军机真的越来越贵了,另类计算军机成本法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:38:37
       现在看了很多杂志文章都说军机是越来越贵,照着趋势可能未来美国都只够买一架飞机三军合用了。还说未来不可能出现像二战那样成千上万战机搏杀的场面了,还有说四代机太贵,中国应该生产一些三代机保持规模。
        以上说飞机贵的,计算成本都用美元计算,如果用生产工时计算成本呢?例如生产一架歼-11和生产一架f-15,如果生产总工时都是10万小时,那么可以把她们的成本看成一样,而不必理会她们的价格差别。这样虽然我国人工比较便宜,可是美国生产技术先进,未必所用的生产工时会少过我们啊。指望美国飞机贵,我们用数量优势打赢美国好像不大靠谱啊。
        还有歼-11的体积和空重和歼-20差不多,那生产工时也应该差不多啊,这样成本也差不多,战斗力可差多了,生产3代级真的划算么?
         其实我认为生产只要有生产资料和人就可以进行,只要有矿产,设备和工人,还怕不能生产出足够的飞机么,战争期间就是不给工资,让工人干活,工人敢不干么。原始社会的人没货币一样能完成生产活动,可见金钱没那么重要。二战的德国有钱也不能买到资源和武器,所以战争打的就是钱,这话夸大了金钱的重要性,没有任何一场战争是金钱决定胜负的,不然大家比一比银行存款就决定胜负,不是免得死人不好么。       现在看了很多杂志文章都说军机是越来越贵,照着趋势可能未来美国都只够买一架飞机三军合用了。还说未来不可能出现像二战那样成千上万战机搏杀的场面了,还有说四代机太贵,中国应该生产一些三代机保持规模。
        以上说飞机贵的,计算成本都用美元计算,如果用生产工时计算成本呢?例如生产一架歼-11和生产一架f-15,如果生产总工时都是10万小时,那么可以把她们的成本看成一样,而不必理会她们的价格差别。这样虽然我国人工比较便宜,可是美国生产技术先进,未必所用的生产工时会少过我们啊。指望美国飞机贵,我们用数量优势打赢美国好像不大靠谱啊。
        还有歼-11的体积和空重和歼-20差不多,那生产工时也应该差不多啊,这样成本也差不多,战斗力可差多了,生产3代级真的划算么?
         其实我认为生产只要有生产资料和人就可以进行,只要有矿产,设备和工人,还怕不能生产出足够的飞机么,战争期间就是不给工资,让工人干活,工人敢不干么。原始社会的人没货币一样能完成生产活动,可见金钱没那么重要。二战的德国有钱也不能买到资源和武器,所以战争打的就是钱,这话夸大了金钱的重要性,没有任何一场战争是金钱决定胜负的,不然大家比一比银行存款就决定胜负,不是免得死人不好么。
战争期间也是有工资的
只不过那时的货币可能会敞开的印
金钱不重要?说明你还在衣来伸手,饭来张口的阶段,等你开始养家糊口了,看看还能不能扯得这么轻松。。。当然了,如果是官二富二,就当我没说。。。
其实 战斗机本身并不很昂贵 贵在相关产业链 人吃马喂  最后 合到一起就贵了 越是尖端技术 价格就越贵,举个例子中央处理器 那么点个东西 卖多少钱?


其实就我感觉,现在的飞机其实并不贵……
现在一架苏三五大约是8000w刀,算2000量汽车,P51D大约50000刀,算当时100辆汽车,但考虑到现在的汽车比那时候产量大二十倍不止,苏三五还是相对便宜的,再考虑P51D还是大量生产自购的,苏三五还是小批量出口的价格,如果毛子开足生产线举国生产,估计价格还要降,所以说感觉战斗机价格并没有涨得多么离谱,只不过需求越来越低而已

其实就我感觉,现在的飞机其实并不贵……
现在一架苏三五大约是8000w刀,算2000量汽车,P51D大约50000刀,算当时100辆汽车,但考虑到现在的汽车比那时候产量大二十倍不止,苏三五还是相对便宜的,再考虑P51D还是大量生产自购的,苏三五还是小批量出口的价格,如果毛子开足生产线举国生产,估计价格还要降,所以说感觉战斗机价格并没有涨得多么离谱,只不过需求越来越低而已
美国多少人,兔子多少人?
主要在于研发费用 材料费用的昂贵 人工时并不含材料和研发费用 生产自动化程度高的话 再算生产线费用和节省的人工费
当军机数量大幅度上升后 平摊到一定程度 就只有材料费用了 材料量一上去 材料单价也就下来了
xkaiser 发表于 2015-12-29 20:49
主要在于研发费用 材料费用的昂贵 人工时并不含材料和研发费用 生产自动化程度高的话 再算生产线费用和节省 ...
生产也是需要相当多人力成本的,大批量生产还存在建设多条生产线的成本,还有机场、机库等等一切配套的成本

