西方“民主”遇上中国“实事求是”转飞扬

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:47:24
张维为   2014-09-05 10:57  

2007年6月下旬,在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄,知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会,由我主讲中国的崛起及其国际影响。

一个欧洲学者问我:“您认为中国什么时候可以实现民主化?”

我反问:“您的民主化概念怎么界定?”

他颇有点不耐烦:“这很简单:一人一票、普选、政党轮替。”

我随即问他:“您有没有想到中国也有自己的价值观,其中之一就是实事求是,英文叫做seek truth from facts(从事实中寻找真理)。”

我接着说:“我们从事实中寻找了半天,就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家,还没有找到。”我客气地请他提供一个这样的例子。他一下子回答不上来。

这时,一个美国学者举手,大声说:“印度。”

我问他:“您去过印度吗?”他说:“没有。”

我说:“我去过两次,而且从北到南,从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年,甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多。”他不吱声了。

这时刚才提问的那个学者说:“博茨瓦纳?”我问:“你去过没有?”他说:“没有。”我说,“我去过,还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度,而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富,民族成分相对单一,但即使有这么好的条件,博茨瓦纳仍是一个非常落后的发展中国家,人均寿命不到40岁。”

“那么哥斯达黎加呢?”另一位学者问。我问他,“你去过这个国家吗?”回答也是“没有”。我说:“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国,人口400多万。相对于中美洲其它国家,哥斯达黎加政治比较稳定,经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔,各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍相当落后,而且贫富差距很大,人口中百分之二十还处于贫困状态,首都圣何塞更像个大村庄,有很多的铁皮屋、贫民窟。”

这时,我干脆反问:“要不要我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子?举10个、20个?”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾,美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚,美国家门口的海地,还有今天倒霉的伊拉克。

听众中一些人开始点头,一些人摇头,但就是没有人起来反驳。

我追问:“在座的都来自发达国家,你们能不能给我举出一个例子,说明一下哪个发达国家是在实现现代化之前,或者在实现现代化的过程之中搞普选的?”没有人回答。

我说:“美国黑人的投票权到1965年才真正开始。瑞士是到了1971年,所有的妇女才获得了投票权,才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化,西方自己首先要向别人解释清楚为什么你们自己真正的民主化过程,毫无例外,都是渐进的,都是在现代化之后才实现的?这个问题研究透了,我们就有共同语言了。”

我顺便讲了一个假设:“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢?假如万幸中国没有四分五裂,没有打起内战的话,我们可能会选出一个农民政府,因为农民的人数最多。我们往上追溯三四代,大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根,我们不歧视农民,不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的,这点你们比我还要清楚。”

这时一个不服气的学者说:“民主本身就是神圣的,崇高的,这是普世价值,中国应该接受。”我说:“民主是普世价值,但西方这种民主形式是不是普世价值,还很有争议。如果以普世价值的名义,强行在世界推广你们的制度,甚至为此而不惜使用武力,那就过分了。看一看今天伊拉克,据英国广播公司最新的报道,巴格达市的居民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市,但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢。”  

实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书,就会知道西方大部分的民主理论大师,从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主是一种程序,一种制度安排,一种游戏规则,其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者,呼唤人民主权,不停地革命,法国为此付出了异常沉重的代价,最后实现的也不是卢梭期望的目的民主,而是工具民主。2006年,我在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论,谈到西方强行输出自己的民主模式给发展中国家带来的问题:西方“意识形态挂帅,推行大规模的激进的民主化,无视一个地方的具体情况,把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前,就推行民主化,其结果往往令人沮丧,甚至是灾难性的”。

美国宾州大学教授爱德华·曼斯菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克·施奈德最近出版了著作《选举到厮杀:为什么新兴民主国家走向战争》(Electing to Fight: Why Emerging Democracies Go to War)。书中的基本观点是:走向西方民主模式的这个过程最容易引起内部冲突或外部战争,因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票,整个90年代里,许多国家举行自由选举后,便立即进入战争状态:亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里亚开打、还有布隆迪—卢旺达的大屠杀,导致100多万人丧生、当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争,我2006年访问了前南斯拉夫所有的国家,光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人,成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。

再看看中国,走自己的路,在不到30年的时间里,保持了稳定,经济规模扩大了十倍,人民生活普遍提高,虽然仍存有各种问题,有些还相当严重,但中国的崛起,整个世界有目共睹,大多数中国人也对国家的前途表示乐观。

