关于“飞机在重要地区300米上空飞行时可能会受到800~90 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 09:30:58
有一个流传已久、并且被广泛引用的说法:当一架飞机在重要地区300米以上高度飞行时,可能受到800~900部雷达的照射,其中可能有300~400部雷达以600~700个不同频率的波束进行搜索,有30~40部雷达跟踪飞机。在不同版本中,提到的雷达具体数量可能各自有所差异,但大体上都是这个意思。

这里想向大家请教一下,这种说法有根据吗?有国外资料的原始出处吗(记得有资料说这是描述冷战期间欧洲地区的情况)?一架飞机随便就会遭到800~900部雷达照射这样的恐怖说法,是否有所夸张?是否只在一些重兵密集的地区(比如台海沿岸、朝鲜半岛三八线),才可能出现这样的情况?
有一个流传已久、并且被广泛引用的说法:当一架飞机在重要地区300米以上高度飞行时,可能受到800~900部雷达的照射,其中可能有300~400部雷达以600~700个不同频率的波束进行搜索,有30~40部雷达跟踪飞机。在不同版本中,提到的雷达具体数量可能各自有所差异,但大体上都是这个意思。

这里想向大家请教一下,这种说法有根据吗?有国外资料的原始出处吗(记得有资料说这是描述冷战期间欧洲地区的情况)?一架飞机随便就会遭到800~900部雷达照射这样的恐怖说法,是否有所夸张?是否只在一些重兵密集的地区(比如台海沿岸、朝鲜半岛三八线),才可能出现这样的情况?


雷达不会同时开机。

且3百米高目标,理论发现距离不过70公里。

你以为70公里半径内,约1.5万平方公里,同时开机6百部雷达,不算备份。
一部雷达只管30平方公里?雷达站平均间隔3公里?你上个学就得路过几个雷达站?

雷达不会同时开机。

且3百米高目标,理论发现距离不过70公里。

你以为70公里半径内,约1.5万平方公里,同时开机6百部雷达,不算备份。
一部雷达只管30平方公里?雷达站平均间隔3公里?你上个学就得路过几个雷达站?
楼主还是去鹰酱家问问吧,兔子家穷,
如果手机基站算雷达的话有可能。
雷达不会同时开机。

且3百米高目标,理论发现距离不过70公里。

如果雷达高度20米,理论发现距离是77千米,空域面积是1.86万平方千米,楼主说有800部雷达,那每部雷达控制空域面积是23.2平方千米,平均每隔5.4千米就有一部雷达。

别在意,我只是无聊,不是说挑刺。
我估计是翻译的问题,把无线电信号源,翻译成了雷达!

包括电视台发射塔、信号中转站、手机信号基站、气象雷达、民用低空监测雷达、民航用雷达、军用雷达、其它大功率无线电信号发射装置,都算在内差不多!
这还是部分高校军事理论学习的教材中提到的。

参见:高技术在军事上的应用复习资料
http://www.tubaobei.com/show-9d4d1378-4060786-e231bdc9.html
ljwsex 发表于 2015-12-17 15:27
我估计是翻译的问题,把无线电信号源,翻译成了雷达!

包括电视台发射塔、信号中转站、手机信号基站、气 ...
所以我很想找到原始出处,不知道英文资料原文中是怎样说的?这种说法在国内最早是怎么流传下来的?
有兴趣的话,可以随便百度“飞机,300米,雷达, 照射”,就出现一大堆这样的信息
未来航空兵 发表于 2015-12-17 15:06
如果雷达高度20米,理论发现距离是77千米,空域面积是1.86万平方千米,楼主说有800部雷达,那每部雷达控 ...
很多雷达区域相互也可以重叠啊,所以不能这样简单来算
雷达不会同时开机。

