徐光裕：大陆力争2/3台湾民众赞成中国统一(值得看看)

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核心提示：李贵发说，我对台湾如果真的大张旗鼓的要走向台独的路我也是反对的，但是我个人对于大陆用武力威胁的方式来阻止台湾的独立，我觉得是要思考的，我觉得两岸之间最后我们希望他统一，但是希望是在一个和平的方式之下统一。

凤凰卫视12月13日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

李贵发：我对台湾如果真的大张旗鼓的要走向台独的路我也是反对的，但是我个人对于大陆用武力威胁的方式来阻止台湾的独立，我觉得是要思考的，我觉得两岸之间最后我们希望他统一，但是希望是在一个和平的方式之下统一。

徐光裕：大陆这方面态度表示的非常清楚了，和平解决，一定要走和平统一的道路比较好，双方都很自觉自愿，甚至于你可以通过公民投票都可以，2/3以上人愿意统一这是最好的，我们想要的一些工作就想争取能2/3以上的公众，台湾的公众愿意统一，这是最好的一个前景，但是我们绝对不允许在这个过程中间，在这个量变的过程中间出现那种所谓要闹分裂的势力，如果闹分裂势力一部分人喊，那没关系，现在就在喊，对不对，现在就有很多借所谓坚决要闹独立的人始终存在，我们并不因为这个马上就要动武。另外我们还要解释一下我们国家现在目前的状态，在大陆上并不是一种叫威胁武力威胁，因为大家也都知道，导弹摆在这里导弹是活的，另外这个导弹的射程说老实话，这个覆盖的面已经远远超过台湾了，所以把这个导弹问题，撤导弹问题把它统统解释为一种武力威胁，我觉得不够全面，这个还是应该全面看这个问题，因为国家来讲我们这么大个国家，这么长一个海防线，这是防御的能力始终是要有的。

说老实话你导弹今天我们撤走了，就解决这个问题了吗？不一定，我认为作为他们台湾方面有人拿这个东西做文章，他这个导弹没有了他可以拿别的做文章所以这个问题不要那么太天真的看这个问题，我总的意思是这样，这个问题是个大问题，这次如果要讨论它，但是总体来讲我觉得讲汉光演习的问题，我倒同意老李的意见，李将军的意见，汉光演习搞那么多回了，他中间没有变，对手没有变，演习想定没有变，所以这个在乎它干什么，我觉得不需要在乎这个问题。

邱震海：但是这次为什么解放军在台海搞军事演习？

徐光裕：台海搞军事演习这里面是我们，一个是例行演习，第二个就是也是显示一定的，我们一种力量吧，就是我们在这个问题上是有这种能力的，是有这种准备的，你要是一旦违反了反分裂法，我采取非和平手段这种能力是有的，所以这种能力适当的展示一下也有好处，他可以起一个平衡作用，你不能光台湾搞汉光演习搞的热热闹闹的，每年搞，目标都对着，而且用大陆要攻台湾等等等等，那么台独分子趁这个机会在闹腾，我这里一点反映都没有，这也不合适啊，所以反过来讲应该这样讲，我们这里适当做点反映，也是一种平衡。

邱震海：好，等一下李将军有话说，但是我注意到徐将军称李将军为老李，这个在中国人语言当中很亲切，一老李一个老徐。

李贵发：他不是老徐，他是徐老。

邱震海：一个老李一个徐老现在在相谈甚欢，但是从双方各自代表军队角度来看，最近都在进行针对对方的军事演习，所以有时候相谈甚欢的同时，是同室操戈，能不能避免这种命运，尤其是一旦蔡英文上台，我们如何进行思考。

好，欢迎回来。您现在收看的是有关一旦明年民进党上台，两岸的军事压力会不会重新上升，军事压力会不会重新上升的一个线上电视讨论，那么明年一旦蔡英文上台之后，台湾会不会在某些战略问题上迎合美日，这是我们非常担心的问题，先看个短片。