中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权,这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理,你有理,我听你的,你没理,你听我的。要是都听西方的,中国早就解体了。在民主化这个问题上也是这样,西方还是没有摆脱“唯我正统,别人都是异教”的思维模式,这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争,几乎毁灭了西方文明本身,西方本可以从中悟出很多道理,但是西方,特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。

西方原生态的民主社会演变的顺序大致可以这样概括:一是经济和教育的发展,二是市民文化和法治社会的建设,最后才是民主化。顺序搞错了,往往要付出沉重的代价。

西方却要求第三世界在民主化上一步到位,把最后一步当作第一步,或者三步合为一步,不出乱子才怪呢。

世界在进步,民主也不再是西方的垄断和特权,作为后来者,中国在自己民主建设的过程中,应从过去发达国家和今天第三世界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训,超越西方那种狭隘的、僵化的民主观,推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革,争取最终后来居上,建立一个繁荣与和谐的新型民主社会。张维为   2014-09-05 10:57  

2007年6月下旬,在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄,知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会,由我主讲中国的崛起及其国际影响。

一个欧洲学者问我:“您认为中国什么时候可以实现民主化?”

我反问:“您的民主化概念怎么界定?”

他颇有点不耐烦:“这很简单:一人一票、普选、政党轮替。”

我随即问他:“您有没有想到中国也有自己的价值观,其中之一就是实事求是,英文叫做seek truth from facts(从事实中寻找真理)。”

我接着说:“我们从事实中寻找了半天,就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家,还没有找到。”我客气地请他提供一个这样的例子。他一下子回答不上来。

这时,一个美国学者举手,大声说:“印度。”

我问他:“您去过印度吗?”他说:“没有。”

我说:“我去过两次,而且从北到南,从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年,甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多。”他不吱声了。

这时刚才提问的那个学者说:“博茨瓦纳?”我问:“你去过没有?”他说:“没有。”我说,“我去过,还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度,而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富,民族成分相对单一,但即使有这么好的条件,博茨瓦纳仍是一个非常落后的发展中国家,人均寿命不到40岁。”

“那么哥斯达黎加呢?”另一位学者问。我问他,“你去过这个国家吗?”回答也是“没有”。我说:“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国,人口400多万。相对于中美洲其它国家,哥斯达黎加政治比较稳定,经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔,各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍相当落后,而且贫富差距很大,人口中百分之二十还处于贫困状态,首都圣何塞更像个大村庄,有很多的铁皮屋、贫民窟。”

这时,我干脆反问:“要不要我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子?举10个、20个?”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾,美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚,美国家门口的海地,还有今天倒霉的伊拉克。

听众中一些人开始点头,一些人摇头,但就是没有人起来反驳。

我追问:“在座的都来自发达国家,你们能不能给我举出一个例子,说明一下哪个发达国家是在实现现代化之前,或者在实现现代化的过程之中搞普选的?”没有人回答。

我说:“美国黑人的投票权到1965年才真正开始。瑞士是到了1971年,所有的妇女才获得了投票权,才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化,西方自己首先要向别人解释清楚为什么你们自己真正的民主化过程,毫无例外,都是渐进的,都是在现代化之后才实现的?这个问题研究透了,我们就有共同语言了。”

我顺便讲了一个假设:“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢?假如万幸中国没有四分五裂,没有打起内战的话,我们可能会选出一个农民政府,因为农民的人数最多。我们往上追溯三四代,大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根,我们不歧视农民,不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的,这点你们比我还要清楚。”

这时一个不服气的学者说:“民主本身就是神圣的,崇高的,这是普世价值,中国应该接受。”我说:“民主是普世价值,但西方这种民主形式是不是普世价值,还很有争议。如果以普世价值的名义,强行在世界推广你们的制度,甚至为此而不惜使用武力,那就过分了。看一看今天伊拉克,据英国广播公司最新的报道,巴格达市的居民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市,但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢。”  

实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书,就会知道西方大部分的民主理论大师,从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主是一种程序,一种制度安排,一种游戏规则,其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者,呼唤人民主权,不停地革命,法国为此付出了异常沉重的代价,最后实现的也不是卢梭期望的目的民主,而是工具民主。2006年,我在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论,谈到西方强行输出自己的民主模式给发展中国家带来的问题:西方“意识形态挂帅,推行大规模的激进的民主化,无视一个地方的具体情况,把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前,就推行民主化,其结果往往令人沮丧,甚至是灾难性的”。

