环塔拉力赛上长城哈弗和陆风车队哪个的成绩厉害点？

http://sports.sina.cn/f1/chinaracing/2015-07-03/detail-ifxesssr5402311.d.html
反正哈弗车队赢了冠军，不管是不是用的长城车。哈弗比陆风有钱，车队装备好，请的起好车手，应该比陆风强

lishiran2005 发表于 2015-12-29 17:11
http://sports.sina.cn/f1/chinaracing/2015-07-03/detail-ifxesssr5402311.d.html
反正哈弗车队赢了冠军 ...
没错，这行车好是一方面，很关键的就是赛车手要牛B，例如达喀尔的卡车组经常被近乎于无敌爆炸卡玛兹称霸车好是一方面很重要的就是这方面俄罗斯车手特别厉害！

没错，这行车好是一方面，很关键的就是赛车手要牛B，例如达喀尔的卡车组经常被近乎于无敌爆炸卡玛兹称霸 ...
达喀尔先生彼得汉塞尔牛B吧，15年环塔也去了，开标志的钢管车来了，然并卵，也没跑过韩魏的哈弗……

2015-12-30 19:24 上传

另外，片子中那对父子，在15年环塔中驾驶136号陆风X5以46:32的成绩勇夺T1.2 柴油超级改装组季军。

常盘台警卫 发表于 2015-12-30 19:30
陆风的车形制上和哈弗的赛车类似。但是用了更多的原车件的样子。
环塔陆风车队用X5？查看陆风X9百度词条，里面说“陆风X9已在国际国内越野赛事获得40多项冠军，成为真正的获奖专业户。”但是没有说主要是哪些比赛，不过看到这种讲词好像特别牛逼的样子。

我还在想陆风车队的环塔战车就是X9，但看影片时我还以为战车使用X8改的。

常盘台警卫 发表于 2015-12-30 19:30
陆风的车形制上和哈弗的赛车类似。但是用了更多的原车件的样子。
看你给的的图片对比，哈弗车队还是钱势，或者是红色涂装更加抢眼。我记得周勇车手还用MINI赛车来着

鹰王1号 发表于 2015-12-30 21:35
环塔陆风车队用X5？查看陆风X9百度词条，里面说“陆风X9已在国际国内越野赛事获得40多项冠军，成为真正的 ...
原来是X9，现在是X9和X5混装。

现在再说说片子的观影感觉，电影前半部分的影花还是很激情澎湃的，但是后半部分就变得过于柔情，说了很多道理，但是对主角车手最终没有夺得好成绩感到有点扫兴。电影海报一开始还以为是外国影片

常盘台警卫 发表于 2015-12-30 21:41
原来是X9，现在是X9和X5混装。
使用国产车组的拉力越野车队除了陆风和哈弗在狗咬狗骨，应该还要北汽和东风这两家传统越野车单位吧？

lishiran2005 发表于 2015-12-30 16:49
达喀尔先生彼得汉塞尔牛B吧，15年环塔也去了，开标志的钢管车来了，然并卵，也没跑过韩魏的哈弗……
彼得汉塞尔  压根没跑环塔 跑的是“大越野”，拿的是冠军，你这信息忒不靠谱了

常盘台警卫 发表于 2015-12-30 19:30
陆风的车形制上和哈弗的赛车类似。但是用了更多的原车件的样子。
都没什么原厂件
长城这两年的车是 德国X-raid的 ，算是这几年的顶级车。唐山九江车队有一辆同款车（套的X3壳），1200万买的。
陆风的钢管车，应该是国内生产的吧，具体没考证过。应该百万之内能拿下

鹰王1号 发表于 2015-12-30 21:47
使用国产车组的拉力越野车队除了陆风和哈弗在狗咬狗骨，应该还要北汽和东风这两家传统越野车单位吧？
这两年，跑环塔已经基本见不到量产车了，都是各式各样的钢管车
每年哈弗就两台车，但无论是车辆水平、车手还是后勤团队，都是达喀尔级别的，别的车队只能望其项背（韩魏没跑过达喀尔）
然后是“熊猫军团”，复制了一堆当年三菱辉煌时代的钢管赛车，从入门级的L200一直到拿过冠军的MPR13。2015年好像用他们车的大约有四支车队，14辆车。但环塔冠军依然是哈弗
剩下的力量比较零散，未来只能看后置后驱的buggy在成绩和技术上有所突破