解说：钓鱼岛问题不断扩大空气硝烟，马英九上台以来，极力推动与日本发展友好关系，但仍出于《东海和平倡议》限制日本在钓鱼岛的频频动作，台湾大选风起云涌，台湾前领导人李登辉不久前声称，台湾对日本抗战不是实施，引发两岸各界人士的猛烈抨击，而民进党主席蔡英文持续声援，也在党内外引起巨大争议。美国雄心勃勃重返亚太，日本将钓鱼岛划为封锁中国大陆控制台湾的踏板，这一连串在台湾掀起轩然大波的论战已不是历史问题，后面是否隐含着美日围堵中国大陆的阴谋？

邱震海：这当然，如果明年蔡英文上台的时候马上宣布台独，这是不可能的，马上宣布在大规模问题上迎合美日，像徐将军说的也是不可能，她毕竟还要争取连任，万一在有些举动上细微的温水煮青蛙式的迎合一下美日，那就够中国大陆喝一壶的了，你觉得呢？

徐光裕：现在的问题是从整个大局来看，美国人非常害怕在西太平洋地区又出现了一个竹岛，竹岛问题引发了日本和韩国之间的矛盾，使日本和韩国、美国铁三角在东北亚地区是一个很难解决的问题。韩国、日本因为竹岛问题闹得很凶，所以如果在钓鱼岛问题上他再出现类似这样的问题，让台湾问题、大陆问题都因为这个钓鱼岛的问题和日本干起来，这就增加了问题的复杂性了，所以作为美国来讲它不希望钓鱼岛成为第二个竹岛，但是事实上目前来讲钓鱼岛已经出现了这么一个局面了。

李贵发：我认为钓鱼岛的问题是美国故意放出来，他在1972年基辛格在担任国务卿的时候，当时就在考虑要把琉球，包括钓鱼岛归还给中国还是归还给日本，基辛格决定是还给日本，可是他还给日本，给日本就日本了，他把这个主权的问题抓在手上，说主权的问题你们自己解决，这什么意思呀，坦白讲基辛格这个家伙他就是一个，我不能叫他大战略家，他看得很远，看到几十年以后了，因为这个问题你看主权在日本人手上，中国人绝对不肯，他明明知道这个主权是中国的，这个行政权给了日本，主权未定，就是让你在东海这个地方制造一些问题，因为制造问题，所以日本你看中国强大，日本比较小，他就必须要牢牢的抓住美国对他的支持，所以这几十年以来就是一直不停，独岛也是一样的，老实讲你这个地方越不安定，美国人他在这里的发言权就越大，你非要听他的不可，你日本有什么本事，今天老实讲我们中国人是蛮遗憾的了，其实我们不应该要争取什么钓鱼岛，其实整个琉球群岛原来都是中国的。

邱震海：你这个很厉害了。

李贵发：对不对。

邱震海：对。

李贵发：其实我觉得当年当时刚刚开始发生这个事情的时候，就应该伸张希望琉球群岛回归中国。美国不要让中国的实力增强，不是从2016到2020，是从2000到2016，美国永远都在阻止中共的力量强大，他没有一天会停止，只要有机会他都不会停的，问题是中共在他的阻止之下，强大了吗？还是强大了对不对，有很多东西他影响，好比以色列要卖侦察机给中国，他硬是强迫以色列不卖了，结果呢以色列中国自己做，你知道吗，中国自己做跟以色列卖有什么不一样吗？中国在技术这一面他反而更掌握到高端技术，所以是不是美国干预就会让中国的武力就没有办法起来，我认为不一定。

邱震海：好，听下我们观察员的意见。

田江悦（观察员）：如果蔡英文当选的话，她肯定会在台海问题上做一些符合，或者是迎合美日的一些小动作，但是这种动作也仅限于一些小动作，不会说很出格，因为她在一些比方说在台独问题上很出格的话，一旦触及了中国大陆的底线的话，我相信中国大陆的领导人有决心也有能力，包括甚至使用武力来维持现在这种状况。

邱震海：对，这提的很好，问题就是这种小动作，就是刚才我说的温水煮青蛙，千万不要小看，量变到质变，她今天搞一点明天搞一点，四年里面每一个小动作孤立的看大陆都无法反弹，但综合起来三五年回头一看就是一大步。