美国宾州大学教授爱德华·曼斯菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克·施奈德最近出版了著作《选举到厮杀:为什么新兴民主国家走向战争》(Electing to Fight: Why Emerging Democracies Go to War)。书中的基本观点是:走向西方民主模式的这个过程最容易引起内部冲突或外部战争,因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票,整个90年代里,许多国家举行自由选举后,便立即进入战争状态:亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里亚开打、还有布隆迪—卢旺达的大屠杀,导致100多万人丧生、当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争,我2006年访问了前南斯拉夫所有的国家,光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人,成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。

再看看中国,走自己的路,在不到30年的时间里,保持了稳定,经济规模扩大了十倍,人民生活普遍提高,虽然仍存有各种问题,有些还相当严重,但中国的崛起,整个世界有目共睹,大多数中国人也对国家的前途表示乐观。

中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权,这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理,你有理,我听你的,你没理,你听我的。要是都听西方的,中国早就解体了。在民主化这个问题上也是这样,西方还是没有摆脱“唯我正统,别人都是异教”的思维模式,这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争,几乎毁灭了西方文明本身,西方本可以从中悟出很多道理,但是西方,特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。

西方原生态的民主社会演变的顺序大致可以这样概括:一是经济和教育的发展,二是市民文化和法治社会的建设,最后才是民主化。顺序搞错了,往往要付出沉重的代价。

西方却要求第三世界在民主化上一步到位,把最后一步当作第一步,或者三步合为一步,不出乱子才怪呢。

世界在进步,民主也不再是西方的垄断和特权,作为后来者,中国在自己民主建设的过程中,应从过去发达国家和今天第三世界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训,超越西方那种狭隘的、僵化的民主观,推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革,争取最终后来居上,建立一个繁荣与和谐的新型民主社会。
几百年前的老文了,这个欧洲学者是中国人吧。

一人一票普选多党和国内小F口中的民主方式一样
大清自有国情在此
Image.jpg
这人真去过博茨瓦纳和哥斯达黎加?
如果真的实事求是,为什么不说自己是资本主义,为什么不光明正大的说我们就是党国,就是党军?
他们以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民主政治。其实在民主制度之下才更容易教育和训练民众。
他们不是想要中国民主,只是想把中国变为他们听话的小弟和附庸而已。
饶了小的狗命吧 发表于 2016-1-6 15:37
他们以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美 ...
“他们以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民主政治。其实在民主制度之下才更容易教育和训练民众。”

该说法LZ已有答案,让菲律宾、尼日利亚、海地、伊拉克等国先教育和训练好民众,最重要的是先富裕起来,做个好榜样。
民主的实质就是以和平非强迫的方式整合不同意见。

只要有不同意见就有实施民主的空间。

必要的沟通、说明、信息公布、服从理性才是民主的精髓。
民主就是一个坑。不过虚假的民主还是很必要的,至少在精英阶层内部要实现民主。当然本质上也说不上解决所有问题。毕竟在目前为止,社会科学就是一个硕大无比的坑,人类的智商还不太够。
哈哈哈,我大笑三声:民主啊民主,忽悠了多少人?
几百年前的老文了,这个欧洲学者是中国人吧。

一人一票普选多党和国内小F口中的民主方式一样
就事论事的说,文中几个欧洲学者回答不上来的问题,你是否能给出答案?
如果不能,为什么却要坚信他们是对的?为什么?!
大清自有国情在此
就事论事的说,文中几个欧洲学者回答不上来的问题,你是否能给出答案?
如果不能,为什么却要坚信他们是对的?为什么?!
这人真去过博茨瓦纳和哥斯达黎加?
即使他真的去过,你也还是选择认为他没去过吧?!
抛开这个问题,请问他文章说的有哪处不妥?文中那几个欧洲学者没有回答好的问题,你能回答上来吗?
这人真去过博茨瓦纳和哥斯达黎加?
即使他真的去过,你也还是选择认为他没去过吧?!
抛开这个问题,请问他文章说的有哪处不妥?文中那几个欧洲学者没有回答好的问题,你能回答上来吗?
他们以为中国实现民主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美 ...
那还是文中问题,能否找出西方社会中有哪些国家是先完全事实上实现了民主政治之后,才实现了公民教育程度的提升的?
注意我说的是,事实上的民主政治。别跟我说,老美立国时就三权分立,老美立国的时候还有奴隶制,还屠杀印第安人呢!
爱无限 发表于 2016-1-6 13:55
大清自有国情在此
原来皿煮就是用电视剧图片讨论问题?
即使他真的去过,你也还是选择认为他没去过吧?!
抛开这个问题,请问他文章说的有哪处不妥?文中那几个 ...

