超级军网可以引进图144超音速客机改装成轰炸机吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:18:30
关于引进图22m逆火也是月经贴了。但是我感觉真要引进的话，引进图144更合适。
首先图160不要想，毛子肯定不卖的。但是图144是民用客机，引进没啥政治风险。甚至敏感度比图22m还要低。
而且图160，图22m是后变翼设计，很鸡肋。超音速突防现在已经完全无法实现了，区域外投掷也不需要可变翼，反而后变翼导致外挂点很少。而图144是固定翼的。挂点容易设计很多。关于引进图22m逆火也是月经贴了。但是我感觉真要引进的话，引进图144更合适。
首先图160不要想，毛子肯定不卖的。但是图144是民用客机，引进没啥政治风险。甚至敏感度比图22m还要低。
而且图160，图22m是后变翼设计，很鸡肋。超音速突防现在已经完全无法实现了，区域外投掷也不需要可变翼，反而后变翼导致外挂点很少。而图144是固定翼的。挂点容易设计很多。
首先图160不要想，毛子肯定不卖的。但是图144是民用客机，引进没啥政治风险。甚至敏感度比图22m还要低。
而且图160，图22m是后变翼设计，很鸡肋。超音速突防现在已经完全无法实现了，区域外投掷也不需要可变翼，反而后变翼导致外挂点很少。而图144是固定翼的。挂点容易设计很多。关于引进图22m逆火也是月经贴了。但是我感觉真要引进的话，引进图144更合适。
首先图160不要想，毛子肯定不卖的。但是图144是民用客机，引进没啥政治风险。甚至敏感度比图22m还要低。
而且图160，图22m是后变翼设计，很鸡肋。超音速突防现在已经完全无法实现了，区域外投掷也不需要可变翼，反而后变翼导致外挂点很少。而图144是固定翼的。挂点容易设计很多。
战略轰炸机 要么飞翼 要么还是可变翼
图160和B1 同时采用可变翼 就是因为起降和航程不错 还兼顾高低速
TU144当不了战略轰炸机 装弹 航程 和起降都不行
图160和B1 同时采用可变翼 就是因为起降和航程不错 还兼顾高低速
TU144当不了战略轰炸机 装弹 航程 和起降都不行
战略轰炸机 要么飞翼 要么还是可变翼
图160和B1 同时采用可变翼 就是因为起降和航程不错 还兼顾高低速
...
图160，b1b的可变翼是为了低空突防用的。但现在都已经不合时宜了。反而因为后变翼设计增加了死重，加大了机体复杂程度。并且导致挂点不足。
现在轰炸机除了B2，图160，图22m，图95，B52，B1b，轰六K都是区域外投掷。
图160和B1 同时采用可变翼 就是因为起降和航程不错 还兼顾高低速
...
图160，b1b的可变翼是为了低空突防用的。但现在都已经不合时宜了。反而因为后变翼设计增加了死重，加大了机体复杂程度。并且导致挂点不足。
现在轰炸机除了B2，图160，图22m，图95，B52，B1b，轰六K都是区域外投掷。
图144的可靠性大有问题，作为客机在固定航线上飞都不过关，当做轰炸机的话不知道自己会从天上掉下多少架来？
撸主口味好重，居然把古尸挖出来了..
图144的可靠性大有问题，作为客机在固定航线上飞都不过关，当做轰炸机的话不知道自己会从天上掉下多少架来 ...
巴黎那次事故不怪图144，是扮飞的幻影离得太近。为了躲避它结果把自己搭进去了。第二次事故，问题后来也解决了。之所以退役快是因为做客机经济性差，噪音大。但做轰炸机完全不在意这个问题。经济性差也比图160，b1b强。
巴黎那次事故不怪图144，是扮飞的幻影离得太近。为了躲避它结果把自己搭进去了。第二次事故，问题后来也解决了。之所以退役快是因为做客机经济性差，噪音大。但做轰炸机完全不在意这个问题。经济性差也比图160，b1b强。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 16:15
图160，b1b的可变翼是为了低空突防用的。但现在都已经不合时宜了。反而因为后变翼设计增加了死重，加大了 ...