鹰王1号 发表于 2015-12-30 21:47
使用国产车组的拉力越野车队除了陆风和哈弗在狗咬狗骨，应该还要北汽和东风这两家传统越野车单位吧？
陆风好像还活跃在各种场地赛上，越野拉力是烧钱的东西，陆风差哈弗无数个级别
北汽——大约7、8年前还有用20跑环塔的，现在没影了。倒是套着拓路者车壳的福田，还在跑，车手好像是马淼，一流车手，因此成绩还好
东风好像是没有，猛士这种体重的车，其实不适合跑沙漠

鹰王1号 发表于 2015-12-30 21:37
看你给的的图片对比，哈弗车队还是钱势，或者是红色涂装更加抢眼。我记得周勇车手还用MINI赛车来着
周勇开mini是 离开哈弗后去的X-raid车队的事情，当然人家车队只跑达喀尔

鹰王1号 发表于 2015-12-30 21:44
现在再说说片子的观影感觉，电影前半部分的影花还是很激情澎湃的，但是后半部分就变得过于柔情，说了很多道 ...
你看的电影是编剧杜撰的，和实际比赛没什么关系
前几天去魔都，抽空找了个朋友聊聊，这人是专业造钢管拉力赛车的，2014年他的车拿了公开组（buggy组）冠军，2015年拿了亚军

今年环塔有一个赛段，开他车的车手由于上一站失误，因此排在127位发车，结果这小子在那一站创造了奇迹，一口气超了125辆，第二个到达终点。赛段结束后，我这位朋友一点没高兴，因为他知道这小子迟早得折了。因为他突破自己操控能力的结果只有两个：1是爆缸，2是事故。结果下一场果然翻车了
他认为好车手是自己在和自己比赛，无论外界发生什么都保持自己的速度，克制自己不理性的冲动。
他举了个例子，今年环塔哈弗的克里斯蒂折了，哈弗只剩韩魏一辆赛车。当晚车队做的第一件事是 把韩魏的赛车功率降了30% ！目的就是防止他把车踩爆缸或速度过快出事故。（当然首先人家的赛车70%功率也足够用）最终韩魏稳稳地拿下冠军

百科 发表于 2015-12-30 23:58
你看的电影是编剧杜撰的，和实际比赛没什么关系
前几天去魔都，抽空找了个朋友聊聊，这人是专业造钢管拉 ...
buggy很迅猛，很灵活，但就是这种结构的车一不小心很容易翻车，还是达喀尔那种沙漠越野车的综合强啊，像轿车有流线型的车壳，带高底盘越野底盘大轮，贴地性能和通过性能得到了很好的平衡

之前哈弗车队也遇过一些这类的越野车，在软沙部分，越野性能特别突出

鹰王1号 发表于 2015-12-31 00:38
buggy很迅猛，很灵活，但就是这种结构的车一不小心很容易翻车，还是达喀尔那种沙漠越野车的综合强啊，像 ...
buggy不容易翻车，赛制规定四驱车宽2米，但两驱的buggy可以达到2.2米
但buggy灵活性差，因为是后置后驱车，前轮下压力不足，因此必然转向不足。
达喀尔是个赞助商控制的比赛，因此除了沙漠还会选择一些多弯的山路，这是buggy的软肋

鹰王1号 发表于 2015-12-31 00:46
之前哈弗车队也遇过一些这类的越野车，在软沙部分，越野性能特别突出
第一个图里的拉力战士，前置后驱，视野也比较差，卖的是自己动手DIY的概念，算是比较业余的车型。

buggy能否翻身，就看未来标致车队的表现。这车和传统的美式buggy差别比较大。
美国人造车很粗糙，很多细节没有经过细致的设计，所以罗比戈登多次和达喀尔冠军失之交臂，也是必然的。
但标志完全改变了buggy的结构，后桥又拖曳臂变成了双A，整体操控和重心都有很大改善，坚持几年迟早能夺冠

