GRENADE 3D6 FOR T72
CANDLE SMOKE GROUND MK 3 L
TRAINING SMOKE GENERATOR
GENERATOR SMOKE NO.5
GRENADE HANDSMOKE RED GREEN
MARKER SMOKE WHITE
GENERATOR SMOKE ORANGE 3A
CSES GRENADE RED GREEN YELLOW
FLARE GROUND INDICATING NO. MK-1 YELLOW
PORT FIRE FRICTION
SIGNAL DISTRESS DAY AND NIGHT
CARTRIDGE SEAT EJECTION PK 3M 1
CARTRIDGE R-4 PYRO CUTTER
FLARE TRIP WIRE MK-1
SIGNAL FUZEE
SIGNAL FOG
HAND FLARE RED MK- II
PARA FLARE RED
BUOYANT SMOKE ORANGE
THUNDER FLASH MK - 4
MULTI MODE HAND GRENADE
Rocket Bombs

ROCKET 68 mm HE
ROCKET 68 mm HC
ROCKET 68 mm PRACTICE
BOMB HE 1000 lbs
BOMB PRACTICE 25 lbs No. 1 MK-1
BOMB 3 KG PRACTICE
BOMB 250 KG HSLD BOMB
BOMB 450 KG HSLD BOMB
AERIAL BOMB 100 -120 KG
AERIAL BOMB 100 -120 KG INERT
Fuzes

FUZE FZ 104
Fuze 213 MK5 (M-1) & (M-2) ad (M-3) & (M-4)
FUZE L 29 A2/A3
FUZE PERCUSSION DA NO.117
FUZE FOR ROCKET 122 mm HE
PROXIMITY FUZE 76.2
FUZE DA- 5A
FUZE 162 MK-8 AND FUZE 162 MK - 9
FUZE 161 MK 3 M-1
FUZE PD M 572 FOR 155 mm
Demolition

CHARGE DEMOLITION No. 2, 25 Ibs
CHARGE DEMOLITION No.11, 30 lbs
CHARGE DEMOLITION No. 14, 11 Ibs
CHARGE DEMOLITION NO.1 BEEHIVE
MINE ANTI-TANK 4D ND (BAR)
SWITCH NO. 4 PULL MK.1
SWITCH NO. 5 PRESSURE MK 1
SWITCH NO. 6 RELEASE MK 1
MAINDEKA ADVANCED LIMPET MINE
Explosives, Propellants and Chemicals

CHEMICALS
EXPLOSIVES
PROPELLANTS
LIQUID PROPELLANTS
弹药的标准化批量生产不是小工程,咱们的步枪狙击弹现在也不敢说有多靠谱,运动比赛弹基本靠进口。
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 13:13
大口径火炮,弹丸和药筒的技术都难,药筒更加高一些,全球能搞定药筒的国家真心没几个。重复使用是可以的 ...
大口径榴弹炮不是可以直接用药包的么?
jlsrc 发表于 2016-1-11 17:11
大口径榴弹炮不是可以直接用药包的么?
那个东西不光贵,技术要求高,就没几个国家能生产的,还有一个毛病是拆开后必须用掉,所以现在绝大部分国家还是用的药筒。

滚刀粽子 发表于 2016-1-11 17:43
那个东西不光贵,技术要求高,就没几个国家能生产的,还有一个毛病是拆开后必须用掉,所以现在绝大部分国 ...


虽然我不懂,但是感觉你说的不对,和我印象中不一样啊?

技术路线不应该是先都是药包,然后苏俄走药筒赂线,美帝和西欧走模块化发射药的技术么?
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 17:43
那个东西不光贵,技术要求高,就没几个国家能生产的,还有一个毛病是拆开后必须用掉,所以现在绝大部分国 ...


虽然我不懂,但是感觉你说的不对,和我印象中不一样啊?

技术路线不应该是先都是药包,然后苏俄走药筒赂线,美帝和西欧走模块化发射药的技术么?
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 17:43
那个东西不光贵,技术要求高,就没几个国家能生产的,还有一个毛病是拆开后必须用掉,所以现在绝大部分国 ...
这个和我的印象是一致的:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... digest%26digest%3D1
楼主,大口径炮弹我们也才搞定不久,5.8的子弹开始生产也是不少问题,特别大或者特别小的东西,技术难度都 ...
60年代就搞定了
jlsrc 发表于 2016-1-11 18:41
虽然我不懂,但是感觉你说的不对,和我印象中不一样啊?

技术路线不应该是先都是药包,然后苏俄走药 ...
我也是外行,你说的,估计是美国那个模块化药包,这东西很贵,金属底的那个还是普通药筒技术,用的也是普通药包,只是药筒壁是可燃的,还有全部药筒都是可燃的,这两种貌似我们都有用,但好像都没全金属的药筒好。那个模块化药包,点火方式和射表也与药筒不同。
印度外部环境好,不担心受制裁,所以外购武器谈不上错。
话说美帝也找台湾紧急采购过子弹
125坦克炮用的是半可燃药桶吧。现在的155都是模块化发射药,不然怎么打“多发同时弹着”?
好像不光是受热,还有压力啊,碰撞什么,具体啥的我也是外行,只是记得文章里说大口径药筒的生产是世界难 ...
是这样的,金属一般在塑性变形后会产生加工硬化,一次拉深是比较危险的事情,有可能会产生底部开裂,所以会有多次拉深,在拉深过程穿插再结晶退火,消除加工硬化,恢复材料塑性韧性,方便后续加工,就结果来说,肯定能生产合格品,但是热处理要长时间占用火炉,这样生产下来一个药筒不知道有多贵了!而且热处理一次占炉好几个小时,生产效率是呵呵。虽然我不清楚药筒是什么样的,但是估计是和拉深件差不多,如果靠焊接解决这个问题还是挺厉害的
枪弹都要紧急进口,就别说炮弹了。
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-11 13:16
按说如果拉深工艺过关的话,反而是拉深产能比较高。压力机一个行程而已。
成品率差,其实说到底是铜材不 ...
http://bbs.tiexue.net/post_8653612_1.html 这篇文章说的相对清楚些。
没想过炮弹也那么难做。
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滚刀粽子 发表于 2016-1-11 19:36
我也是外行,你说的,估计是美国那个模块化药包,这东西很贵,金属底的那个还是普通药筒技术,用的也是普 ...
我国的大口径炮弹早就搞定了,要不66式152、59式130用什么,要说提升,那也是降低成本,而不是不能保证部队的战斗使用
79年对越自卫反击战时大口径炮弹缺,是因为有几个厂的生产线没有正常投产所致,刘华清去抓投产,很快就供上了
至于药包,二战就在使用,难的是模块化装药
半可燃和全可燃药筒主要用于坦克
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 13:22
不是,是药筒有特殊要求,不能一次成型(这点和子弹壳的工艺一样),炮弹头做不好最多打出去精度差,但是 ...
这个在兵器知识上看过,那个厂子如今是不愁吃穿了,国家必保。
曼哈顿工程 发表于 2016-1-11 18:58
60年代就搞定了
搞定是一回事, 能保证质量上量又是一回事...
印度什么时候能造航母潜艇战斗机坦克弹道导弹了?
都能造,最近几年的事情,LCA战斗机阿琼坦克烈火弹道导弹……
滚刀粽子 发表于 2016-1-11 11:41
楼主,大口径炮弹我们也才搞定不久,5.8的子弹开始生产也是不少问题,特别大或者特别小的东西,技术难度都 ...
貌似 130 不算大口径 152 不算大口径

把陆军想的太悲剧了 七几年打越南的重炮  你给的弹药么 用都用不完啊