今天一小部分的满族人--大满足主义-9大特点

兄弟，对吉祥网有意见就去吉祥网开骂，在超大会引起误会的。

[此贴子已经被作者于2005-10-7 2:13:56编辑过]

[quote][B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-7 2:10:00的发言：[/B][BR]。
哎去那骂他们有什么用一说他们就开始说你大汉主义.是实在受不了那些自恋狂.
当然决大多数满族同胞不是这样的(除了爱狗).

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－



[em01]我也喜欢狗 ，狗是人类把狼训化了的 。

这些人都汉化了,没什么好说的了.

他们那种搞法，就象是台湾的某些白痴一样
唯一的作用就是让满人的地位更加尴尬，使得满族最后的淹没在汉族的民族主义大潮中

欠修理[em01]

[此贴子已经被作者于2005-10-7 10:40:21编辑过]

那一撮鞑子不足为虑，满族实际上已经消亡。

理他们做甚！

　　住口！不要拿那群满奸来代表满族！
　　今天的满族，绝大部分是爱护中华，推崇满汉一家的。只有极少数给日本人当二鬼子的满奸后代，才继续走叛国道路。
　　满族抗日英雄也很多。东北抗日联军第三路军总指挥，李兆麟，东北抗联第1路军3方面军指挥陈翰章，都是满族勇士。

[B]以下是引用[I]满汉全席[/I]在2005-10-7 11:24:00的发言：[/B][BR]　　住口！不要拿那群满奸来代表满族！
　　今天的满族，绝大部分是爱护中华，推崇满汉一家的。只有极少数给日本人当二鬼子的满奸后代，才继续走叛国道路。
　　满族抗日英雄也很多。东北抗日联军第三路军总指挥，李兆麟，东北抗联第1路军3方面军指挥陈翰章，都是满族勇士。

满网在满族人中的地位还是蛮高的吧？
我记得有一次网上对满族的历史问题起了争执，就有一方质疑另一方的身份开口就是：你说你是满族，你在满网id是什么？

[B]以下是引用[I]满汉全席[/I]在2005-10-7 11:24:00的发言：[/B][BR]　　住口！不要拿那群满奸来代表满族！
　　今天的满族，绝大部分是爱护中华，推崇满汉一家的。只有极少数给日本人当二鬼子的满奸后代，才继续走叛国道路。
　　满族抗日英雄也很多。东北抗日联军第三路军总指挥，李兆麟，东北抗联第1路军3方面军指挥陈翰章，都是满族勇士。

我已经做过声明,这是满族中的一小撮.

[B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-7 10:39:00的发言：[/B][BR]昨天晚上研究了该网站很久,把我转的那篇"满清统治者防汉制汉是造成中国落后200年的根本原因"发到该网站,今天早上就给删除了,我的ID也给封闭了.不肯看真实的东西.要把满族带向一个脱离中国的可耻目的.这也许就是今天满族那些精蝇的目的.我只能对那些满族精蝇说:
你们是最伟大的民族的精蝇
地球已经不适合你们居住.
去太空吧,那里有你们广阔的土地,
去太阳吧,那里有你们最热烈的思想,
去月亮吧,那里有你们喜欢的阴暗.
对了记得带上日本人 不然你们就没法延续狼狈为奸的传奇．
记得不要回来，地球已经不适合你们这些所谓的伟大民族中的一小撮

  
    你的帖子本身就有问题      
     中国落后不是某个民族的责任 你一味把责任推到别人身上 说到底你和满网不过是一丘之貉

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 11:33:00的发言：[/B][BR]
   
    你的帖子本身就有问题      
     中国落后不是某个民族的责任 你一味把责任推到别人身上 说到底你和满网不过是一丘之貉     

呵呵
是不是大家可以论证，这个问题整个世界都有人在研究
你敢说你的就是客观的符合事实的吗？

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 11:33:00的发言：[/B][BR]
   
    你的帖子本身就有问题      
     中国落后不是某个民族的责任 你一味把责任推到别人身上 说到底你和满网不过是一丘之貉     

不知道你说这话的真正含义.却看见你的渺小.