李贵发：这个两岸之间所谓出格，如果你讲了李登辉的话就叫出格了，这种出格的话有一点出卖台湾，我看中国大陆就比较难以容忍了，在我来看。

徐光裕：不仅我们大陆难以容忍，就那里的老百姓也不会容忍的，所以这里面还有一个选票问题，所以如果你蔡英文还想指望民进党连续执政，她要得罪老百姓也不行的。

邱震海：那比如说有一个很具体的问题，当然您是军人，比如说太平岛不知道现在台湾在太平岛有多少驻军，她撤掉一部分驻军，她没有放弃，减少一点兵力，以至于说理论上说，比如说越南现在很想打，很想攻下这个太平岛，以至于有一天如果说越南要攻下太平岛的话，台军完全无防守之力，她撤掉很多，留一个连留一个班在那儿，这种小动作大陆能忍吗？蔡英文能做到吗？如果您是台湾的海军司令或者空军司令，您愿意执行这样的决定吗？这就是我说的温水煮青蛙，这就是刚才小田说的那种小动作。

李贵发：台湾目前在太平岛上面驻军不是军人，是海巡部队，当年唐飞做了一个非常有，你说他是有智慧也好，有长远看也好，就是不愿意在这些南海的地区，因为坦白讲，因为台湾没有空中加油机，我们海军的力量也不是这么的强，不愿意在南海地方跟其他的国家发生冲突，所以我们现在留的是海巡署的部队，海巡署他是警察，他不是军人，现在有人提出来说希望能够变成军人，那么政府当然要思考，那么是不是将来蔡英文上台之后，就永远让海巡署做下去了，或者是不是她要把它变成军队在里面驻守还要观察，这个也是对蔡英文将来一个，她施政方向一个观察，如果她将来变成军队，表示她很坚持的太平岛是属于台湾，我们永远都属于台湾，那么如果她让海巡署，如果她撤兵，当然这是另外一个方向，那么她到底着眼为何。还有就是刚刚徐将军讲的很对，台湾老百姓不允许你，不允许你放弃国土。


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核心提示：李贵发说，我对台湾如果真的大张旗鼓的要走向台独的路我也是反对的，但是我个人对于大陆用武力威胁的方式来阻止台湾的独立，我觉得是要思考的，我觉得两岸之间最后我们希望他统一，但是希望是在一个和平的方式之下统一。

凤凰卫视12月13日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

李贵发：我对台湾如果真的大张旗鼓的要走向台独的路我也是反对的，但是我个人对于大陆用武力威胁的方式来阻止台湾的独立，我觉得是要思考的，我觉得两岸之间最后我们希望他统一，但是希望是在一个和平的方式之下统一。

徐光裕：大陆这方面态度表示的非常清楚了，和平解决，一定要走和平统一的道路比较好，双方都很自觉自愿，甚至于你可以通过公民投票都可以，2/3以上人愿意统一这是最好的，我们想要的一些工作就想争取能2/3以上的公众，台湾的公众愿意统一，这是最好的一个前景，但是我们绝对不允许在这个过程中间，在这个量变的过程中间出现那种所谓要闹分裂的势力，如果闹分裂势力一部分人喊，那没关系，现在就在喊，对不对，现在就有很多借所谓坚决要闹独立的人始终存在，我们并不因为这个马上就要动武。另外我们还要解释一下我们国家现在目前的状态，在大陆上并不是一种叫威胁武力威胁，因为大家也都知道，导弹摆在这里导弹是活的，另外这个导弹的射程说老实话，这个覆盖的面已经远远超过台湾了，所以把这个导弹问题，撤导弹问题把它统统解释为一种武力威胁，我觉得不够全面，这个还是应该全面看这个问题，因为国家来讲我们这么大个国家，这么长一个海防线，这是防御的能力始终是要有的。

