【讨论】美元真的通过石油交易控制世界经济?一带一路真 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:49:47


有两个问题,我一直没有想通,在这里写出来大家讨论一下~
一个是 有关 “石油美元”的问题 ——美元真的是通过与石油挂钩来实现对世界经济的控制的么?
一个是 有关 “一带一路”战略的问题 ——“一带一路”真的是我们用来破美帝围堵我们的局的战略么?

“石油美元”  美元真的是通过与石油挂钩来实现对世界经济的控制的么?
货币战争 和 戴旭那篇雄文 中 关于布雷顿森林体系解体之后 美元通过与石油挂钩,支配全球经济的 论调已经被我们广为接受。
但是,我对此一直有些疑问。 毕竟全球贸易大多以美元结算,而石油贸易只是其中一部分而已,为什么单把石油拎出来说,这个 以石油美元控制全球经济到底是怎么办到的?

以 2014年为例, 全球贸易额 9.8万亿美元。
石油贸易额我没查到,不过2014年石油消费41-42万万吨这个数字在多处被提到,这个41亿吨石油,按照 大约7桶一吨计算,大约是300亿桶,按照2014年原油期货最高价110美元每桶计算,大概是3万亿美元,按照2014最低油价 40美元计算 大约是1万亿美元。

这里就有两个问题:
一是美元是怎么实现这么灵活的货币供应量的~ 我们人民币的供应都是根据经济统计非常精细地做着计划印钞票,才保证了通货膨胀的可控~ 美元供应量这么没谱,美元是怎么控制供应量的呢~
二是石油贸易只是全球贸易的一部分,为什么单独把石油贸易拎出来说是美元控制全球经济的重要手段~


退一步说,如果石油美元真的对美国那么重要,那么 最近一年的油价暴跌,受到冲击最大的应该就是美元啊,国际油价从110美元跌到35美元,美元的全球供应量大大萎缩,这不是百分之个位数的萎缩,而是降到了原来的30%,怎么没有引起灾难性后果呢?
在超大看到的主流声音,都说俄罗斯受到的冲击更大~ 我实在是没太想通~

“一带一路”真的是我们用来破美帝围堵我们的局的战略么?
一带一路 —— “丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”是一个合作平台,是一个合作发展的理念和倡议。实现政治互信、经济融合、文化包容的利益、命运、责任共同体。

这个战略概念在我们看来相当不错。
一来向西发展避开美帝经营70年的西太平洋战线,以自己的陆权能力向西施展影响力,被我们解读为太极式的化解美帝攻势的高明战略;
二来,可以以投资将国内过剩产能引出,去搞整个亚非欠发达地区的基础设施建设;
三是,以互利共赢巩固与相关国家的关系~

这里又有两个层次的问题:
第一个层次, 就中美战略博弈这个行为本身来说。
习总在“一带一路”尚未开始实施的时候就把这个战略的核心思想和战略方向甚至是一些做法细节 都公之于众。你知道这让我想到了什么~  这让我想到了《三体II》里的面壁人~  
在交锋之前先把自己的战略思想示于人,实在是有点… 怎么说呢,有点过于直白了, 太不符合中国式谋略的风格了… 让我感觉更像是战略欺骗~

第二个层次,就“一带一路”战略本身来说。
前面说了,在我们看来很美~
但是,实际呢。
一带一路 是想将最大的大陆上两个经济发达地区(中欧)打通。
如果走陆路,这不可避免的要经过穆斯林的势力范围,中东地区这种火药桶,要想摆平了让他们都跟着我们的节奏发展经济,我可以现在就断言这绝对不可能。你让穆斯林闹革命或者搞派系之间的屠杀他们绝对有源自血液的热情,但是你让他们学习现代技术和社会形态,搞经济建设, 呵呵~  
另外,陆路的运输能力和成本根本无法和海运相提并论,只有速度有些优势,但是在大宗商品的运输中,速度不是问题,运力和成本才是问题。
如果走海路,那么还是面临着美帝海军远洋战斗力对我们压倒性的优势。

就 一带一路 本身提出的 政治互信 经济容易 文化包容的倡议本身来说,我觉着更多的也只是我们的一厢情愿。 我们现在在经济、文化等方面是优势,觉得经济文化的融合是理所应当,但是那些处于劣势的民族、国家,他们当中的民族主义势力根本不会愿意去搞什么和中国的文化、经济融合,这种融合意味着自己民族在不久的将来就会被中华民族同化~ 而这中年担忧,很容被CIA之类的破坏势力挑动利用~