[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-7 11:36:00的发言：[/B][BR]
呵呵
是不是大家可以论证，这个问题整个世界都有人在研究
你敢说你的就是客观的符合事实的吗？

   那好我问你几个最基本的问题
    你说满族防止了中国进步  那你能不能告诉我 中国在鸦片战争中为什么失败？？

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 11:39:00的发言：[/B][BR]？  
   那好我问你几个最基本的问题
    你说满族防止了中国进步  那你能不能告诉我 中国在鸦片战争中为什么失败？？

全面落后

[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-7 11:45:00的发言：[/B][BR]？
全面落后

  
   那我继续问你 在明朝时期 封建专制制度可曾废除？

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 11:57:00的发言：[/B][BR]后   
   那我继续问你 在明朝时期 封建专制制度可曾废除？

不好意思
封建专制制度？你能告诉是什么吗？
具我所知，这个是个很模糊概念，被很多人认为是不科学的
马自己也说过他的那套历史断代法只适合西欧，至于为什么中国的那帮人也用这个
呵呵，政治的事情我不想展开，没意思

[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-7 12:12:00的发言：[/B][BR]？
不好意思
封建专制制度？你能告诉是什么吗？
具我所知，这个是个很模糊概念，被很多人认为是不科学的
马自己也说过他的那套历史断代法只适合西欧，至于为什么中国的那帮人也用这个
呵呵，政治的事情我不想展开，没意思

  
   继续回答问题

hoho！
我根本就不知道什么叫封建专制制度
你要我怎么说
就好象我不认识这个女孩子，你叫我怎么评价她？
这个世界上有很多种思想，对很多事情都有各自不同的看法和不同的定义和解释
如果你认为做为一个中国大陆人必须要了解封建专制制度认同封建专制制度，我只能表示遗憾
不过我很乐意你给我解释一下你认为的封建专制制度是什么东西？在政治，文化，经济，社会上各有什么显著的特点

[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-7 12:18:00的发言：[/B][BR]hoho！
我根本就不知道什么叫封建专制制度
你要我怎么说
就好象我不认识这个女孩子，你叫我怎么评价她？
这个世界上有很多种思想，对很多事情都有各自不同的看法和不同的定义和解释
如果你认为做为一个中国大陆人必须要了解封建专制制度认同封建专制制度，我只能表示遗憾
不过我很乐意你给我解释一下你认为的封建专制制度是什么东西？在政治，文化，经济，社会上各有什么显著的特点

  不知道就别胡说  
   
封建制度是以土地为经济基础 土地为社会财富  
   封建专制制度 本身就是指皇权的绝对性加强  一般不指经济

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 11:33:00的发言：[/B][BR]
   
    你的帖子本身就有问题      
     中国落后不是某个民族的责任 你一味把责任推到别人身上 说到底你和满网不过是一丘之貉     

那按你的意见是什么呢?你不是很有见地吗?清朝落后什么民族负什么责任?您就张开您那金口吐些玉言.让我们这些浑噩无知的人听一听您的高见吧.

早已有和楼主一样的愤怒！！
满清窃据中原，把好端端的华夏文明弄得乌烟瘴气！
汉族的民族服装禁绝了，各个口称奴才，。。。。。。
呜呼，不提也罢！

[B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-7 12:25:00的发言：[/B][BR]
那按你的意见是什么呢?你不是很有见地吗?清朝落后什么民族负什么责任?您就张开您那金口吐些玉言.让我们这些浑噩无知的人听一听您的高见吧.