百科 发表于 2015-12-31 01:06
第一个图里的拉力战士，前置后驱，视野也比较差，卖的是自己动手DIY的概念，算是比较业余的车型。

bug ...
嗯，不过达喀尔我觉得大众车队还能持续一段时间

回归正题，我觉得陆风车队的夺冠潜力不能算差，毕竟一直做开越野的，哈弗和陆风越野SUV从民用斗到赛场，各自的粉都有，这势头持续下去我觉得还是会很健康的，不知道以后会不会形成像三菱和斯巴鲁那种竞争架势

百科 发表于 2015-12-31 01:06
第一个图里的拉力战士，前置后驱，视野也比较差，卖的是自己动手DIY的概念，算是比较业余的车型。

bug ...
不过我一直认为美式越野车那种狂野，是欧洲车比不了的地方，总觉得美式车在越野赛上比欧洲更强大，因为美国每年自己的越野场地赛也十分多，各自翻车各种改装都做得很极致

彼得汉塞尔  压根没跑环塔 跑的是“大越野”，拿的是冠军，你这信息忒不靠谱了
没跑？谁跟我说跑了的……

达喀尔上的哈弗跟量产的哈弗没有一毛钱关系 陆风多少还有点关系

鹰王1号 发表于 2015-12-31 01:16
嗯，不过达喀尔我觉得大众车队还能持续一段时间

回归正题，我觉得陆风车队的夺冠潜力不能算差，毕竟一 ...
你这信息也太久没更新了，大众也不玩达喀尔好几年了，车都封存了。不过我觉得现在拿出来估计还能有技术优势。
现在的越野拉力赛，和量产车一毛钱关系没有（也没那么绝对，环塔上偶尔还能见到切短的途乐），甚至车厂都是从各个赛车工作室买的钢管车。
有钱就从世界顶级工作室买车，没钱就从国内工作室买车。其实比的就是谁有钱。 现在的陆风完全无法与哈弗拼投入，甚至比不上很多俱乐部，所以至少近两年是不可能有夺冠的可能
另外以前的场地赛，还用原厂车改装，但这两年也开始用钢管了，所以以后看赛车看个牌子就行，千万不要和量产车联系上

鹰王1号 发表于 2015-12-31 01:20
不过我一直认为美式越野车那种狂野，是欧洲车比不了的地方，总觉得美式车在越野赛上比欧洲更强大，因为美 ...
历史传统不一样。欧洲的赛车是起源于贵族的。美国的赛车是起源于 私酒贩子摆脱警察追捕的，一开始就是草根化的运动。
所以美国人玩赛车，随性、快乐，玩法花样繁多——baja1000、直线加速、泥浆赛、攀岩赛、大脚车表演赛……，只有想不到没有玩不出来的。  而车辆好多是在自家车库改装的。北美顶级的赛车工作室也就二三十人的规模。
欧洲不一样，精密、精湛、无比昂贵。所以正式比赛冠军基本都是欧洲包揽（当年的三菱是法国造的），完全没有美国的份。但要从体会快乐、大众参与的角度，美国人完胜

百科 发表于 2015-12-31 11:24
你这信息也太久没更新了，大众也不玩达喀尔好几年了，车都封存了。不过我觉得现在拿出来估计还能有技术优 ...
到底换个更强大的引擎和车辆配件需要花企业多少钱呢？这种车也不算量产车，就是弄一台做比赛车，一台做备份车，还有代表车厂出战的技术维护团队应该都不会耗得太厉害吧？难道比F1赛车还烧钱啊？

