美学者:美国25年内不会被超越 但已无霸权控制力

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美学者:美国25年内不会被超越 但已无霸权控制力

2015年12月28日  来源:环球时报




美国海军将军参观“中华神盾舰”

  “2015年,中国世纪的元年”,去年12月底,美国经济学家、诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨曾做过这样的预测,而提出“软实力”概念的著名学者约瑟夫·奈今年3月初强调的是“美国世纪”的延续。新年将至,受《环球时报》之约,中国人民大学学者路克利、刘鑫鑫近日就2015年的重大国际问题和中国发展问题访谈了约瑟夫·奈教授。约瑟夫·奈既是哈佛大学教授,也是美国国务院和国防部政策顾问,曾担任哈佛大学肯尼迪政府学院院长、国际事务研究中心主任,出任过卡特政府副国务卿帮办、克林顿政府国家情报委员会主席和助理国防部长。他今年出版的《美国世纪结束了吗?》一书,以及撰写的《美国霸权还是美国主导?》等文章被国际媒体广泛关注或转载。已经78岁高龄的约瑟夫·奈在和中国学者的对话中表示,当今世界难以预测,因为美国的困境在于“世界唯一的超级大国无法只身战斗”,而中国和美国完全可以避免所谓的“修昔底德陷阱”。

  习奥会促进了亚洲的稳定

  中国学者:回首2015年,世界范围内发生了很多重大事件,如影响两岸关系的习马会、考验欧洲的难民潮、“伊斯兰国”在巴黎等多地制造恐怖袭击、俄罗斯与土耳其之间的矛盾升级、缅甸大选等等,您个人认为最能影响世界的是哪些事件?为什么?

  约瑟夫·奈:巴黎恐怖袭击和难民危机对欧洲的稳定产生了巨大影响,对世界也有很大影响。这两大事件都与中东地区的混乱局势以及叙利亚内战有关。另一方面,伊朗和伊核问题六方(包括中国)终于达成历史性的、全面解决伊朗核问题的协议,成功避免了该地区可能爆发的战争。

  中国国家主席习近平和美国总统奥巴马举行的会晤减少了中美两国在网络安全和应对气候变化问题上的分歧,促进了亚洲的稳定,并为巴黎气候大会取得圆满成功铺平道路。

  中国学者:当今世界是否正处于一个十分难以预测的阶段?

  约瑟夫·奈:是的,当今世界处于一个非常难以预测的阶段,但人们也许忘了,世界向来如此。历史上很多重大事件的发生都曾出人意料。例如,1949年中华人民共和国成立,还有1956年苏联侵入匈牙利、英法入侵埃及(两国为争苏伊士运河的控制权,后引发第二次中东战争——编者注)、越南战争等事件,对很多人来讲,都是出乎意料的。



http://www.chinanews.com/mil/2015/12-28/7691421.shtml



美学者:美国25年内不会被超越 但已无霸权控制力

2015年12月28日  来源:环球时报




美国海军将军参观“中华神盾舰”

  “2015年,中国世纪的元年”,去年12月底,美国经济学家、诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨曾做过这样的预测,而提出“软实力”概念的著名学者约瑟夫·奈今年3月初强调的是“美国世纪”的延续。新年将至,受《环球时报》之约,中国人民大学学者路克利、刘鑫鑫近日就2015年的重大国际问题和中国发展问题访谈了约瑟夫·奈教授。约瑟夫·奈既是哈佛大学教授,也是美国国务院和国防部政策顾问,曾担任哈佛大学肯尼迪政府学院院长、国际事务研究中心主任,出任过卡特政府副国务卿帮办、克林顿政府国家情报委员会主席和助理国防部长。他今年出版的《美国世纪结束了吗?》一书,以及撰写的《美国霸权还是美国主导?》等文章被国际媒体广泛关注或转载。已经78岁高龄的约瑟夫·奈在和中国学者的对话中表示,当今世界难以预测,因为美国的困境在于“世界唯一的超级大国无法只身战斗”,而中国和美国完全可以避免所谓的“修昔底德陷阱”。

  习奥会促进了亚洲的稳定

  中国学者:回首2015年,世界范围内发生了很多重大事件,如影响两岸关系的习马会、考验欧洲的难民潮、“伊斯兰国”在巴黎等多地制造恐怖袭击、俄罗斯与土耳其之间的矛盾升级、缅甸大选等等,您个人认为最能影响世界的是哪些事件?为什么?