别的我不知道
就知道他说的博茨瓦纳和哥斯达黎加似乎不在地球上
1、人类已经走出“君权神(天)授”的黑暗阶段,进入“君权民授”的新时代,“君权民授”成为现代人类社会的主流政治理念;
2、中共也是承认“君权民授”理念的正确性的,体现这一理念的中共式表述在每一个阶段存在,比如“权力来自人民,权力要为人民服务”;
3、成年人一人一票的民主普选是实现“君权民授”的最直观方式,也是使“君权民授”这一理念得到实质性实施的最有效保障。


14年,博茨瓦纳人均PPP1.7万GDP7700,HDI0.683,哥斯达黎加人均PPP1.5万GDP9000,HDI0.773,作为对比中国人均PPP1.4万GDP7500,HDI0.7,怎么看也不像比那俩先进很多的样子

张唯为的东西现在还有人信?四万亿是良政,高铁是第四次科技革命,都到了这个份上还像封建时代的老百姓一样认为政府就是青天大老爷,拯救经济要靠神仙皇帝。闹出这种笑话还是自己反思下吧

14年,博茨瓦纳人均PPP1.7万GDP7700,HDI0.683,哥斯达黎加人均PPP1.5万GDP9000,HDI0.773,作为对比中国人均PPP1.4万GDP7500,HDI0.7,怎么看也不像比那俩先进很多的样子

张唯为的东西现在还有人信?四万亿是良政,高铁是第四次科技革命,都到了这个份上还像封建时代的老百姓一样认为政府就是青天大老爷,拯救经济要靠神仙皇帝。闹出这种笑话还是自己反思下吧
来自南方的狼 发表于 2016-1-7 01:20
即使他真的去过,你也还是选择认为他没去过吧?!
抛开这个问题,请问他文章说的有哪处不妥?文中那几个 ...
第一个不对的地方就是对印度的认识,且不谈印度发展速度已经超过了中国,就算过去15年,也就是进入本世纪,购买力平价国内生产总值印度是2万亿到7.7万亿,中国是4.5万亿到17.6万亿,二者的增长率根本没有本质差异。之所以印度GDP被中国甩开是汇率的锅,然而今年人民币也要贬值15%。
印度不如中国不是因为民主背锅,恰恰是因为在全球化初期印度选择了与世界为敌,爆炸核弹成为了恐怖国家,然后进入世贸还收百分之三百关税。在那个贸易就是一切的时代你去选择自废武功,当然是找死。
来自南方的狼 发表于 2016-1-7 01:20
即使他真的去过,你也还是选择认为他没去过吧?!
抛开这个问题,请问他文章说的有哪处不妥?文中那几个 ...
第二个问题,我很怀疑这个欧洲学者是不是作者自己竖个靶子自己打。实现民主的前提之一是小政府,是市场经济模式,消费驱动模式。中国这么个投资率三分之二,政府采购还占掉消费三分之一的主当然没法民主了,因为本质上中国仍然是一个计划经济成分占主题的经济体。所有的利益分配市场根本屁都放不了一个,一切都是政策市。然而这种经济结构的经济体放眼世界除了朝鲜还真不多了
争不出结果

来自南方的狼 发表于 2016-1-7 01:17
就事论事的说,文中几个欧洲学者回答不上来的问题,你是否能给出答案?
如果不能,为什么却要坚信他们是 ...


望文生义的本事真是强啊
第一 我从来没有说过“他们”是对的 更谈不上所谓“坚信”
第二 我从来没有说过“民主”有多好 至少我记得我从来没说过 如果有 请你找出来 我立马吞下去
第三 我从来不掩饰自己的观点 作为普通P民的一员 我旗帜鲜明的反对一切极权与专制
第四 提醒你及本文作者 还有此贴中几个ID 永远不要用别人的错误证明自己的正确
来自南方的狼 发表于 2016-1-7 01:17
就事论事的说,文中几个欧洲学者回答不上来的问题,你是否能给出答案?
如果不能,为什么却要坚信他们是 ...