说老实话你导弹今天我们撤走了，就解决这个问题了吗？不一定，我认为作为他们台湾方面有人拿这个东西做文章，他这个导弹没有了他可以拿别的做文章所以这个问题不要那么太天真的看这个问题，我总的意思是这样，这个问题是个大问题，这次如果要讨论它，但是总体来讲我觉得讲汉光演习的问题，我倒同意老李的意见，李将军的意见，汉光演习搞那么多回了，他中间没有变，对手没有变，演习想定没有变，所以这个在乎它干什么，我觉得不需要在乎这个问题。

邱震海：但是这次为什么解放军在台海搞军事演习？

徐光裕：台海搞军事演习这里面是我们，一个是例行演习，第二个就是也是显示一定的，我们一种力量吧，就是我们在这个问题上是有这种能力的，是有这种准备的，你要是一旦违反了反分裂法，我采取非和平手段这种能力是有的，所以这种能力适当的展示一下也有好处，他可以起一个平衡作用，你不能光台湾搞汉光演习搞的热热闹闹的，每年搞，目标都对着，而且用大陆要攻台湾等等等等，那么台独分子趁这个机会在闹腾，我这里一点反映都没有，这也不合适啊，所以反过来讲应该这样讲，我们这里适当做点反映，也是一种平衡。

邱震海：好，等一下李将军有话说，但是我注意到徐将军称李将军为老李，这个在中国人语言当中很亲切，一老李一个老徐。

李贵发：他不是老徐，他是徐老。

邱震海：一个老李一个徐老现在在相谈甚欢，但是从双方各自代表军队角度来看，最近都在进行针对对方的军事演习，所以有时候相谈甚欢的同时，是同室操戈，能不能避免这种命运，尤其是一旦蔡英文上台，我们如何进行思考。

好，欢迎回来。您现在收看的是有关一旦明年民进党上台，两岸的军事压力会不会重新上升，军事压力会不会重新上升的一个线上电视讨论，那么明年一旦蔡英文上台之后，台湾会不会在某些战略问题上迎合美日，这是我们非常担心的问题，先看个短片。

解说：钓鱼岛问题不断扩大空气硝烟，马英九上台以来，极力推动与日本发展友好关系，但仍出于《东海和平倡议》限制日本在钓鱼岛的频频动作，台湾大选风起云涌，台湾前领导人李登辉不久前声称，台湾对日本抗战不是实施，引发两岸各界人士的猛烈抨击，而民进党主席蔡英文持续声援，也在党内外引起巨大争议。美国雄心勃勃重返亚太，日本将钓鱼岛划为封锁中国大陆控制台湾的踏板，这一连串在台湾掀起轩然大波的论战已不是历史问题，后面是否隐含着美日围堵中国大陆的阴谋？

邱震海：这当然，如果明年蔡英文上台的时候马上宣布台独，这是不可能的，马上宣布在大规模问题上迎合美日，像徐将军说的也是不可能，她毕竟还要争取连任，万一在有些举动上细微的温水煮青蛙式的迎合一下美日，那就够中国大陆喝一壶的了，你觉得呢？

徐光裕：现在的问题是从整个大局来看，美国人非常害怕在西太平洋地区又出现了一个竹岛，竹岛问题引发了日本和韩国之间的矛盾，使日本和韩国、美国铁三角在东北亚地区是一个很难解决的问题。韩国、日本因为竹岛问题闹得很凶，所以如果在钓鱼岛问题上他再出现类似这样的问题，让台湾问题、大陆问题都因为这个钓鱼岛的问题和日本干起来，这就增加了问题的复杂性了，所以作为美国来讲它不希望钓鱼岛成为第二个竹岛，但是事实上目前来讲钓鱼岛已经出现了这么一个局面了。

李贵发：我认为钓鱼岛的问题是美国故意放出来，他在1972年基辛格在担任国务卿的时候，当时就在考虑要把琉球，包括钓鱼岛归还给中国还是归还给日本，基辛格决定是还给日本，可是他还给日本，给日本就日本了，他把这个主权的问题抓在手上，说主权的问题你们自己解决，这什么意思呀，坦白讲基辛格这个家伙他就是一个，我不能叫他大战略家，他看得很远，看到几十年以后了，因为这个问题你看主权在日本人手上，中国人绝对不肯，他明明知道这个主权是中国的，这个行政权给了日本，主权未定，就是让你在东海这个地方制造一些问题，因为制造问题，所以日本你看中国强大，日本比较小，他就必须要牢牢的抓住美国对他的支持，所以这几十年以来就是一直不停，独岛也是一样的，老实讲你这个地方越不安定，美国人他在这里的发言权就越大，你非要听他的不可，你日本有什么本事，今天老实讲我们中国人是蛮遗憾的了，其实我们不应该要争取什么钓鱼岛，其实整个琉球群岛原来都是中国的。