  约瑟夫·奈:巴黎恐怖袭击和难民危机对欧洲的稳定产生了巨大影响,对世界也有很大影响。这两大事件都与中东地区的混乱局势以及叙利亚内战有关。另一方面,伊朗和伊核问题六方(包括中国)终于达成历史性的、全面解决伊朗核问题的协议,成功避免了该地区可能爆发的战争。

  中国国家主席习近平和美国总统奥巴马举行的会晤减少了中美两国在网络安全和应对气候变化问题上的分歧,促进了亚洲的稳定,并为巴黎气候大会取得圆满成功铺平道路。

  中国学者:当今世界是否正处于一个十分难以预测的阶段?

  约瑟夫·奈:是的,当今世界处于一个非常难以预测的阶段,但人们也许忘了,世界向来如此。历史上很多重大事件的发生都曾出人意料。例如,1949年中华人民共和国成立,还有1956年苏联侵入匈牙利、英法入侵埃及(两国为争苏伊士运河的控制权,后引发第二次中东战争——编者注)、越南战争等事件,对很多人来讲,都是出乎意料的。



http://www.chinanews.com/mil/2015/12-28/7691421.shtml


  约瑟夫·奈:俄罗斯是一个在人口和经济上都走下坡路的国家。普京试图通过干涉乌克兰和叙利亚局势以提高俄罗斯的声誉,但其希望渺茫,而且存在巨大的风险。


  约瑟夫·奈:最近,英国一家咨询机构的研究表明,英国和德国的“软实力”最强,但很多小国家表现也很优秀,比如挪威和新加坡。 (记者 路克利 刘鑫鑫)


很理性的观点
霸权是建立在绝对的军事优势下的……


经济实力25内年肯定被超越,不过预测还是蛮靠谱的,综合实力25年内中国很难赶上美国,即使以后赶上了,要形成美国那种一超独霸的局面还是非常遥远。然并卵,我们追求的是王道不是霸道,这一点美国不了解,200年历史的国家肯定无法理解5000年历史积淀国家的行为

经济实力25内年肯定被超越,不过预测还是蛮靠谱的,综合实力25年内中国很难赶上美国,即使以后赶上了,要形成美国那种一超独霸的局面还是非常遥远。然并卵,我们追求的是王道不是霸道,这一点美国不了解,200年历史的国家肯定无法理解5000年历史积淀国家的行为
米蒂什么时候开始大规模裁航母了,他的霸权就算完了。
鹰酱会不会看上兔子的小凉席?
1915年是怎么预测的呢
25年超越都有点乐观,综合国力持平还得看第二个一百年,前提是不自己作死。
一般性的优势根本不足以构建霸权。


软实力就是嘴上会忽悠,这个其实非常重要。我认为毛时代中国就做得很好,现在毛在国际上都还很有影响,很多人信仰他的主义。邓访美国时卡特还组织美国小朋友大合唱《我爱北京天安门》

软实力就是嘴上会忽悠,这个其实非常重要。我认为毛时代中国就做得很好,现在毛在国际上都还很有影响,很多人信仰他的主义。邓访美国时卡特还组织美国小朋友大合唱《我爱北京天安门》
M18呵呵呵 发表于 2015-12-28 15:45
经济实力25内年肯定被超越,不过预测还是蛮靠谱的,综合实力25年内中国很难赶上美国,即使以后赶上了,要形 ...
GDP总量25年内肯定被超过(10年内就差不多),但经济实力就不好说了,毕竟美帝有百年积累,而我们其实也就2000年后才算有了点家底而已,经济中心与话语权恐怕没那么快就转到我们手里。。。
帝国的衰弱不是一个线性的过程,从来不是。
我希望美帝是用慢慢衰落的方式没落下去,衰落速度太快对我们的压力就太大了。
霸权衰落这个过程很长,怎么也得百年左右,霸权更替差不多也得半个世纪,要是诸强相争没个二三百年是看不出谁胜谁败
可能性比较大
客观的说,美国的霸权相对历史上其他霸权而言,还是偏良性的。即使是美国治下的和平,毕竟也比欧洲老牌帝国主义的赤裸裸的剥削、种族清洗、屠杀要好得多。在二战之后,也确实有若干个国家抓住时机,在paxamerica下取得了经济恢复和突破,包括欧洲几乎所有国家,日韩亚洲四小龙等,包括中国也受益良多。中国如果在软实力上要取得突破,必须提出一种能使更多国家、人类受益的pax-chine,看起来习主席的600亿美元对非洲投资,帮助非洲建厂搞基础设施,应该是往这个方向的一个尝试。
止水潭 发表于 2015-12-28 15:40
霸权是建立在绝对的军事优势下的……
绝对的军事优势是需要经济基础支撑的
貌似这位就是最近金灿荣老师讲座里提到的那位约瑟夫.奈吧?
金:我们干脆成为你们的51州吧?
约:你这是害我们!
CVN福特 发表于 2015-12-28 16:07
GDP总量25年内肯定被超过(10年内就差不多),但经济实力就不好说了,毕竟美帝有百年积累,而我们其实也 ...
胡虏无百年之运 2045年就是鹰酱霸权终结日 兔子家的八零后就是给鹰酱霸权钉上棺材盖钉子的一代
客观的说,美国的霸权相对历史上其他霸权而言,还是偏良性的。即使是美国治下的和平,毕竟也比欧洲老牌帝国 ...
Chine太小气了,Pax-Sinica要大气的多
呵呵。 现在的国际结构像已经搭好的精巧的积木塔。你随便抽出一截都会整个坍塌。  或者说这是国际发展中的蝴蝶效应。  
今天美国的强大是建立在一个完全有利于美国的国际环境中的。这里有许许多多是因为美国是唯一的超级大国造成的。 你把如石油美元,国际贸易规则制定,对中东的干涉,IMF这些一点点抽走。美国还能如今天一样?
睁着眼睛说瞎话罢了。
此强彼就弱,是变化中的。  中国开始满世界的用人民币,美元地位就会下降,美国还能和以前一样?中国有了亚投行,美国还能和以前一样?中国军力崛起,美国把军力东移,明显中东就顾不过来了。石油美元丢失只是时间问题。 这还能一样?