可变翼可不是为了低空突防，为了低空突防完全可以采用其他翼型
图160，b1b的可变翼是为了低空突防用的。但现在都已经不合时宜了。反而因为后变翼设计增加了死重，加大了 ...
可变翼可不是为了低空突防，为了低空突防完全可以采用其他翼型
可变翼可不是为了低空突防，为了低空突防完全可以采用其他翼型
可变翼，就是为了低空亚音速突防和高空超音速突防设计的。没可变翼低空低速性能肯定是不用想了。
可变翼，就是为了低空亚音速突防和高空超音速突防设计的。没可变翼低空低速性能肯定是不用想了。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 16:38
可变翼，就是为了低空亚音速突防和高空超音速突防设计的。没可变翼低空低速性能肯定是不用想了。
你说的有点莫名其妙
你到底想说的是低空高速突防?还是低空低速能力？
可变翼，就是为了低空亚音速突防和高空超音速突防设计的。没可变翼低空低速性能肯定是不用想了。
你说的有点莫名其妙
你到底想说的是低空高速突防?还是低空低速能力？
你说的有点莫名其妙
你到底想说的是低空高速突防?还是低空低速能力？
这两者都有。你倒是说说轰炸机可变翼设计是为了什么。
你到底想说的是低空高速突防?还是低空低速能力？
这两者都有。你倒是说说轰炸机可变翼设计是为了什么。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 16:44
这两者都有。你倒是说说轰炸机可变翼设计是为了什么。
其实也不是我说的 是80年代 中国飞机专家说的
战略轰炸机采用可变翼 是比较合适的
兼顾高低速有利于起降 航程 载弹
这两者都有。你倒是说说轰炸机可变翼设计是为了什么。
其实也不是我说的 是80年代 中国飞机专家说的
战略轰炸机采用可变翼 是比较合适的
兼顾高低速有利于起降 航程 载弹
其实也不是我说的 是80年代 中国飞机专家说的
战略轰炸机采用可变翼 是比较合适的
兼顾高低速有利于 ...
可变翼设计特点是通过机翼的变化调解飞机阻力。机翼张开时阻力大，起降距离短，低速飞行机动性更好，更省油。
高速飞行时机翼往后，阻力小，适合高空高速飞行。
现在轰炸机作战方式改变，光靠轰炸机突防已经不现实了。所以可变翼就是鸡肋了。但是区域外投掷后高速脱离战场的能力我认为还是有用的。
战略轰炸机采用可变翼 是比较合适的
兼顾高低速有利于 ...
可变翼设计特点是通过机翼的变化调解飞机阻力。机翼张开时阻力大，起降距离短，低速飞行机动性更好，更省油。
高速飞行时机翼往后，阻力小，适合高空高速飞行。
现在轰炸机作战方式改变，光靠轰炸机突防已经不现实了。所以可变翼就是鸡肋了。但是区域外投掷后高速脱离战场的能力我认为还是有用的。
作战方式是什么?
作战方式是什么?
通俗来讲现在轰炸机都是干的放风筝的打法。射完就跑。但跑的快点总有好处的
通俗来讲现在轰炸机都是干的放风筝的打法。射完就跑。但跑的快点总有好处的
楼主想轰炸机想疯了啊，这都什么年头了，都不想想我们要轰炸机的用途是什么。
轰六K那个只是过渡产品，也就是搭载巡航导弹出去转悠一下，做防区外巡航导弹发射载机，并不是真的具备什么战略威慑力的，我们毕竟还是有东风21D和东风26这种战区拒止武器的。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 16:33
巴黎那次事故不怪图144，是扮飞的幻影离得太近。为了躲避它结果把自己搭进去了。第二次事故，问题后来也 ...
黄金鸡啊～确定吃的起？
巴黎那次事故不怪图144，是扮飞的幻影离得太近。为了躲避它结果把自己搭进去了。第二次事故，问题后来也 ...