就向西走出去的战略方向来说,主要要有三条路线。
西南的青藏高原 —— 印度 ,这条路你指望能打通,太天真了~
西北的俄罗斯,跟走印度一样,绝对不可能~
正西的中亚,呵呵,那是俄罗斯的传统势力范围,看看中吉铁路就知道了,俄罗斯防中国的心搞不好比防美帝还要更甚。就算真的吃下中亚来,接着就是一头扎进中东,那是美帝20年前就开始布局的火药桶(我甚至怀疑美帝当年没有足够理由地打中东,实际就是看出了中国突围的可能方向,而专门去为围堵中国而打)~你确定能走通? 如果真走通了,就切断了俄罗斯南下获得不冻港出海口的路径,这条路我们将面临 美俄共同的阻击~


以上两个层次的问题,这些不可逾越的困难… 更让我怀疑 “一带一路”是不是个幌子~ 真实战略并没有那么直白~


不知道大家怎么看~



——————————
回十八楼


但是 我总觉得,中俄抱团是个伪命题~
或者说 , 是极其有限的抱团~
看俄罗斯对中吉铁路的反应 就是 很典型的例子~
由于地理上过于接近,俄罗斯对中国的戒心,会随着中国实力的提升 而且逐渐上升。
如果什么时候 中美力量接近了,比如 四六开了,我估计就是 美俄联手压制中国了~

我倒是觉得 东南亚是个比较好的战略方向。美帝 从越南败退,苏联解体离开金兰湾,东南亚相对其他地方来说,是个霸权真空地带~
南海扩建岛礁,加强与东盟的合作与投资,
我们在南海的军事存在有法理依据,有力量基础,有文化基础, 东南亚的人口市场 原料 也都极为庞大~
把东南亚拾掇好 我觉得才是 正经事…
再加上东南亚 可 同时对 印度洋 马六甲 形成控制,又都是些小国,怎么看都是 在东南亚方向上收益比较大~ 而且比较坚实~

有两个问题,我一直没有想通,在这里写出来大家讨论一下~
一个是 有关 “石油美元”的问题 ——美元真的是通过与石油挂钩来实现对世界经济的控制的么?
一个是 有关 “一带一路”战略的问题 ——“一带一路”真的是我们用来破美帝围堵我们的局的战略么?

“石油美元”  美元真的是通过与石油挂钩来实现对世界经济的控制的么?
货币战争 和 戴旭那篇雄文 中 关于布雷顿森林体系解体之后 美元通过与石油挂钩,支配全球经济的 论调已经被我们广为接受。
但是,我对此一直有些疑问。 毕竟全球贸易大多以美元结算,而石油贸易只是其中一部分而已,为什么单把石油拎出来说,这个 以石油美元控制全球经济到底是怎么办到的?

以 2014年为例, 全球贸易额 9.8万亿美元。
石油贸易额我没查到,不过2014年石油消费41-42万万吨这个数字在多处被提到,这个41亿吨石油,按照 大约7桶一吨计算,大约是300亿桶,按照2014年原油期货最高价110美元每桶计算,大概是3万亿美元,按照2014最低油价 40美元计算 大约是1万亿美元。

这里就有两个问题:
一是美元是怎么实现这么灵活的货币供应量的~ 我们人民币的供应都是根据经济统计非常精细地做着计划印钞票,才保证了通货膨胀的可控~ 美元供应量这么没谱,美元是怎么控制供应量的呢~
二是石油贸易只是全球贸易的一部分,为什么单独把石油贸易拎出来说是美元控制全球经济的重要手段~


退一步说,如果石油美元真的对美国那么重要,那么 最近一年的油价暴跌,受到冲击最大的应该就是美元啊,国际油价从110美元跌到35美元,美元的全球供应量大大萎缩,这不是百分之个位数的萎缩,而是降到了原来的30%,怎么没有引起灾难性后果呢?
在超大看到的主流声音,都说俄罗斯受到的冲击更大~ 我实在是没太想通~

“一带一路”真的是我们用来破美帝围堵我们的局的战略么?
一带一路 —— “丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”是一个合作平台,是一个合作发展的理念和倡议。实现政治互信、经济融合、文化包容的利益、命运、责任共同体。

这个战略概念在我们看来相当不错。
一来向西发展避开美帝经营70年的西太平洋战线,以自己的陆权能力向西施展影响力,被我们解读为太极式的化解美帝攻势的高明战略;
二来,可以以投资将国内过剩产能引出,去搞整个亚非欠发达地区的基础设施建设;
三是,以互利共赢巩固与相关国家的关系~