望文生义的本事真是强啊
第一 我从来没有说过“他们”是对的 更谈不上所谓“坚信”
第二 我从来没有说过“民主”有多好 至少我记得我从来没说过 如果有 请你找出来 我立马吞下去
第三 我从来不掩饰自己的观点 作为普通P民的一员 我旗帜鲜明的反对一切极权与专制
第四 提醒你及本文作者 还有此贴中几个ID 永远不要用别人的错误证明自己的正确
不敢苟同~~~~~~~~~~~~~~
望文生义的本事真是强啊
第一 我从来没有说过“他们”是对的 更谈不上所谓“坚信”
第二 我从来没有 ...
首先,我只是有兴趣和你探讨一下,这个问题。如果你没有兴趣的话,请绕道一下,谢谢!
如果你有兴趣的话,我继续问,
1.所谓的“西方民主”和所谓的“东方集权”是一对排他的矛盾体,是否?
2.正确和错误是不是一对排他矛盾体,是否?
3.如果1和都选择是的话,意味着所谓“西方民主”错误的话,所谓的“东方集权”应该是对的,反之亦然?
4.你也回帖也说了,文中举的例子可以说明“西方民主”不是正确的,这个我是否有误解你?
5.既然“西方民主”不正确,那他们有啥资格认为“西方民主”要比东方“东方集权”优越?
请注意,我在词汇上加引号是,我认为所谓的“西方民主”至少不是完全意义上我们赞同和认可的西方民主,而某些西方人扭曲的“东方集权”也不是正在的东方集权实质!
让我不解的是,为什么“西方民主”和“东方集权”就一定是排他矛盾体,就不可能是共存体?两者就不能相互借鉴和学习?
望文生义的本事真是强啊
第一 我从来没有说过“他们”是对的 更谈不上所谓“坚信”
第二 我从来没有 ...
首先,我只是有兴趣和你探讨一下,这个问题。如果你没有兴趣的话,请绕道一下,谢谢!
如果你有兴趣的话,我继续问,
1.所谓的“西方民主”和所谓的“东方集权”是一对排他的矛盾体,是否?
2.正确和错误是不是一对排他矛盾体,是否?
3.如果1和都选择是的话,意味着所谓“西方民主”错误的话,所谓的“东方集权”应该是对的,反之亦然?
4.你也回帖也说了,文中举的例子可以说明“西方民主”不是正确的,这个我是否有误解你?
5.既然“西方民主”不正确,那他们有啥资格认为“西方民主”要比东方“东方集权”优越?
请注意,我在词汇上加引号是,我认为所谓的“西方民主”至少不是完全意义上我们赞同和认可的西方民主,而某些西方人扭曲的“东方集权”也不是正在的东方集权实质!
让我不解的是,为什么“西方民主”和“东方集权”就一定是排他矛盾体,就不可能是共存体?两者就不能相互借鉴和学习?
望文生义的本事真是强啊
第一 我从来没有说过“他们”是对的 更谈不上所谓“坚信”
第二 我从来没有 ...
首先,我只是有兴趣和你探讨一下,这个问题。如果你没有兴趣的话,请绕道一下,谢谢!
如果你有兴趣的话,我继续问,
1.所谓的“西方民主”和所谓的“东方集权”是一对排他的矛盾体,是否?
2.正确和错误是不是一对排他矛盾体,是否?
3.如果1和都选择是的话,意味着所谓“西方民主”错误的话,所谓的“东方集权”应该是对的,反之亦然?
4.你也回帖也说了,文中举的例子可以说明“西方民主”不是正确的,这个我是否有误解你?
5.既然“西方民主”不正确,那他们有啥资格认为“西方民主”要比东方“东方集权”优越?
请注意,我在词汇上加引号是,我认为所谓的“西方民主”至少不是完全意义上我们赞同和认可的西方民主,而某些西方人扭曲的“东方集权”也不是正在的东方集权实质!
让我不解的是,为什么“西方民主”和“东方集权”就一定是排他矛盾体,就不可能是共存体?两者就不能相互借鉴和学习?
望文生义的本事真是强啊
第一 我从来没有说过“他们”是对的 更谈不上所谓“坚信”
第二 我从来没有 ...
首先,我只是有兴趣和你探讨一下,这个问题。如果你没有兴趣的话,请绕道一下,谢谢!
如果你有兴趣的话,我继续问,
1.所谓的“西方民主”和所谓的“东方集权”是一对排他的矛盾体,是否?
2.正确和错误是不是一对排他矛盾体,是否?
3.如果1和都选择是的话,意味着所谓“西方民主”错误的话,所谓的“东方集权”应该是对的,反之亦然?
4.你也回帖也说了,文中举的例子可以说明“西方民主”不是正确的,这个我是否有误解你?
5.既然“西方民主”不正确,那他们有啥资格认为“西方民主”要比东方“东方集权”优越?
请注意,我在词汇上加引号是,我认为所谓的“西方民主”至少不是完全意义上我们赞同和认可的西方民主,而某些西方人扭曲的“东方集权”也不是正在的东方集权实质!
让我不解的是,为什么“西方民主”和“东方集权”就一定是排他矛盾体,就不可能是共存体?两者就不能相互借鉴和学习?
望文生义的本事真是强啊
第一 我从来没有说过“他们”是对的 更谈不上所谓“坚信”
第二 我从来没有 ...
首先,我只是有兴趣和你探讨一下,这个问题。如果你没有兴趣的话,请绕道一下,谢谢!
如果你有兴趣的话,我继续问,
1.所谓的“西方民主”和所谓的“东方集权”是一对排他的矛盾体,是否?
2.正确和错误是不是一对排他矛盾体,是否?
3.如果1和都选择是的话,意味着所谓“西方民主”错误的话,所谓的“东方集权”应该是对的,反之亦然?
4.你也回帖也说了,文中举的例子可以说明“西方民主”不是正确的,这个我是否有误解你?
5.既然“西方民主”不正确,那他们有啥资格认为“西方民主”要比东方“东方集权”优越?
请注意,我在词汇上加引号是,我认为所谓的“西方民主”至少不是完全意义上我们赞同和认可的西方民主,而某些西方人扭曲的“东方集权”也不是正在的东方集权实质!
让我不解的是,为什么“西方民主”和“东方集权”就一定是排他矛盾体,就不可能是共存体?两者就不能相互借鉴和学习?
这人真去过博茨瓦纳和哥斯达黎加?
你真的从不泡妞吗?
别的我不知道
就知道他说的博茨瓦纳和哥斯达黎加似乎不在地球上
能请教一下,具体情况吗?
或者,他文中所说的错误之处吗?
大清自有国情在此
说我国国情可以理解,可有些人说我们这套才是世界潮流,直接否定外国国情。