  
    自己看 我的帖子在下面了  清朝是落后的直接原因 但不是根本原因   
    中国社会的落后不是哪个民族的问题

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 12:12:00的发言：[/B][BR]思   
   继续回答问题  

告诉我，为什么明晚期被称为半封建半资本主义？？
告诉我，明的首相和首辅是干什么的？？
告诉我，为什么万历四十年不理朝政却能击败朝鲜的倭寇？？
告诉我。。。。。。。。。。

[B]以下是引用[I]随便想想[/I]在2005-10-7 11:30:00的发言：[/B][BR]。
满网在满族人中的地位还是蛮高的吧？
我记得有一次网上对满族的历史问题起了争执，就有一方质疑另一方的身份开口就是：你说你是满族，你在满网id是什么？

　　那是他们把满网极端化，把发扬满族文明变成一场邪教化运动。我去看过，满奸后代挺多的，还有人梦想光复满洲国呢。此等人渣，我爷爷也宰杀过。

[B]以下是引用[I]farocean[/I]在2005-10-7 12:31:00的发言：[/B][BR]
告诉我，为什么明晚期被称为半封建半资本主义？？
告诉我，明的首相和首辅是干什么的？？
告诉我，为什么万历四十年不理朝政却能击败朝鲜的倭寇？？
告诉我。。。。。。。。。。

  
  我继续问你  明朝被谁称为半封建半资本主义了？   
      告诉我  明朝首辅是行政首脑吗   
        告诉我  为什么台湾在明朝末期被人占领 为什么 中国人在海外被屠杀明朝却不过问

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 12:24:00的发言：[/B][BR]点  
  不知道就别胡说  
   