这里又有两个层次的问题:
第一个层次, 就中美战略博弈这个行为本身来说。
习总在“一带一路”尚未开始实施的时候就把这个战略的核心思想和战略方向甚至是一些做法细节 都公之于众。你知道这让我想到了什么~  这让我想到了《三体II》里的面壁人~  
在交锋之前先把自己的战略思想示于人,实在是有点… 怎么说呢,有点过于直白了, 太不符合中国式谋略的风格了… 让我感觉更像是战略欺骗~

第二个层次,就“一带一路”战略本身来说。
前面说了,在我们看来很美~
但是,实际呢。
一带一路 是想将最大的大陆上两个经济发达地区(中欧)打通。
如果走陆路,这不可避免的要经过穆斯林的势力范围,中东地区这种火药桶,要想摆平了让他们都跟着我们的节奏发展经济,我可以现在就断言这绝对不可能。你让穆斯林闹革命或者搞派系之间的屠杀他们绝对有源自血液的热情,但是你让他们学习现代技术和社会形态,搞经济建设, 呵呵~  
另外,陆路的运输能力和成本根本无法和海运相提并论,只有速度有些优势,但是在大宗商品的运输中,速度不是问题,运力和成本才是问题。
如果走海路,那么还是面临着美帝海军远洋战斗力对我们压倒性的优势。

就 一带一路 本身提出的 政治互信 经济容易 文化包容的倡议本身来说,我觉着更多的也只是我们的一厢情愿。 我们现在在经济、文化等方面是优势,觉得经济文化的融合是理所应当,但是那些处于劣势的民族、国家,他们当中的民族主义势力根本不会愿意去搞什么和中国的文化、经济融合,这种融合意味着自己民族在不久的将来就会被中华民族同化~ 而这中年担忧,很容被CIA之类的破坏势力挑动利用~

就向西走出去的战略方向来说,主要要有三条路线。
西南的青藏高原 —— 印度 ,这条路你指望能打通,太天真了~
西北的俄罗斯,跟走印度一样,绝对不可能~
正西的中亚,呵呵,那是俄罗斯的传统势力范围,看看中吉铁路就知道了,俄罗斯防中国的心搞不好比防美帝还要更甚。就算真的吃下中亚来,接着就是一头扎进中东,那是美帝20年前就开始布局的火药桶(我甚至怀疑美帝当年没有足够理由地打中东,实际就是看出了中国突围的可能方向,而专门去为围堵中国而打)~你确定能走通? 如果真走通了,就切断了俄罗斯南下获得不冻港出海口的路径,这条路我们将面临 美俄共同的阻击~


以上两个层次的问题,这些不可逾越的困难… 更让我怀疑 “一带一路”是不是个幌子~ 真实战略并没有那么直白~


不知道大家怎么看~



——————————
回十八楼


但是 我总觉得,中俄抱团是个伪命题~
或者说 , 是极其有限的抱团~
看俄罗斯对中吉铁路的反应 就是 很典型的例子~
由于地理上过于接近,俄罗斯对中国的戒心,会随着中国实力的提升 而且逐渐上升。
如果什么时候 中美力量接近了,比如 四六开了,我估计就是 美俄联手压制中国了~

我倒是觉得 东南亚是个比较好的战略方向。美帝 从越南败退,苏联解体离开金兰湾,东南亚相对其他地方来说,是个霸权真空地带~
南海扩建岛礁,加强与东盟的合作与投资,
我们在南海的军事存在有法理依据,有力量基础,有文化基础, 东南亚的人口市场 原料 也都极为庞大~
把东南亚拾掇好 我觉得才是 正经事…
再加上东南亚 可 同时对 印度洋 马六甲 形成控制,又都是些小国,怎么看都是 在东南亚方向上收益比较大~ 而且比较坚实~


石油只是一方面而已,黄金大宗都受美元影响,之所以说石油,那是因为石油是现代工业的血液,牵一发而动全身。石油美元说的是,美国控制石油,而不是受制于石油。

石油只是一方面而已,黄金大宗都受美元影响,之所以说石油,那是因为石油是现代工业的血液,牵一发而动全身。石油美元说的是,美国控制石油,而不是受制于石油。
谁控制了海洋即控制了世界贸易;谁控制了世界贸易即控制了世界的财富,从而控制了世界。
美国这么多年能控制石油原因很多了
   美国是全球全球最大的买方市场
   除了俄罗斯以外,传统的大产油国都是美国盟友
  美国在石油钻探技术上有技术优势
  石油交易所一半由美英控制
  还有很多原因了