来自南方的狼 发表于 2016-1-7 10:23
首先,我只是有兴趣和你探讨一下,这个问题。如果你没有兴趣的话,请绕道一下,谢谢!
如果你有兴趣的话 ...
1 2 3 你先把“极权”“集权”分清楚再来谈吧
4 我还是那句 我从来没说过民主有多好 不论所谓东方西方 就是个美好的愿望而已 而且也根本讨论不清楚  与其讨论民主 不如讨论下自由  大多数P民不想当主人 但肯定更不想当奴隶
5 我从没有说“他们”有资格 请不要望文生义
============
我再次说明 永远不要用别人的错误 证明自己的正确
第一个不对的地方就是对印度的认识,且不谈印度发展速度已经超过了中国,就算过去15年,也就是进入本世纪 ...
即使以你给的数据,我们还是要比印度好是吧,因为我们和他们同时建国。
不问缘由,一切以自己标准作为判断依据,不正是西方人的傲慢与偏见吗?
那么,我借西方人的这种固执来比对印度和中国,是否就应该认为印度不如我们呢?
1、人类已经走出“君权神(天)授”的黑暗阶段,进入“君权民授”的新时代,“君权民授”成为现代人类社会 ...

第3点,我个人有有异议,至少不完全同意!
'.' 发表于 2016-1-7 10:38
说我国国情可以理解,可有些人说我们这套才是世界潮流,直接否定外国国情。
更可笑的是所谓的“实事求是”
彻头彻尾的官僚资本主义非要“实事求是”的说成事“社会主义(中国特色)”
社会主义(中国特色)=官僚资本主义
马克思哭晕在厕所
能请教一下,具体情况吗?
或者,他文中所说的错误之处吗?

自己去这两个国家走一走不就知道了呗
哥斯达黎加风景还是不错的
当地经济水平很高
科技产业很发达
很多美国的医药公司把研发和技术部门部署在哥斯达黎加
博茨瓦纳刚刚入选LP年度旅行目的地
应该也不差
西方不是想给中国以民主!

它们真正的目的是一劳永逸的根除威胁它们做老爷的中国!
是要中国成为乌克兰、伊拉克、利比亚!
第3点,我个人有有异议,至少不完全同意!
你认为还有成年人一人一票式的民主普选之外的方式最能直观体现“君权民授”,最能保障“君权民授”理念得以实质实施而不是名存实亡?
那么,那种方式/模式是什么?