即使用机器人生产,那生产机器人也会有大量人力成本

飞机、机器人都还有研发成本

除非机器人能够在大多数场合代替人类进行生产和设计,否则越先进的机器必然越贵

话又说回来,等到机器人都能在大多数场合代替人类了,人类作为一个物种还有必要存在么?
工时单价法本来就是用来核算制造成本的,这是前苏联留给中国的遗产,国有大型制造企业几乎都采用这套模式。如果从工时的数量来看,制造一架复杂程度差不多的飞机,中国企业发生的工时数量一般是比美日都高的,生产效率决定的。但是,国内的优势是人工单价极低,这就把人工费用降了下来。

从生产三要素的投入角度看,控制的最好的是日本,其次是美欧,最后是中国。这个结论估计很多人不相信,然而是事实。
工时单价法本来就是用来核算制造成本的,这是前苏联留给中国的遗产,国有大型制造企业几乎都采用这套模式。如果从工时的数量来看,制造一架复杂程度差不多的飞机,中国企业发生的工时数量一般是比美日都高的,生产效率决定的。但是,国内的优势是人工单价极低,这就把人工费用降了下来。

从生产三要素的投入角度看,控制的最好的是日本,其次是美欧,最后是中国。这个结论估计很多人不相信,然而是事实。


你说的生产工时不过是总装的工时。其实先进的飞机由于设计水平高,系统集成度高,零件总数反而减少,总装所需要的工时反而可能减少。

但是生产原材料需不需要工时?生产零部件需不需要工时?先进的原材料和普通的原材料能一样价钱,一样耗费吗?贵金属和普通金属的采矿难度是一样的吗?三代、四代之间的区别,很多就是这些总装配以外的东西所花的耗费差别巨大。

你说的生产工时不过是总装的工时。其实先进的飞机由于设计水平高,系统集成度高,零件总数反而减少,总装所需要的工时反而可能减少。

但是生产原材料需不需要工时?生产零部件需不需要工时?先进的原材料和普通的原材料能一样价钱,一样耗费吗?贵金属和普通金属的采矿难度是一样的吗?三代、四代之间的区别,很多就是这些总装配以外的东西所花的耗费差别巨大。
产量不高的东西,固定资产分摊在成本中占很多的。而这些固定资产,又是更多的人工堆砌来的,所以嘛,人工放大作用不止线性的
来自: 手机APP客户端
teenage3dream 发表于 2015-12-29 19:43
金钱不重要?说明你还在衣来伸手,饭来张口的阶段,等你开始养家糊口了,看看还能不能扯得这么轻松。。。当 ...
毕业进了社会,尤其是娶妻生子
就知道钱的可贵了
战忽局大厨 发表于 2015-12-29 21:14
生产也是需要相当多人力成本的,大批量生产还存在建设多条生产线的成本,还有机场、机库等等一切配套的成 ...
人类主要作用就是研究更厉害的机器人!!
路过成都 发表于 2015-12-29 22:49
人类主要作用就是研究更厉害的机器人!!
谁能告诉我Judgement Day到底是哪天?我要在那之前把钱花完
美国二战开战后装备采购价貌似并没有便宜,还有点小涨了

Kales 发表于 2015-12-29 22:07
产量不高的东西,固定资产分摊在成本中占很多的。而这些固定资产,又是更多的人工堆砌来的,所以嘛,人工放 ...


事实就是这样,周期太长,牵扯的面过大。
主要原因是,研发了那么久,前期各种概念机概念部件,中期发动机,雷达,材料,加工方法等都要研发和大量的测试,好不容易研发差不多了,还要攒起来做这样那样的测试,样机样件都要扔掉不少。差不多搞成了要新厂房新设备新检测线什么的。
而且为这些样机样件配套供应商也要开新产线,新模具新工装新测试线,还有各种新成立部门来保证人力配套,这是各个主部件供应商都要做的事情,而且新线的调试过程又要废掉不少匹配不好的东西,很多东西都是高成本调出来试出来的。
这么费劲吧啦开了n条配套线动用好多万人,折腾十多年,最后像娘娘那样只生产一百多架,不贵还有鬼了,上面的各种花销最终都要摊下来的,何况还要计利润呢。
Kales 发表于 2015-12-29 22:07
产量不高的东西,固定资产分摊在成本中占很多的。而这些固定资产,又是更多的人工堆砌来的,所以嘛,人工放 ...