但现在美国不是最大买方了,盟友也没那么铁了,技术也没有优势了,未来美国想控制石油是很难的。一代一路是大战略,什么好东西都往里装,不管是政治 经济 金融 等,不能用传统的地缘政治去分析
第二个问题,反正从目前看,效果不错,国内的产能过剩得到了释放,中国制造因为运输成本的降低更有竞争力,大量进入了沿线国家,而沿线国家丰富的资源也由此为中国分享,是双赢局面。
“一带一路”政治上是欧亚大陆统一战线的方法之一
“一带”的北路经俄罗斯同欧洲无需经过中东
巴基斯坦很重要
仅仅经济整合东南亚和东亚(暂不含日本)就足以解决持续发展问题
输出过剩产能是关键,帮助他国搞基建,一举两得。能打通到哪就到哪,基建先搞起。
hanchun 发表于 2015-12-20 21:43
第二个问题,反正从目前看,效果不错,国内的产能过剩得到了释放,中国制造因为运输成本的降低更有竞争力, ...

我不解的是,一带一路需要巨量投资的时候,为什么会在委内瑞拉砸500亿美元~

战略决战的时候分散力量是很不明智的选择,在自己力量够不到的地方投资同样是很不明智的~

太容易被破坏了~ 看北非的投资,委内瑞拉的投资,甚至印度洋上的投资都动不动打水漂~
我不解的是,一带一路需要巨量投资的时候,为什么会在委内瑞拉砸500亿美元~

战略决战的时候分散力量 ...
你也不能钱全投给一个地方吧
花钱也是要时间的
特别是需要出成果的花钱更是需要时间


美元与石油交易挂钩,由此来确保美元的国际货币地位。
因为石油是工业血液,大家都得用,抓住这个东东,就抓住了经济的命脉。换成别的,比如钢铁、煤之类,都不如它。
至于其它商品交易,用什么货币结算,买卖双方达成协议就成,比如当年中国用70%的易货方式,都是狗皮大衣羽绒服之类,从苏联买回的第一批苏27。还有跟泰国搞过一次龙眼换装甲车的交易。
只不过美元的硬通货属性好,一般的交易,大家都习惯性用它。
石油交易不用美元结算行不行?行,如果你能对付得了美国的军事讹诈。当年萨达姆就想着用欧元结算,小布什当即就挥兵打过去了,把萨老头抓起来绞死了。
美元对世界经济的控制作用,不能说是“实现对世界经济的控制”,可以说用它起到某种杠杆,比如联合油霸们打压国际油价,俄国这种靠出售石油的国家就惨了。
至于一路一带战略,这种问题慢慢看吧,感觉相当长远。

美元与石油交易挂钩,由此来确保美元的国际货币地位。
因为石油是工业血液,大家都得用,抓住这个东东,就抓住了经济的命脉。换成别的,比如钢铁、煤之类,都不如它。
至于其它商品交易,用什么货币结算,买卖双方达成协议就成,比如当年中国用70%的易货方式,都是狗皮大衣羽绒服之类,从苏联买回的第一批苏27。还有跟泰国搞过一次龙眼换装甲车的交易。
只不过美元的硬通货属性好,一般的交易,大家都习惯性用它。
石油交易不用美元结算行不行?行,如果你能对付得了美国的军事讹诈。当年萨达姆就想着用欧元结算,小布什当即就挥兵打过去了,把萨老头抓起来绞死了。
美元对世界经济的控制作用,不能说是“实现对世界经济的控制”,可以说用它起到某种杠杆,比如联合油霸们打压国际油价,俄国这种靠出售石油的国家就惨了。
至于一路一带战略,这种问题慢慢看吧,感觉相当长远。
一路一带挺难搞的,要经过那么多国家,,现在中东已经乱成套了,,,
爷爷的儿子 发表于 2015-12-20 21:56
我不解的是,一带一路需要巨量投资的时候,为什么会在委内瑞拉砸500亿美元~