且3百米高目标,理论发现距离不过70公里。

和平时期,有雷达也不会随便开机,要不然人家派一架侦查机过来还有什么秘密可言的!
特别勤力 发表于 2015-12-17 14:54
如果手机基站算雷达的话有可能。
看了一些资料,这样的说法最早在上世纪90年代初就出现了,那时候应该没有这么多手机基站
很多雷达区域相互也可以重叠啊,所以不能这样简单来算
是不能这样算,但也不是平均分布雷达的,只在边境线,重要目标等重点区域有雷达,所以雷达密度会比这高得多,可能就是一两千米一部,但这是不可能的。
雷达不要钱啊?!估计是把手机电波当雷达信号了。不过,我也不懂,瞎话的。

火锅店 发表于 2015-12-17 16:43
很多雷达区域相互也可以重叠啊,所以不能这样简单来算


不叠加就三公里一台,叠加怎么算?

知道雷达是轮流开机的嘛?

是不是一公里一台才满意?

还不算地形阻碍。

你随意以一地点为中心看半径70公里会有这么多雷达吗?

3千米以上还有点意思。

火锅店 发表于 2015-12-17 16:43
很多雷达区域相互也可以重叠啊,所以不能这样简单来算


不叠加就三公里一台,叠加怎么算?

知道雷达是轮流开机的嘛?

是不是一公里一台才满意?

还不算地形阻碍。

你随意以一地点为中心看半径70公里会有这么多雷达吗?

3千米以上还有点意思。
考虑到RWR的判断机制。。
别是什么捷变频雷达不同频率时当成多台雷达了。。。。
这需要想吗?
被动雷达抓隐形机
对了,大家还忽视了一点,原文中说是“300米以上高度飞行时”,加入一架稍大型的飞机飞行在20000多米高度,也属于300米以上这个高度范围,那它应该被好几百公里外的雷达发现了吧?
如果按这么大的距离范围来算,说不准还真有可能那么多数量的雷达?!
对了,大家还忽视了一点,原文中说是“300米以上高度飞行时”,加入一架稍大型的飞机飞行在20000多米高度, ...
再说一次,雷达分时开机。

且现实WW平时中线巡逻,4百架雷达照他,40部火控锁定,想想可能吗?
雷达报警器还不烧了。

真得不现实。

那么多雷达挤在一起,这无线电频率管理该怎么办?就这么看着这些雷达相互干扰?
火锅店 发表于 2015-12-17 18:48
对了,大家还忽视了一点,原文中说是“300米以上高度飞行时”,加入一架稍大型的飞机飞行在20000多米高度, ...
你真的想多了。。

当然如果气象雷达也算雷达的话,“各种”雷达数目还是能凑起来的。

我老家县有个防空导弹部队,小时候去参观过,平时估计雷达都不开机的。

毕竟内陆城市,都是等总部安排或者训练才会开开,反正导弹绝大部分时候是在地下,只有要打的时候才会拉出来。

acadfly 发表于 2015-12-17 21:54
再说一次,雷达分时开机。

且现实WW平时中线巡逻,4百架雷达照他,40部火控锁定,想想可能吗?
假如是一架大飞机(B-52之类的)在1万多米高空,地面估计在5,600公里外就可以发现,此时涵盖的地域面积近100万平方公里,地面上累计几百部雷达照射还是有可能的。
当然这是一种比较极端的情况,不具备普遍性。
cdcirio991 发表于 2015-12-18 01:06
你真的想多了。。

当然如果气象雷达也算雷达的话,“各种”雷达数目还是能凑起来的。
就像我楼上说的那样,只是为了“凑”那样的雷达数目,还是有可能得。但这是一种比较极端的情况,不具备普遍性。

火锅店 发表于 2015-12-18 12:19
假如是一架大飞机(B-52之类的)在1万多米高空,地面估计在5,600公里外就可以发现,此时涵盖的地域面积近 ...