一、底盘：一辆车的基础是底盘，但量产车的底盘和赛车的底盘却渐行渐远。量产车基本靠冲压件焊接，而赛车已经基本上都是钢管车。两者生产方法完全不同，工艺、技术、设备都不通用。
不要小看钢管车架，这个技术难度、工艺要求非常高。钢管车需要切坡口、折弯、用专用夹具固定、然后焊接，最后还要解决焊接变形问题。因此无论工作室还是车厂，没有一年时间的摸索，是不可能造出合格的车架（要求形变控制在毫米以内）。但一年就几台的产量，对车厂来说太不划算，所以不如外包出去。 （为了炫技而自己生产的车厂除外）



二、发动机方面，拉力车需要超跑级别的发动机。美国自吸车用的最多的是克尔维特LS系列发动机，6.2的LS2能到500马力，600N。这是目前超跑级别最便宜的发动机，也是最容易买到的。前两年一台LS2大约需要26万。 欧洲车爱用柴油机，这个就有很多是特制的，不会用于量产车的。比如标志的车3.0的柴油机油350马力,800N

三、变速箱。赛车需要用“直齿序列箱”，这种变速箱噪音非常非常大，是量产车上绝对不会用的。而价格上一套顶级澳洲直齿序列箱大约要30万以上。

四、杂七杂八的零件，比如减震器。赛车上都是专用的，量产车不会用一根好几万的减震。

因为技术上南辕北辙，所以最经济的方式是找工作室造台车，然后贴上自己的牌子。车厂需要的仅仅是广告效应

鹰王1号 发表于 2016-1-1 02:44
到底换个更强大的引擎和车辆配件需要花企业多少钱呢？这种车也不算量产车，就是弄一台做比赛车，一台做备 ...

一、底盘：一辆车的基础是底盘，但量产车的底盘和赛车的底盘却渐行渐远。量产车基本靠冲压件焊接，而赛车已经基本上都是钢管车。两者生产方法完全不同，工艺、技术、设备都不通用。
不要小看钢管车架，这个技术难度、工艺要求非常高。钢管车需要切坡口、折弯、用专用夹具固定、然后焊接，最后还要解决焊接变形问题。因此无论工作室还是车厂，没有一年时间的摸索，是不可能造出合格的车架（要求形变控制在毫米以内）。但一年就几台的产量，对车厂来说太不划算，所以不如外包出去。 （为了炫技而自己生产的车厂除外）



二、发动机方面，拉力车需要超跑级别的发动机。美国自吸车用的最多的是克尔维特LS系列发动机，6.2的LS2能到500马力，600N。这是目前超跑级别最便宜的发动机，也是最容易买到的。前两年一台LS2大约需要26万。 欧洲车爱用柴油机，这个就有很多是特制的，不会用于量产车的。比如标志的车3.0的柴油机油350马力,800N

三、变速箱。赛车需要用“直齿序列箱”，这种变速箱噪音非常非常大，是量产车上绝对不会用的。而价格上一套顶级澳洲直齿序列箱大约要30万以上。

四、杂七杂八的零件，比如减震器。赛车上都是专用的，量产车不会用一根好几万的减震。

因为技术上南辕北辙，所以最经济的方式是找工作室造台车，然后贴上自己的牌子。车厂需要的仅仅是广告效应

喜欢越野是一回事，自己跑一次越野拉力又是一回事，即使是慢悠悠的跑一次，无论是自行车还是摩托车，都是那么艰苦万分

百科 发表于 2016-1-1 10:35
一、底盘：一辆车的基础是底盘，但量产车的底盘和赛车的底盘却渐行渐远。量产车基本靠冲压件焊接，而赛 ...
其实那种SUV改的越野拉力车，基本都算是全地形车系吧？像那种沙砾赛道的轿跑改装车，大越野不行，但是基本通过性和高扭力引擎得到很好的配合，相对于纯越野车，这种SUV拉力赛速度更好吧？现在一些小钢炮车型和小型SUV的界限越来越小了，像宝马1系和宝马X1那样，SUV也有相当强的高速性能，小钢炮现在也有四驱版的，和底盘的提升增加了通过性。

像大众的高尔夫和宝马迷你不就是这种发展吗？从公路赛车到越野版赛车都有。

百科 发表于 2016-1-1 10:35
一、底盘：一辆车的基础是底盘，但量产车的底盘和赛车的底盘却渐行渐远。量产车基本靠冲压件焊接，而赛 ...
这个时候，和原厂有关的可能只有那个标和那个车身造型了吧？