邱震海：你这个很厉害了。

李贵发：对不对。

邱震海：对。

李贵发：其实我觉得当年当时刚刚开始发生这个事情的时候，就应该伸张希望琉球群岛回归中国。美国不要让中国的实力增强，不是从2016到2020，是从2000到2016，美国永远都在阻止中共的力量强大，他没有一天会停止，只要有机会他都不会停的，问题是中共在他的阻止之下，强大了吗？还是强大了对不对，有很多东西他影响，好比以色列要卖侦察机给中国，他硬是强迫以色列不卖了，结果呢以色列中国自己做，你知道吗，中国自己做跟以色列卖有什么不一样吗？中国在技术这一面他反而更掌握到高端技术，所以是不是美国干预就会让中国的武力就没有办法起来，我认为不一定。

邱震海：好，听下我们观察员的意见。

田江悦（观察员）：如果蔡英文当选的话，她肯定会在台海问题上做一些符合，或者是迎合美日的一些小动作，但是这种动作也仅限于一些小动作，不会说很出格，因为她在一些比方说在台独问题上很出格的话，一旦触及了中国大陆的底线的话，我相信中国大陆的领导人有决心也有能力，包括甚至使用武力来维持现在这种状况。

邱震海：对，这提的很好，问题就是这种小动作，就是刚才我说的温水煮青蛙，千万不要小看，量变到质变，她今天搞一点明天搞一点，四年里面每一个小动作孤立的看大陆都无法反弹，但综合起来三五年回头一看就是一大步。

李贵发：这个两岸之间所谓出格，如果你讲了李登辉的话就叫出格了，这种出格的话有一点出卖台湾，我看中国大陆就比较难以容忍了，在我来看。

徐光裕：不仅我们大陆难以容忍，就那里的老百姓也不会容忍的，所以这里面还有一个选票问题，所以如果你蔡英文还想指望民进党连续执政，她要得罪老百姓也不行的。

邱震海：那比如说有一个很具体的问题，当然您是军人，比如说太平岛不知道现在台湾在太平岛有多少驻军，她撤掉一部分驻军，她没有放弃，减少一点兵力，以至于说理论上说，比如说越南现在很想打，很想攻下这个太平岛，以至于有一天如果说越南要攻下太平岛的话，台军完全无防守之力，她撤掉很多，留一个连留一个班在那儿，这种小动作大陆能忍吗？蔡英文能做到吗？如果您是台湾的海军司令或者空军司令，您愿意执行这样的决定吗？这就是我说的温水煮青蛙，这就是刚才小田说的那种小动作。

李贵发：台湾目前在太平岛上面驻军不是军人，是海巡部队，当年唐飞做了一个非常有，你说他是有智慧也好，有长远看也好，就是不愿意在这些南海的地区，因为坦白讲，因为台湾没有空中加油机，我们海军的力量也不是这么的强，不愿意在南海地方跟其他的国家发生冲突，所以我们现在留的是海巡署的部队，海巡署他是警察，他不是军人，现在有人提出来说希望能够变成军人，那么政府当然要思考，那么是不是将来蔡英文上台之后，就永远让海巡署做下去了，或者是不是她要把它变成军队在里面驻守还要观察，这个也是对蔡英文将来一个，她施政方向一个观察，如果她将来变成军队，表示她很坚持的太平岛是属于台湾，我们永远都属于台湾，那么如果她让海巡署，如果她撤兵，当然这是另外一个方向，那么她到底着眼为何。还有就是刚刚徐将军讲的很对，台湾老百姓不允许你，不允许你放弃国土。