士共一共才6百多防空导弹连,算6百部火控雷达。

撒面粉一样,一百万平方公里才60部火控雷达。

其中大部分雷达处于防空导弹射程之外。

而且必然不会同时开机

仅针对火控而言,一样还是不现实。


台湾那里只有50个不到的防空导弹连,大部分是射程约40公里,照射约100公里的老式防空部队。

更不可能几百部雷达同时扫,几十个锁定。

ps:防空密度台湾一度是世界最密区域,他都达不到,其余还可能?
火锅店 发表于 2015-12-18 12:19
假如是一架大飞机(B-52之类的)在1万多米高空,地面估计在5,600公里外就可以发现,此时涵盖的地域面积近 ...


士共一共才6百多防空导弹连,算6百部火控雷达。

撒面粉一样,一百万平方公里才60部火控雷达。

其中大部分雷达处于防空导弹射程之外。

而且必然不会同时开机

仅针对火控而言,一样还是不现实。


台湾那里只有50个不到的防空导弹连,大部分是射程约40公里,照射约100公里的老式防空部队。

更不可能几百部雷达同时扫,几十个锁定。

ps:防空密度台湾一度是世界最密区域,他都达不到,其余还可能?
acadfly 发表于 2015-12-18 12:31
士共一共才6百多防空导弹连,算6百部火控雷达。

撒面粉一样,一百万平方公里才60部火控雷达。
不知道我记错没有,冷战期间仅仅苏联国土防空军就拥有各种预警探测雷达7300部(具体数字我再去查找一下,是不是这个数?记得第一次看见时非常震撼,这是同期甚至现在的我国根本无法相比的),其中大部分集中部署在苏联欧洲部分与西方国家对峙的区域,所以当时铁幕两边的雷达数目无疑是极其庞大的,但是否能达到顶楼说的那样恐怖的程度,还需进一步查证。

记得前两年看见有美国兰德公司还是哪里的资料,对台海两岸的雷达、防空武器数量有类似的估计,但是具体数目我也记不清了!不知道哪位朋友还记得?
这里贴一张《航空老筑》论坛上lfx160219网友的图片,可以间接佐证当初苏联时期国土防空的雷达和防空武器的密集程度。
开这么多雷达干嘛?雷达性能太差?得备份备份再备份?
不知道我记错没有,冷战期间仅仅苏联国土防空军就拥有各种预警探测雷达7300部(具体数字我再去查找一下, ...
1990 年,苏联国土防空军拥有地面雷达站 1,250 座

2倍多面积,2倍雷达。密度差不多。
这可千万别被公交大妈知道到了,那还不被投诉到死
假如是一架大飞机(B-52之类的)在1万多米高空,地面估计在5,600公里外就可以发现,此时涵盖的地域面积近 ...
10千米高空的雷达通视距离才373千米左右,这是电磁波照射极限距离,不是发现,锁定距离,那还得近得多。

这样最多能覆盖43.7万平方千米哦,如果有800部雷达,那每部控制空域才546.3平方千米,雷达站平均间距26.4千米,还是太近。

一般雷达,就算是中近程防空导弹的,探测距离也超过100千米了,离这么近,有些地方肯定更密,会互相干扰的,也没必要。

我真的不是来挑刺的,只是无聊了。。。

acadfly 发表于 2015-12-18 16:03
1990 年,苏联国土防空军拥有地面雷达站 1,250 座

2倍多面积,2倍雷达。密度差不多。


1990年时的中国,经过多年的积贫积弱,在国土防空的雷达装备领域,无论数量还是质量方面,能达到与苏联的密度差不多?

要知道,前苏联对国土防空的巨大投资和重视程度,在苏联武装力量的五大军种(战略火箭军、国土防空军、陆军、空军、海军,记得大概是这样的顺序?)中是排名第二的!所以个人觉得,当时中国在该领域与苏联的差距,你是否过于乐观?记得看过资料,说当时中国防空体系(包括雷达预警体系和导弹、高炮等兵器)的质量和密度,连越战末期的北越都远远达不到?