封建制度是以土地为经济基础 土地为社会财富  
   封建专制制度 本身就是指皇权的绝对性加强  一般不指经济   
   

封建专制制度=皇权的绝对性加强
ok，其他我们先不讨论
先来看皇权的加强，按阁下的观点既然明、清是一个制度，而大家都认同在清，皇权被大大的加强了，那自然明朝也是按照这个轨迹来的
可是：原先的朝代有宰相之之职位,但并不意味分权，只不过是一个专制者换成另一个专制者.要么这个宰相有名无实,为皇帝马首是瞻,要么权臣把持朝政，皇帝成为傀儡.再干脆就是权臣干脆推翻原来的王朝，建立自己的朝廷，然后又是一个循环，丝毫也没有改进
　　如果发生什么事情，皇帝往往可以拿宰相出来当挡箭牌.对皇帝的舆论监督舆论压力往往几乎没有,几乎不起任何作用
　　
　　而到了明朝的时候，由于废除了宰相,原先的皇帝宰相的权力高度集中的双头集权体制一下子没有.权利分散到六部,分散到六科
　　 一方面过去朝代那种某个权臣可以一手遮天,架空皇帝，把皇帝当傀儡的现象没有了,即便明代权力最大的张居正,他治理国家十年,也是如履薄冰,要顶住言官一波又一波的批评浪潮，逼得他三番两次作出要辞职的姿态，甚至连他自己的学生都会加入批评他弹劾他的浪潮中,使他心力交瘁.
　　 而另一方面过去朝代那种皇帝只要通过任命完全听自己话的宰相来实现彻底的独裁随心所欲的现象也没有.没有了宰相,理论上说皇帝什么事情都可以自己管了，什么事情都可以自己插手,似乎权利全都集中在他自己手里里.实际上却恰恰相反，在明代除了几个超级牛人，朱元璋和朱棣,这两个人几乎是工作狂,只能是例外现象,对大部分普通皇帝来说，他不可能去管所有的事情，所以他必须把政务交给内阁处理.在明成祖以后凡是关于国家的经济政治方面的事务,皇帝的圣旨都是由内阁来起草的,这后来几乎形成了不变的制度,这样一来，皇帝的所有命令和决定都必须和内阁讨论,而不能完全自做主张,只有双方协商一致,然后才可以作为正式命令颁布出去
　　
　　皇帝的命令又都是必须根据六部的奏折建议来作出.
　　
　　最后所有的这一切又都必须受到六科的监督弹劾
　　
　　这样六部,六科,内阁,皇帝之间形成一个互相牵制互相制约的机制,当然这样也容易形成互相扯皮,不能集中力量做好一件事情)
　　
　　最关键的明代还有一个完备的舆论监督体制，言官是专门负责提出批评弹劾的,他们可以批评大臣,可以批评甚至漫骂皇帝,连皇帝的私生活都要被他们评头论足,指指点点.言辞尖刻激烈,甚至到了无所顾忌的地步
　　皇帝可以去廷杖,但实际上到了后来，那些沽名掉誉的人把被廷杖当成是自己的一个光荣,争相赴之,邹元标为了弹劾张居正(实际上他当时并不是言官)为了把自己弹劾张居正的奏折送给皇帝看,以便受一顿廷杖,甚至给太监送贿赂
　　
　　还有一点就是,明代的奏折，皇帝的批示等等这些公文往来,往往都要收录到邸报里,然后大量印刷,发行全国,所以政务都在明处，有一处不对,全国的那些知识阶层,就群情汹涌，群起攻击.在万历的时候，皇帝曾经想任命一些能够听他话的内阁大臣,结果往往这些内阁成员因为受不了舆论攻击，而不得不主动辞职
　　
　　在利马窦的《中国札记》中有这样的记载
　　“我自己亲眼看到即使皇上也不敢更改这次公开调查的审查官们所做的决定……”“我说看到，是因为所涉及的被判决的人得名单刊为单行本发行全国”
　　
　　“他们（引者注：指明代都察院所属的十三道监察御史）在某些方面相当于我们要称之为公众良心的保卫者的人，……即使是最高的官员，即使涉及皇上本人或皇族，他们也直言无忌，……他们如此恪尽职守，真使外国人惊奇，并且使模仿的好榜样。无论皇上还是大臣都逃不过他们的勇敢和直率，甚至有时他们触怒了皇上到了皇上对他们震怒的地步，他们也不停止进谏和批评，直到对他们猛烈加以抨击的恶行采取某种补救的措施为止。”
　　　　“事实上，当冤情特别严重的时候，他们控诉的就一定很尖锐刺骨，即使设涉及皇上和朝廷也刚直不阿。……所有这些呈送给皇上的书面文件和对他们的答复，都要复制很多份，这样在朝廷发生的事情就迅速传递到全国每个角落。这种文件编辑成书，如果内容被认为值得留给后代，就载入本朝的编年史。
　　
　　
　　但同时必须承认，明代的这种舆论监督体制，分权体制，还相当不成熟，相当不完善。
　　一方面他需要一定的道德意识形态的支撑（实际上任何分权体制都需要），而明代万历以后，整个国家旧有的道德意识形态正在土崩瓦解之中，王艮提倡人的肉体生命应该放在第一位，大力鼓吹肉体需要的重要性，以及明哲保身的哲学，李贽鼓吹的人的自私自利是天经地义理所当然的，人就应该自私自利，这些成了明代民间和知识界最流行的新思潮，而大部分人只能从肤浅的角度上去理解这些学说。
　　
　　一旦出现了某种需要所有人团结起来，以死相抗争的局面，这些新的思想，新的哲学观念就起了消极的作用
　　另一方面
　　明代的分权体制只能用来对付普通人，正常人，而不能用来对付非常人，那些可以把所有的廉耻和顾忌都抛到脑后的人，而魏忠贤就是这样一个人，他先控制皇帝（其实也不是真正意义上的控制，只是正好这个皇帝根本无心于权力，和明代皇室的大科学家朱载育一样，只喜欢工艺技术），然后再控制六部，控制言官，扫荡万历时期留下的内阁成员，再逐步控制全国舆论。
　　魏忠贤是从明代分权体制的内部摧毁了这个体制，正如西特勒是从所谓民主的魏玛共和国，通过所谓民主的选举而上台的，然后就把德国变成一个最专制的国家
　　但说魏忠贤摧毁了明代的分权体制也不确切，实际上魏忠贤还是没有能控制住所有的权力，下面大量的权力，他仍然是无法控制住的。他不敢改朝换代，为什么，原因不在于他是一个太监，而在于他没有办法国家各地的军队，也没有办法控制全国的官员
　　
　　正因为如此魏忠贤的权力并没有建立在一个牢靠的基础之上，所以当他可以依靠的皇帝一死，手中没有半点权力在朝廷中也没有任何亲信的崇祯一上台，下面的人对魏忠贤一弹劾，魏忠贤马上就没有办法了，而在任何其他的朝代，崇祯上台只有一种可能，就是当傀儡皇帝。
　　
　　明代因为没有宰相，皇帝的责任就似乎特别大，所有的焦点都聚集在皇帝身上，舆论的关注在皇帝身上，对皇帝舆论监督也就特别厉害，而思想家也更从理论上的高度论证皇帝本质和大臣是平等的，不能以天子的是非为是非，应该从多方面限制皇帝得权利，明代得思想界得出这样的结论，几乎是必然的趋势。