可以说从现在起中国每前进一小步,美国都会退后一大步。  中国的发展也不是线性的。  中国以前要把大量的资金投入到基建去,很多东西都是从头来搞,艰难的融入世界经济。这些都是花钱花精力,但回报不高的。

但以后也会这样吗?你做生意有一百万的起点和有十块钱一样吗? 从现在往后的起点,要比25年前不知道高多少。发展怎么可能一样呢。
galaxyjump 发表于 2015-12-28 16:37
客观的说,美国的霸权相对历史上其他霸权而言,还是偏良性的。即使是美国治下的和平,毕竟也比欧洲老牌帝国 ...
恩,总之希望未来战魔可以远离人类,祝福吧。
墙倒众人推,鼓破万人捶,霸权没了,离倒塌也不远了,毛熊千古在先,就冲着这些砖家才这种觉悟,美国也要完蛋了!

看他起朱楼,看他宴宾客,看他楼塌了
胡虏无百年之运 2045年就是鹰酱霸权终结日 兔子家的八零后就是给鹰酱霸权钉上棺材盖钉子的一代
自1945年,这一百年也够了。
林坚毅 发表于 2015-12-28 16:29
霸权衰落这个过程很长,怎么也得百年左右,霸权更替差不多也得半个世纪,要是诸强相争没个二三百年是看不出 ...
毛熊表示不同意
隼鹰 发表于 2015-12-28 16:47
胡虏无百年之运 2045年就是鹰酱霸权终结日 兔子家的八零后就是给鹰酱霸权钉上棺材盖钉子的一代

美帝的地缘、体量决定了他们即使衰弱,仍旧是世界强权之一,美帝不像牛牛、高卢鸡那样二战后殖民地大片大片的丢,人口、国土、资源都妥妥的世界前五,技术创新世界第一,就算衰退后人均GDP降为鬼子、欧洲水平,其GDP仍有欧盟2/3左右,比我们现在还高,跑不出世界前二去。。。
所谓美国慢慢衰落更不可能。  楼上一位说的鼓破众人捶就是这个道理。   以前许多势力比如沙特,日本依附美国,美国获得基地和情报,以及介入地区争端的机会,这些让美国可以把事情的发展朝自己有利的一方影响。

但美国实力一旦下降或者新人崛起,比如你公司的领导从一个拿事变成两个,会是啥情形? 衰落只会突然而迅速,从来不可能是慢慢的。
国际政治十分现实和残酷。 你倒下,就是一群狼在身边等着分肉。  看看伊拉克叙利亚,多少势力刷刷的进去参合。 哪里会有人客气的等你慢慢的。

美国是英国的亲儿子,都没对它爹慢慢的,美国倒下的时候呢?就美国国内那么多矛盾,不炸开就算好了。慢慢的?笑话

CVN福特 发表于 2015-12-28 16:57
美帝的地缘、体量决定了他们即使衰弱,仍旧是世界强权之一,美帝不像牛牛、高卢鸡那样二战后殖民地大片 ...