士共一共才6百多防空导弹连,算6百部火控雷达
               -----我军空军所辖的防空导弹应该基本是以营为建制的,而且是否有600多个导弹营(就算每个营200人,那也得12万人了)?还有一个导弹营也不一定就一部火控雷达啊(除了上级的相关雷达设备外,每个营内不同用途的雷达应该好多部)?
acadfly 发表于 2015-12-18 16:03
1990 年,苏联国土防空军拥有地面雷达站 1,250 座

2倍多面积,2倍雷达。密度差不多。


1990年时的中国,经过多年的积贫积弱,在国土防空的雷达装备领域,无论数量还是质量方面,能达到与苏联的密度差不多?

要知道,前苏联对国土防空的巨大投资和重视程度,在苏联武装力量的五大军种(战略火箭军、国土防空军、陆军、空军、海军,记得大概是这样的顺序?)中是排名第二的!所以个人觉得,当时中国在该领域与苏联的差距,你是否过于乐观?记得看过资料,说当时中国防空体系(包括雷达预警体系和导弹、高炮等兵器)的质量和密度,连越战末期的北越都远远达不到?

士共一共才6百多防空导弹连,算6百部火控雷达
               -----我军空军所辖的防空导弹应该基本是以营为建制的,而且是否有600多个导弹营(就算每个营200人,那也得12万人了)?还有一个导弹营也不一定就一部火控雷达啊(除了上级的相关雷达设备外,每个营内不同用途的雷达应该好多部)?
未来航空兵 发表于 2015-12-18 18:26
10千米高空的雷达通视距离才373千米左右,这是电磁波照射极限距离,不是发现,锁定距离,那还得近得多。
...
只要是有根有据,欢迎参加讨论啊!!

还需要考虑到这些雷达,可以有不同类型(预警、跟踪、火控等)、不同波段、不同搭载平台(陆基、舰载和机载)、不同作用距离。。。。。

火锅店 发表于 2015-12-18 19:04
1990年时的中国,经过多年的积贫积弱,在国土防空的雷达装备领域,无论数量还是质量方面,能达到与苏联 ...


我明显是指现在的土共达到1990年苏军水平。


土共只有约一百多个地空导弹营。一个营四个连
(你不是来套情报的吧?大嘴一张六百个防空导弹营,苏联防空军雷达也翻4倍?)

就是土共也有千余部预警雷达,也不会同时开机。

各防空导弹部队更不会。


一方面你认为土共90年代不如苏联,甚至不如北越,
一方面却假设台海热点有六百多部雷达同时工作,有意思?

北越当年最多不过50个地空营(萨姆2防卫空域小),顶多2百多部雷达。
为了你的理论数据,是否得全部24小时开机候着?这样也不够数。

预警雷达一天工作2小时算,要想六百部雷达同时工作,下面这块区域得有六千部雷达备用。

想想还可能?
火锅店 发表于 2015-12-18 19:04
1990年时的中国,经过多年的积贫积弱,在国土防空的雷达装备领域,无论数量还是质量方面,能达到与苏联 ...


我明显是指现在的土共达到1990年苏军水平。


土共只有约一百多个地空导弹营。一个营四个连
(你不是来套情报的吧?大嘴一张六百个防空导弹营,苏联防空军雷达也翻4倍?)

就是土共也有千余部预警雷达,也不会同时开机。

各防空导弹部队更不会。


一方面你认为土共90年代不如苏联,甚至不如北越,
一方面却假设台海热点有六百多部雷达同时工作,有意思?

北越当年最多不过50个地空营(萨姆2防卫空域小),顶多2百多部雷达。
为了你的理论数据,是否得全部24小时开机候着?这样也不够数。

预警雷达一天工作2小时算,要想六百部雷达同时工作,下面这块区域得有六千部雷达备用。

想想还可能?
acadfly 发表于 2015-12-21 08:59
我明显是指现在的土共达到1990年苏军水平。
以当初红旗-2/萨姆-2导弹营为例,共6部导弹发射架,还分成4个连?