黄金鸡啊～确定吃的起？
当年毛子轰炸机竞标，三家方案，图波列夫基于图144的方案160M第一个被淘汰，理由是“你们给我们的就是一架客机！”
最后苏霍伊的T-4MS方案胜出，但因为要集中力量研制苏27，不得已让出研发厂商位置，图波列夫结合了苏霍伊的部分技术，在160M基础上搞出了今天的图160。
然后楼主又想倒退回去在捣鼓图144，呵呵
最后苏霍伊的T-4MS方案胜出，但因为要集中力量研制苏27，不得已让出研发厂商位置，图波列夫结合了苏霍伊的部分技术，在160M基础上搞出了今天的图160。
然后楼主又想倒退回去在捣鼓图144，呵呵
脑洞至此，也是无语了。
当年毛子轰炸机竞标，三家方案，图波列夫基于图144的方案160M第一个被淘汰，理由是“你们给我们的就是一架 ...
这个我知道，你有160m的方案图片参数吗？
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸机作战方式变了，所以后变翼设计成了鸡肋了。
这个我知道，你有160m的方案图片参数吗？
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸机作战方式变了，所以后变翼设计成了鸡肋了。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 19:05
这个我知道，你有160m的方案图片参数吗？
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸 ...
你自己都说超音速突防不需要了，那么图144改轰炸机还有何意义？
可变后掠翼好歹巡航经济性好，航程远。。。
至于挂点，外挂后你还怎么超音速？
这个我知道，你有160m的方案图片参数吗？
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸 ...
你自己都说超音速突防不需要了，那么图144改轰炸机还有何意义？
可变后掠翼好歹巡航经济性好，航程远。。。
至于挂点，外挂后你还怎么超音速？
这个我知道，你有160m的方案图片参数吗？
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸 ...
图144无生产线，无全套完整可用的技术资料，即使不考虑技战术性能的适用性，不考虑几乎相当于重新研制的“改装”工作量，就算引进直接当客机使用，也不存在任何的可行性。
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸 ...
图144无生产线，无全套完整可用的技术资料，即使不考虑技战术性能的适用性，不考虑几乎相当于重新研制的“改装”工作量，就算引进直接当客机使用，也不存在任何的可行性。
这个我知道，你有160m的方案图片参数吗？
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸 ...
图144无生产线，无全套完整可用的技术资料，即使不考虑技战术性能的适用性，不考虑几乎相当于重新研制的“改装”工作量，就算引进直接当客机使用，也不存在任何的可行性。
当年160m被淘汰是因为那时候是后变翼轰炸机的时代。
现在轰炸 ...
图144无生产线，无全套完整可用的技术资料，即使不考虑技战术性能的适用性，不考虑几乎相当于重新研制的“改装”工作量，就算引进直接当客机使用，也不存在任何的可行性。
你自己都说超音速突防不需要了，那么图144改轰炸机还有何意义？
可变后掠翼好歹巡航经济性好，航程远。 ...
只用弹舱载弹的情况下应该还是能超音速的。外挂满载还要求超音速难度的确有点大。
但是投掷完导弹后可以超音速脱离战场啊。相比于b52，图95，轰六K这些亚音速轰炸机。虽然同样是区域外投掷。但是因为超音速轰炸机较快的逃逸速度。所以超音速轰炸机可以更加接近战场。这样意味着如果轰六K要用远程导弹完成的任务，超音速轰炸机用中程导弹就能完成。那么意味着相同载弹量的情况下超音速轰炸机携带的导弹更多，相比昂贵的远程巡航导弹也更便宜。
可变后掠翼好歹巡航经济性好，航程远。 ...
只用弹舱载弹的情况下应该还是能超音速的。外挂满载还要求超音速难度的确有点大。
但是投掷完导弹后可以超音速脱离战场啊。相比于b52，图95，轰六K这些亚音速轰炸机。虽然同样是区域外投掷。但是因为超音速轰炸机较快的逃逸速度。所以超音速轰炸机可以更加接近战场。这样意味着如果轰六K要用远程导弹完成的任务，超音速轰炸机用中程导弹就能完成。那么意味着相同载弹量的情况下超音速轰炸机携带的导弹更多，相比昂贵的远程巡航导弹也更便宜。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 19:49
只用弹舱载弹的情况下应该还是能超音速的。外挂满载还要求超音速难度的确有点大。
但是投掷完导弹后可以 ...
还是高升阻比、隐身的飞翼更靠谱。。。
只用弹舱载弹的情况下应该还是能超音速的。外挂满载还要求超音速难度的确有点大。
但是投掷完导弹后可以 ...