百科 发表于 2016-1-1 10:35
一、底盘：一辆车的基础是底盘，但量产车的底盘和赛车的底盘却渐行渐远。量产车基本靠冲压件焊接，而赛 ...
我觉得，很多车厂为了提升著名度，证明自己的车子可靠，就会大量使用自己生产的配件了，像宝马和奔驰那样，都有自己专业的改装车店，拍赛车电影时，为了节省开支，大量使用价格较为便宜的旧车或者量产车来进行改装呢，宝马那个专业改装公司名气还不低的

百科 发表于 2015-12-31 00:55
buggy不容易翻车，赛制规定四驱车宽2米，但两驱的buggy可以达到2.2米
但buggy灵活性差，因为是后置后驱 ...
你说的这些缺点跟我印象里的巴吉赛车完全不一样啊。因为不少专用的战斗轻型突击车都是由这种巴吉赛车改的，速度很快，转向也很好，适合快速推进和打了就跑的战术，之前国产那款轻型伞兵突击车也是这种车型。

这个时候，和原厂有关的可能只有那个标和那个车身造型了吧？
有很多只有车标一样，车身造型都完全不同。比如跑达喀尔的途锐和标志2008

你说的这些缺点跟我印象里的巴吉赛车完全不一样啊。因为不少专用的战斗轻型突击车都是由这种巴吉赛车改的 ...
没错，凌云的伞兵突击车就是buggy结构。你看美国人玩buggy转向基本靠漂移（奖杯卡车更明显）。从力学上分析，它的转向性能不可能出色

百科 发表于 2016-1-4 20:36
没错，凌云的伞兵突击车就是buggy结构。你看美国人玩buggy转向基本靠漂移（奖杯卡车更明显）。从力学上分 ...
话说凌云那个突击车是不是与普通的巴吉车的结构相比也做过改动呢？
因为当时印象中有汽车杂志测试那款车的时候，反映说那款车的转向性能十分突出，与做对比的北京2020和三菱相比灵活的多。

百科 发表于 2016-1-4 20:36
没错，凌云的伞兵突击车就是buggy结构。你看美国人玩buggy转向基本靠漂移（奖杯卡车更明显）。从力学上分 ...
为什么巴吉赛车只有后驱，弄成四驱不行吗？巴吉赛车的超轻车身加上四驱应该还是很开的吧？

话说凌云那个突击车是不是与普通的巴吉车的结构相比也做过改动呢？
因为当时印象中有汽车杂志测试那款车 ...
buggy除了后置后驱以外，还有两个特点，一是轻二是动力强劲。我记得凌云的车用了大量20的零件，发动机是什么型号记不得了。但是这样的动力和车重是无法发挥出这类车型优势的。
美国以色列的突击车车都是钢管车身，20多年前的车型也至少是2.4的发动机
还记得是哪个杂志测试的吗？回头我找找看看

百科 发表于 2016-1-5 07:21
buggy除了后置后驱以外，还有两个特点，一是轻二是动力强劲。我记得凌云的车用了大量20的零件，发动机是 ...
那个杂志叫《车王》，时间大致是02~03年吧。
具体的内容记不清楚了，大致是有试车员的实验以及对设计师的采访。

为什么巴吉赛车只有后驱，弄成四驱不行吗？巴吉赛车的超轻车身加上四驱应该还是很开的吧？
1,传动系统也消耗动力，两驱大约损耗4%,四驱损耗10%。
2,两驱结构简单，因此故障可能性低，相对制造难度低。
3,巴吉静态看是两驱，动态是全驱。常见美式巴吉，前后桥负荷3:7.但当车轮转起来后，以后轮为圆心，给车体一个向上抬起的力。此时前轮轴荷只有100kg左右，在车辆运动过程可以不予考虑。
看到一些视频中，千匹马力的巴吉，前轮翘起，只用后轮跑吗。就是这个道理
因此巴吉可以看成是2*2的全驱车