还有,希望有根有据、心平气和地讨论!
不要动辄污蔑别人“来套情报的”、“大嘴一张”,这有意思吗?

火锅店 发表于 2015-12-21 22:08
以当初红旗-2/萨姆-2导弹营为例,共6部导弹发射架,还分成4个连?

还有,希望有根有据、心平气和地讨 ...


伊拉克拥有100部SA-2防空导弹发射架,可以编20至30个连。

据俄罗斯军事评论网5月20日报道,解放军目前共装备有110-120个营的各种型号的防空导弹系统

6百个营,俄7千多雷达不是你大嘴一张出来的?

火锅店 发表于 2015-12-21 22:08
以当初红旗-2/萨姆-2导弹营为例,共6部导弹发射架,还分成4个连?

还有,希望有根有据、心平气和地讨 ...


伊拉克拥有100部SA-2防空导弹发射架,可以编20至30个连。

据俄罗斯军事评论网5月20日报道,解放军目前共装备有110-120个营的各种型号的防空导弹系统

6百个营,俄7千多雷达不是你大嘴一张出来的?

acadfly 发表于 2015-12-21 22:14
伊拉克拥有100部SA-2防空导弹发射架,可以编20至30个连。

据俄罗斯军事评论网5月20日报道,解放军目 ...


希望你说话还是尽量谦虚一点,因为你的观点和论据只不过是你自己认为正确而已,切勿夜郎自大!

萨姆-2发射架都是单联装的,通常都是6部发射架组成一个营,例如我军的红旗-2就是这样编制的。你的“伊拉克拥有100部SA-2防空导弹发射架,可以编20至30个连”,没有证实的消息,不可把鸡毛当令箭!

据俄罗斯军事评论网5月20日报道,解放军目前共装备有110-120个营的各种型号的防空导弹系统
         ------俄罗斯爱放嘴炮是众所周知的,你非得要奉若神明,那也没办法。再说,从目前资料来看,我军国土防空部队的主力防空导弹(红旗-2、红旗-9、S-300)也都是以发射营为建制的,下面没听说再有什么发射连!所以你前面说解放军有6百个连,我还以为你是把营当成连了。

至于“冷战期间苏联国土上有7300多部雷达”,我也是查阅资料得来的,你自己不知道,不等于别人不知道!

再次重申一遍,相互之间观点论据不一致,有兴趣的可以心平气和地讨论,这很欢迎!但是希望不要随便出言不逊,污蔑别人“来套情报的”、“大嘴一张”之类的,希望你能自重!
acadfly 发表于 2015-12-21 22:14
伊拉克拥有100部SA-2防空导弹发射架,可以编20至30个连。

据俄罗斯军事评论网5月20日报道,解放军目 ...


希望你说话还是尽量谦虚一点,因为你的观点和论据只不过是你自己认为正确而已,切勿夜郎自大!

萨姆-2发射架都是单联装的,通常都是6部发射架组成一个营,例如我军的红旗-2就是这样编制的。你的“伊拉克拥有100部SA-2防空导弹发射架,可以编20至30个连”,没有证实的消息,不可把鸡毛当令箭!

据俄罗斯军事评论网5月20日报道,解放军目前共装备有110-120个营的各种型号的防空导弹系统
         ------俄罗斯爱放嘴炮是众所周知的,你非得要奉若神明,那也没办法。再说,从目前资料来看,我军国土防空部队的主力防空导弹(红旗-2、红旗-9、S-300)也都是以发射营为建制的,下面没听说再有什么发射连!所以你前面说解放军有6百个连,我还以为你是把营当成连了。

至于“冷战期间苏联国土上有7300多部雷达”,我也是查阅资料得来的,你自己不知道,不等于别人不知道!

再次重申一遍,相互之间观点论据不一致,有兴趣的可以心平气和地讨论,这很欢迎!但是希望不要随便出言不逊,污蔑别人“来套情报的”、“大嘴一张”之类的,希望你能自重!