还是高升阻比、隐身的飞翼更靠谱。。。
图160，b1b的可变翼是为了低空突防用的。但现在都已经不合时宜了。反而因为后变翼设计增加了死重，加大了 ...
你连可变翼本质是什么都没弄清楚。。。
可变翼是为了平衡大载荷和高航速（或高航程）的矛盾
大载荷导致起飞时需要大升力，大翼展
高航速导致巡航时需要小阻力，小翼展
即使不需要低空突防，载荷和航速的需求永远摆在那里
你连可变翼本质是什么都没弄清楚。。。
可变翼是为了平衡大载荷和高航速（或高航程）的矛盾
大载荷导致起飞时需要大升力，大翼展
高航速导致巡航时需要小阻力，小翼展
即使不需要低空突防，载荷和航速的需求永远摆在那里
还是高升阻比、隐身的飞翼更靠谱。。。
B2那样的也有需求，但是太贵了。单价比黄金还贵。维护也高的吓人。不可能全部都用飞翼隐形轰炸机一种型号啊。
必须也有使用费用相对较低的超音速远程轰炸机搭配。图144怎么说也是客机出身，维护费用其实还是可以接受的。
B2那样的也有需求，但是太贵了。单价比黄金还贵。维护也高的吓人。不可能全部都用飞翼隐形轰炸机一种型号啊。
必须也有使用费用相对较低的超音速远程轰炸机搭配。图144怎么说也是客机出身，维护费用其实还是可以接受的。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 20:33
B2那样的也有需求，但是太贵了。单价比黄金还贵。维护也高的吓人。不可能全部都用飞翼隐形轰炸机一种型号 ...
2M的超音速轰炸机可不见得比亚音速飞翼便宜。。。
B2那样的也有需求，但是太贵了。单价比黄金还贵。维护也高的吓人。不可能全部都用飞翼隐形轰炸机一种型号 ...
2M的超音速轰炸机可不见得比亚音速飞翼便宜。。。
你去哪引进？你确定俄罗斯有完整的技术资料？
2M的超音速轰炸机可不见得比亚音速飞翼便宜。。。
B2飞行一个小时要地面维护二十个小时。就这一点就无法完成高密度的轰炸任务。
B2飞行一个小时要地面维护二十个小时。就这一点就无法完成高密度的轰炸任务。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 20:56
B2飞行一个小时要地面维护二十个小时。就这一点就无法完成高密度的轰炸任务。
B-2毕竟是第一个飞翼轰炸机，不见得有代表性，到时候看LRS-B的吧。。。
B2飞行一个小时要地面维护二十个小时。就这一点就无法完成高密度的轰炸任务。
B-2毕竟是第一个飞翼轰炸机，不见得有代表性，到时候看LRS-B的吧。。。
你去哪引进？你确定俄罗斯有完整的技术资料？
应该有的，九十年代nasa还和毛子合作，用图144做过一系列飞行试验。关键是NK321发动机看毛子卖不卖。
再说改造轰炸机肯定是重新设计的。也只能是参考。
应该有的，九十年代nasa还和毛子合作，用图144做过一系列飞行试验。关键是NK321发动机看毛子卖不卖。
再说改造轰炸机肯定是重新设计的。也只能是参考。
B-2毕竟是第一个飞翼轰炸机，不见得有代表性，到时候看LRS-B的吧。。。
问题是目前世界上也只有这么一种飞翼式隐形轰炸机。另外不要以为美帝八十年代的产品放现在就落后了。可以赶超了。
其实美帝现在都不一定干的过八十年代的它自己
问题是目前世界上也只有这么一种飞翼式隐形轰炸机。另外不要以为美帝八十年代的产品放现在就落后了。可以赶超了。
其实美帝现在都不一定干的过八十年代的它自己
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 22:34
应该有的，九十年代nasa还和毛子合作，用图144做过一系列飞行试验。关键是NK321发动机看毛子卖不卖。
再 ...
你能去说服毛子那真真是极好的
应该有的，九十年代nasa还和毛子合作，用图144做过一系列飞行试验。关键是NK321发动机看毛子卖不卖。
再 ...