牛牛高卢鸡丢国土是自身衰弱,控制力下降的结果。  美国本身也不是铁板一块。当时经济危机,就有几个州提出要独立。 不过是美国还有实力压制罢了。

等美国一朝实力下降,墨西哥那千里流毒直接渗入,种族问题爆发,国土和人口优势分分钟就没了。  美国说到底是一移民国家,美国的底蕴到底是啥?牛仔吗?

以前墨西哥裔用西班牙语唱美国国歌让小布什给禁了,例子就很明显。   难保不会有几个州最后变成说西班牙语的地方。

中国这种千年文化凝聚的国家,危急的时刻都有各种分裂,何况美国。
CVN福特 发表于 2015-12-28 16:57
美帝的地缘、体量决定了他们即使衰弱,仍旧是世界强权之一,美帝不像牛牛、高卢鸡那样二战后殖民地大片 ...


牛牛高卢鸡丢国土是自身衰弱,控制力下降的结果。  美国本身也不是铁板一块。当时经济危机,就有几个州提出要独立。 不过是美国还有实力压制罢了。

等美国一朝实力下降,墨西哥那千里流毒直接渗入,种族问题爆发,国土和人口优势分分钟就没了。  美国说到底是一移民国家,美国的底蕴到底是啥?牛仔吗?

以前墨西哥裔用西班牙语唱美国国歌让小布什给禁了,例子就很明显。   难保不会有几个州最后变成说西班牙语的地方。

中国这种千年文化凝聚的国家,危急的时刻都有各种分裂,何况美国。
借庞培的话说:崇拜初升太阳的人要多于崇拜落日的人。
学者为啥不问问25年内日本会是个啥死样?
琅琊小史 发表于 2015-12-28 16:00
25年超越都有点乐观,综合国力持平还得看第二个一百年,前提是不自己作死。
你说的两个时间,差的并不远吧

30年,弹指一挥间
CVN福特 发表于 2015-12-28 16:57
美帝的地缘、体量决定了他们即使衰弱,仍旧是世界强权之一,美帝不像牛牛、高卢鸡那样二战后殖民地大片 ...
我说的是米帝丧失世界霸权 退回北美变为一个地区强权
看法类似表示赞同,二三十年内仍然是最强的,但霸主地位已经岌岌可危了。
金属熊猫兔 发表于 2015-12-28 17:09
牛牛高卢鸡丢国土是自身衰弱,控制力下降的结果。  美国本身也不是铁板一块。当时经济危机,就有几个州 ...
秦汉之后有隋唐 罗马之后无罗马

五千年前有中华 五千年后也有中华

五百年前没有米帝 五百年后也没有米帝
金属熊猫兔 发表于 2015-12-28 17:09
牛牛高卢鸡丢国土是自身衰弱,控制力下降的结果。  美国本身也不是铁板一块。当时经济危机,就有几个州 ...

牛牛高卢鸡的殖民地遍布全球,美帝各州则集中在本土,个别州真敢独立直接武力亚服。且提出独立跟实际独立差远了,哪个国家还没几个要独立的地方,除非是中小国家且爆发大规模战乱,能真正独立的有几个?
况且美帝再差也是世界第二,军力更是长期处于老大地位,这点控制力都没有了?虽然现在坛子里各种讽刺美帝的自由民主,但不得不说人家还真有一定的吸引力,仅这一条就能凝聚不少人。
老墨问题的确是美帝的一大隐疾,但别忘了老墨为何拼了命往美帝跑?如果最后南部全成了老墨、闹了独立,社会上层出逃,只会成为第二个墨西哥(或者现在的南非),成不了第二个美帝,高福利不复存在,这么折腾对在美帝的老墨有何好处?
隼鹰 发表于 2015-12-28 17:33
我说的是米帝丧失世界霸权 退回北美变为一个地区强权
美帝本质还是海权国家,虽然丧失世界霸权,但也依旧是世界范围内的玩家,不可能完全萎缩回美洲的,这点与陆权国家兔子和毛子不同。
连衰落的不能再衰落的牛牛、高卢鸡,现在还不时插手以前殖民地的事务,美帝更不可能两耳不闻窗外事,安心在美洲做个小霸王。。。
CVN福特 发表于 2015-12-28 17:45
美帝本质还是海权国家,虽然丧失世界霸权,但也依旧是世界范围内的玩家,不可能完全萎缩回美洲的,这点与 ...
你说错了 米帝在北美大陆之外才是海权国家 在北美大陆就是个陆权国家

位于欧亚大陆边缘地带的兔子也不是陆权国家 是陆海复合型国家 类似于公鸡

再说了 如果米帝丧失世界霸权 哪来的石油美元 没有石油美元 哪来资金继续维持世界头号海军?