事实就是这样,周期太长,牵扯的面过大。
主要原因是,研发了那么久,前期各种概念机概念部件,中期发动机,雷达,材料,加工方法等都要研发和大量的测试,好不容易研发差不多了,还要攒起来做这样那样的测试,样机样件都要扔掉不少。差不多搞成了要新厂房新设备新检测线什么的。
而且为这些样机样件配套供应商也要开新产线,新模具新工装新测试线,还有各种新成立部门来保证人力配套,这是各个主部件供应商都要做的事情,而且新线的调试过程又要废掉不少匹配不好的东西,很多东西都是高成本调出来试出来的。
这么费劲吧啦开了n条配套线动用好多万人,折腾十多年,最后像娘娘那样只生产一百多架,不贵还有鬼了,上面的各种花销最终都要摊下来的,何况还要计利润呢。
战忽局大厨 发表于 2015-12-29 23:00
谁能告诉我Judgement Day到底是哪天?我要在那之前把钱花完
下个月吧,估计你花不完了,要不寄点给我,我帮你花完!!!
毕业进了社会,尤其是娶妻生子
就知道钱的可贵了
往简单了说:打仗也是为了钱,小民也是为了钱,都一样的~
路过成都 发表于 2015-12-29 23:44
下个月吧,估计你花不完了,要不寄点给我,我帮你花完!!!
那岂不是全人类都看不到传说中的粽子2.0了?



唯工时论,最终导“人定胜天(觉得个体而不是规则能评定万事万物之价值)”,以物易物,计划配给,废除货币。人类历史上,怀这种朴素想法的普通人有之,将这种狂想付之实践的强人有之,结果不是被历史打脸吗?
好东西也必然要花更多时间的。当生产力水平低时,更别幻想好东西能便宜,都不提研发投入,单产品合格率来讲,生产水平低时就不可能低成本,那怕按工时算也是这样。你觉得欧美人力成本高,是看到他人均工资高,但他一人能顶你好几人的作用,或能干你好几人的工作量。更别说某些企业惯养没事瞎折腾帮倒忙的闲人。
搞成火箭回收的SpaceX才几千人,还连焊接设备,CFD软件等都自已研发,最终发射成本还极低,这现成的例子呀!
更别说发展的目的是什么,不是为了人么?如果以牲牺人的基本利益去追求“发展”,这种舍本逐末的做法谁能获益,要持续多久?

唯工时论,最终导“人定胜天(觉得个体而不是规则能评定万事万物之价值)”,以物易物,计划配给,废除货币。人类历史上,怀这种朴素想法的普通人有之,将这种狂想付之实践的强人有之,结果不是被历史打脸吗?
好东西也必然要花更多时间的。当生产力水平低时,更别幻想好东西能便宜,都不提研发投入,单产品合格率来讲,生产水平低时就不可能低成本,那怕按工时算也是这样。你觉得欧美人力成本高,是看到他人均工资高,但他一人能顶你好几人的作用,或能干你好几人的工作量。更别说某些企业惯养没事瞎折腾帮倒忙的闲人。
搞成火箭回收的SpaceX才几千人,还连焊接设备,CFD软件等都自已研发,最终发射成本还极低,这现成的例子呀!
更别说发展的目的是什么,不是为了人么?如果以牲牺人的基本利益去追求“发展”,这种舍本逐末的做法谁能获益,要持续多久?
工时单价法本来就是用来核算制造成本的,这是前苏联留给中国的遗产,国有大型制造企业几乎都采用这套模式。 ...
中国不说了,确实还有很大的差距
日本一定比欧美好吗?毕竟美国有这么多大工程,对于项目管理有非常丰富的经验
好多人说打仗不打钱不打GDp,到时候强征物资乱印钞等等
这是一个完全错误的想法,不理解钱的本质
钱是一般等价物,可以视为是资源的计量
各国账户的钱是各国政府资源的大约量,GDP代表各国每年产能大约量。平时这些资源产能用于民生,战时则大量投入于军事。
后来居上 发表于 2015-12-30 01:08
唯工时论,最终导“人定胜天(觉得个体而不是规则能评定万事万物之价值)”,以物易物,计划配给,废除货币 ...
万物有利就有弊,甘蔗没有两头甜的。
还是够贵的啊
中国不说了,确实还有很大的差距
日本一定比欧美好吗?毕竟美国有这么多大工程,对于项目管理有非常丰富 ...
日本在制造业上的管理水平很高的,我深有体会。
咋能一样呢,咱们人多!
我举一个例子:有些高强度零部件可能需要大压机。用大压机来生产零部件,工时减少,质量提高。但是大压机本身的折旧怎么算呢?
高级材料的成本取决于良品率,就比如单晶合金,以前我国也能造,有些太空项目还用了,但是往往造100个不过几个零件合格,现代制造业已经不能用工时简单描述了,所谓“技术就是一层窗户纸。一点就透”这说法搞歼5的时候还有效,现在不行了,CPU谁都买得到,同等质量的芯片有几个造的出来
战争就是拼经济,你就把这句话理解成,战争就是拼存款了。你觉得金钱等于经济吗?
两攻追猎三不朽 发表于 2015-12-29 20:36
其实就我感觉,现在的飞机其实并不贵……
现在一架苏三五大约是8000w刀,算2000量汽车,P51D大约50000刀, ...
个人感觉还是用 大米这种基本生活物资 作为基准比较符合实际价值
boylzd 发表于 2015-12-30 11:27
日本在制造业上的管理水平很高的,我深有体会。
结果自己组装F15的成本比美国高一倍。