火锅店 发表于 2015-12-24 21:13
希望你说话还是尽量谦虚一点,因为你的观点和论据只不过是你自己认为正确而已,切勿夜郎自大!

萨姆 ...


是你谦虚点吧?

你没听过就没有?你夜郎自大得很嘛。

第一,先不说数量,先说连。

我军防空部队连长将导弹瞄准发射时间缩短8秒

——记南京军区某防空团搜索发射连连长方来浮


据截图画面观察推测,我军师属防空团导弹营4连编制有4-5辆红旗-17型导弹发射车1辆指...
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1818990&extra=page%3D1&mobile=1

我军女子防空连发射红旗7B导弹_军事_环球网



央视再次官泄:我陆军摩步师属防空团,红旗-7B防空导弹连有3辆发射车
http://lt.cjdby.net/thread-1760266-1-1.html

拿几十年前的编制等同现在的编制。
说你可笑一点不夸张。

第二,然后再说数量


当然如红9这类远程弹的确是营制。

120个营的确没有600个连,只能说明雷达只会更少!
我按600个连是为给你在凑雷达,以证明6百个连都不够!

只会更不利于你引用的6百部雷达同时开机!


至于120个营,找点超大网友的数据

39楼 pigheadxxx 发消息 只看他
2013-11-21 15:19
引用:
水一样的风儿 发表于 2013-11-21 15:15
红酒要比300少的多。甚至没有红旗2多。

9和12都是20多个营了~~红2应该还有30营左右

S300  30或40
红9   20
红12  20
红2   30

其余七七八八顶多10来个营。

毛子说的误差肯定有,然而并不大。

而你自己不找数据核实,就说毛子扯蛋,
那你求证6百雷达时怎么不认为扯蛋?

自己不信就是扯蛋?
信就必须假定偶尔也要能满足?
火锅店 发表于 2015-12-24 21:13
希望你说话还是尽量谦虚一点,因为你的观点和论据只不过是你自己认为正确而已,切勿夜郎自大!

萨姆 ...


是你谦虚点吧?

你没听过就没有?你夜郎自大得很嘛。

第一,先不说数量,先说连。

我军防空部队连长将导弹瞄准发射时间缩短8秒

——记南京军区某防空团搜索发射连连长方来浮


据截图画面观察推测,我军师属防空团导弹营4连编制有4-5辆红旗-17型导弹发射车1辆指...
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1818990&extra=page%3D1&mobile=1

我军女子防空连发射红旗7B导弹_军事_环球网



央视再次官泄:我陆军摩步师属防空团,红旗-7B防空导弹连有3辆发射车
http://lt.cjdby.net/thread-1760266-1-1.html

拿几十年前的编制等同现在的编制。
说你可笑一点不夸张。

第二,然后再说数量


当然如红9这类远程弹的确是营制。

120个营的确没有600个连,只能说明雷达只会更少!
我按600个连是为给你在凑雷达,以证明6百个连都不够!

只会更不利于你引用的6百部雷达同时开机!


至于120个营,找点超大网友的数据

39楼 pigheadxxx 发消息 只看他
2013-11-21 15:19
引用:
水一样的风儿 发表于 2013-11-21 15:15
红酒要比300少的多。甚至没有红旗2多。

9和12都是20多个营了~~红2应该还有30营左右

S300  30或40
红9   20
红12  20
红2   30

其余七七八八顶多10来个营。

毛子说的误差肯定有,然而并不大。

而你自己不找数据核实,就说毛子扯蛋,
那你求证6百雷达时怎么不认为扯蛋?

自己不信就是扯蛋?
信就必须假定偶尔也要能满足?
开玩笑了。
记得以前一个报道,新千年才做到雷达边境全覆盖,中国那个时候那有这么多雷达?
我现在迫切想知道的是,既然这段资料在国内流传这么久,这么广,哪它的原始出处是从哪儿来的呢?各位有相关的英文资料吗?