战略决战的时候分散力量 ...
还有一句老话就是不能把鸡蛋放在同一个篮子里。国家现在经济相对雄厚,多点布局,还是在为以后考虑。至于打水漂,可能有不同的解读,但无论如何,还是要把眼光放长一些。
美元并不定要全面控制全球贸易,控制主要方面就行了。当年我党在山东解放区,控制了棉麦交易,必须使用边区币,就完全掌控了解放区经济命脉,照此理解美元控制石油就行了
明显的羊毛嘛,你看一路的起的是中国,终点欧洲,怎么也不会经过鬼子和美帝吧!
Msl当年是怎么传教的?我们再按这个方法给整回去就是,泥潭就泥潭吧,早晚的事情罢了
都是扯淡罢了.
美帝对全世界所有重要的航线节点进行控制,狠类似于古代中央政府控制全国所有关隘一样。这样的帝国不考靠美元,不靠石油,就是硬收保护费又不会收不到。
聊聊对一带一路的看法

在中美博弈这个视角下,谈一带一路,还是有一点不全面的.主流的看法是,这是中国与美国的重返亚洲政策的一种战略对冲.个人感觉,略有偏颇.我们知道一个常见的概念或说法是什么?中俄抱团,对吧?那么许多问题也就迎刃而解了.

中俄抱团,这是有历史合作框架与组织的.就是上海五国会唔机制发展并壮大的上合组织,中俄抱团的话,上合组织必然会进一步深化合作.回头看看这十几年上合的发展,应该能够一目了然.

那么,一带一路在国人的眼中,应该就是中国为起点的一种战略构想.但是,也只是想当然尔.,本人提到了上合组织.不言自明,实际上,一带一路应该算是上合组织的一个战略构想.它的基础,是上合组织,而不仅仅是中国的一言堂.因此,可以回应兄逮你的关于"三体"的疑虑

回头看看上合组织的成员国,对话伙伴,观察员国,参与"客人".不难看出,上合组织,几乎囊括了中俄印巴中亚五国,东盟等国家.有意思的是,对话伙伴里面,也包括了土耳其与叙利亚等国.有点滚雪球的味道

一带一路,其本身,并不仅仅是《国际道路运输便利化协定》.在政治层面上,它还有关于打击"三股势力"的安全合作(甚至早于美国的911事件).个人看法,一家之言,一带一路的战略构想确实是对美国亚洲政策的一种对冲.但是,它的出发点,还是基于中俄抱团这个核心基础自然而然发生的.
打碎美帝两三个关键节点,美元自然崩盘,最终还是力量的对决。
聊聊对一带一路的看法

在中美博弈这个视角下,谈一带一路,还是有一点不全面的.主流的看法是,这是中国 ...
但是 我总觉得,中俄抱团是个伪命题~
或者说 , 是极其有限的抱团~
看俄罗斯对中吉铁路的反应 就是 很典型的例子~
由于地理上过于接近,俄罗斯对中国的戒心,会随着中国实力的提升 而且逐渐上升。
如果什么时候 中美力量接近了,比如 四六开了,我估计就是 美俄联手压制中国了~

我倒是觉得 东南亚是个比较好的战略方向。美帝 从越南败退,苏联解体离开金兰湾,东南亚相对其他地方来说,是个霸权真空地带~
南海扩建岛礁,加强与东盟的合作与投资,
我们在南海的军事存在有法理依据,有力量基础,有文化基础, 东南亚的人口市场 原料 也都极为庞大~
把东南亚拾掇好 我觉得才是 正经事…
再加上东南亚 可 同时对 印度洋 马六甲 形成控制,又都是些小国,怎么看都是 在东南亚方向上收益比较大~ 而且比较坚实~
石油年产量有300亿桶,但不是300亿桶都进入国际贸易市场,当然也就无所谓用美元交易了;
一带一路看上去挺美,其实也只是看上去挺美。。。
我不解的是,一带一路需要巨量投资的时候,为什么会在委内瑞拉砸500亿美元~

战略决战的时候分散力量 ...
委很明显是要用石油偿付的,何来打水漂一说?委要求延迟偿付,是因为油价太低,它亏本的厉害。
委很明显是要用石油偿付的,何来打水漂一说?委要求延迟偿付,是因为油价太低,它亏本的厉害。
你这个逻辑不通
委内瑞拉产油每天250万桶左右,还中国的债每天30桶左右,每天30桶不还中国,那这30万桶去哪了,在国际市场卖了,卖了也是国际时价,价格低,和还中国的计价是一回事
它不还油的原因很简单,就是国内需要钱,入不敷出,出口石油赚的美元要买大量的东西维系国内民生,而选择不还中国,就相当于每天多出30万桶石油卖的钱来维系国内,本质上就是没钱所以违约,不过是违约后又完成债务重组,就是推迟还油,但以后是否还上,要看委内瑞拉国内的政治经济情况