给你扫个盲 明朝首辅俨然汉唐宰相    安作璋2000年历史年代间表
   
     继续去搜  看看有什么可以继续说的

自我向资本主义过渡，自我终结封建周期率的努力被外族入侵所生生打断！！
以上的话就是中国人大教授雷雨的原话。
你说说看明晚期的思想活跃，甚至黄宗熙都喊出天下非一姓一家之天下这样的话到了清却完全没有了？？威吓连《天工开物》这样的书在清都不见了，还是民初在贵州重新被发现的？？为何左中棠在新疆挖出了明朝的开花炮弹都觉得是奇迹？？
如果你更专业些的研究现在学者的观点，相信会少闹些笑话。。。。。

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 12:38:00的发言：[/B][BR]给你扫个盲 明朝首辅俨然汉唐宰相    安作璋2000年历史年代间表
   
     继续去搜  看看有什么可以继续说的

你学识渊博,可是这里不是教室,是讨论.有什么东西你尽管说.尽管我读的书少.

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 12:38:00的发言：[/B][BR]给你扫个盲 明朝首辅俨然汉唐宰相    安作璋2000年历史年代间表
   
     继续去搜  看看有什么可以继续说的

是啊，笑话，我当然知道！
那为什么清没有真正意义上的宰相？？到底哪个专制更厉害？！

斑竹，出来说啊？？

[B]以下是引用[I]farocean[/I]在2005-10-7 12:41:00的发言：[/B][BR]

是啊，笑话，我当然知道！
那为什么清没有真正意义上的宰相？？到底哪个专制更厉害？！

  
  清朝的内阁制度和军机处难道被你的无知能凭空消失？？

[B]以下是引用[I]满汉全席[/I]在2005-10-7 12:35:00的发言：[/B][BR]？
　　那是他们把满网极端化，把发扬满族文明变成一场邪教化运动。我去看过，满奸后代挺多的，还有人梦想光复满洲国呢。此等人渣，我爷爷也宰杀过。

哎！
要是满族都象这为兄弟这样看待历史和现状
那该有多好啊！！

明朝因为宰相的权限很大，所以皇权受到很大的限制，权力被下放，这也是为什么万历四十年不理朝政还能打败日本。
明的政权体制已经开始向资本主义的模式慢慢过渡，而到了清，却完全倒退！！封建集权大大加强！！
另外，斑竹不是喜欢不停的发问吗？怎么不喜欢回答我前面的几个问题呢？

[B]以下是引用[I]中国sunyan[/I]在2005-10-7 12:45:00的发言：[/B][BR]！   
  清朝的内阁制度和军机处难道被你的无知能凭空消失？？

告诉我，军机处的决定皇帝不批可以准吗？？！！

[B]以下是引用[I]farocean[/I]在2005-10-7 12:48:00的发言：[/B][BR]明朝因为宰相的权限很大，所以皇权受到很大的限制，权力被下放，这也是为什么万历四十年不理朝政还能打败日本。
明的政权体制已经开始向资本主义的模式慢慢过渡，而到了清，却完全倒退！！封建集权大大加强！！
另外，斑竹不是喜欢不停的发问吗？怎么不喜欢回答我前面的几个问题呢？

我的反问已经回答你的问题了  你眼睛干什么用的》
   万历不理朝政 使得封建官僚系统几乎停摆  内阁只有方从哲等少数老臣  御史100多人到最后只剩下10几人 要不是日本当时也是封建国家 国力过于弱小  明朝可能取胜吗？   
     竟然到了为万历这样的昏君吹牛的程度 说你丧心病狂也是算抬举你了