你能去说服毛子那真真是极好的
你能去说服毛子那真真是极好的
我们都只是普通军迷，只是开脑洞探讨下合理性而已。说实话对现实世界没有啥影响。
但是想想总没错吧
我们都只是普通军迷，只是开脑洞探讨下合理性而已。说实话对现实世界没有啥影响。
但是想想总没错吧
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 22:45
我们都只是普通军迷，只是开脑洞探讨下合理性而已。说实话对现实世界没有啥影响。
但是想想总没错吧
tu144
1. 起降距离太长 可部署的机场不多
2.航程 超音速3000不到 亚音速才6500 都太短了
3.客机改军用还要加强结构 空重更加悲剧
4载客才140人，通常是80人 也就相当于10吨左右的载弹量 太低了
我个人认为 不好 不适合当战略轰炸机
我们都只是普通军迷，只是开脑洞探讨下合理性而已。说实话对现实世界没有啥影响。
但是想想总没错吧
tu144
1. 起降距离太长 可部署的机场不多
2.航程 超音速3000不到 亚音速才6500 都太短了
3.客机改军用还要加强结构 空重更加悲剧
4载客才140人，通常是80人 也就相当于10吨左右的载弹量 太低了
我个人认为 不好 不适合当战略轰炸机
tu144
1. 起降距离太长 可部署的机场不多
2.航程 超音速3000不到 亚音速才6500 都太短了
关于载重问题，你忽略了货仓重量了吧。图144空重85吨，载油70吨。最大起飞重量180吨。你算算还有25吨的余量吧。另外机体结构肯定要加强。但是机身可以用现在的新材料减重。也许反而更轻。
另外我说的数据都是图144初期的数据。后期安装图160的NK321发动机的数据不详。但是肯定最大起飞重量更大，航程更远
1. 起降距离太长 可部署的机场不多
2.航程 超音速3000不到 亚音速才6500 都太短了
关于载重问题，你忽略了货仓重量了吧。图144空重85吨，载油70吨。最大起飞重量180吨。你算算还有25吨的余量吧。另外机体结构肯定要加强。但是机身可以用现在的新材料减重。也许反而更轻。
另外我说的数据都是图144初期的数据。后期安装图160的NK321发动机的数据不详。但是肯定最大起飞重量更大，航程更远
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-9 09:21
关于载重问题，你忽略了货仓重量了吧。图144空重85吨，载油70吨。最大起飞重量180吨。你算算还有25吨的余 ...
更大更重 也改变不了 机翼升阻比太低的原因
注意是这些问题 大多是机翼升阻比引起的
你说的这些 只是次要因素 但不是主要因素
即使更大更重 航程也大得有限 发动机更大 油耗也更大 起降改善不会明显
关于载重问题，你忽略了货仓重量了吧。图144空重85吨，载油70吨。最大起飞重量180吨。你算算还有25吨的余 ...
更大更重 也改变不了 机翼升阻比太低的原因
注意是这些问题 大多是机翼升阻比引起的
你说的这些 只是次要因素 但不是主要因素
即使更大更重 航程也大得有限 发动机更大 油耗也更大 起降改善不会明显
通俗来讲现在轰炸机都是干的放风筝的打法。射完就跑。但跑的快点总有好处的
以巡航导弹动辄上千甚至几千KM的射程来看，防区外跑快点纯属烧油。此外，这么个超音速飞机武器绝对要内置的，外挂挂不到这么多，阻力还大。还有，目前现役两种变后掠翼远轰，恰恰是载弹量排前二的，所以死重不成立。
以巡航导弹动辄上千甚至几千KM的射程来看，防区外跑快点纯属烧油。此外，这么个超音速飞机武器绝对要内置的，外挂挂不到这么多，阻力还大。还有，目前现役两种变后掠翼远轰，恰恰是载弹量排前二的，所以死重不成立。
我爱吃河蟹 发表于 2015-12-8 22:45
我们都只是普通军迷，只是开脑洞探讨下合理性而已。说实话对现实世界没有啥影响。
但是想想总没错吧
是，随便你想
我们都只是普通军迷，只是开脑洞探讨下合理性而已。说实话对现实世界没有啥影响。
但是想想总没错吧
是，随便你想
那就重新开启XB-70研制工作吧，由楼主任总师。。。