德军21装甲师在诺曼底装备怎么这么差？？

这装备水平，怪不得没能把盟军赶下海%……

该师 具体战况不清楚，但是真实历史是开赴诺曼底前线的大部分德国装甲部队运动途中就被绝对优势的盟国空军几乎打残了

号角 发表于 2015-12-3 13:31
该师 具体战况不清楚，但是真实历史是开赴诺曼底前线的大部分德国装甲部队运动途中就被绝对优势的盟国空军 ...
真实的历史是损失的主要是运输车辆和油罐车，装甲车辆损失甚微，盟军空中打击的主要作用是阻断交通和影响装甲部队集结作战。如果真的是“大部分装甲部队”被打残的话，那么盟军是在和空气打了那么久么？

21装本身就是属于在北非被全歼后重建的部队，长期驻扎西线，装备优先度自然是要差一些的，但是到1944年底的“北风”行动中，21装还是得到了一些黑豹和坦克歼击车的补充的。

有这些装备就不错了。

另外这些装备大多是法国坦克和装甲车底盘改造过的自行火炮，火炮还是德械标准。

不是说21装甲师还有一些索玛S35来充数，具体有多少

说实话，不要说21装，就连整个西线B集团军群，无论是在装备上还是战斗人员的士气和其他综合素质，与东线德军部队相比，还是有相当大的差距，我个人感觉，美英盟军诺曼底登陆后，能够从东线抽调一些部队回来，都不说中央集团军群，要是能把防守罗马尼亚的南乌克兰集团军群或者在克里米亚的北乌克兰集团军群能调一个至西线，让曼施坦因或者莫德尔来指挥，解决登陆的盟军应该问题不大，他们留下的防御真空，交给E和F集团军群负责，哎，只不过苏军是不会给德军这样的机会的！！

       21装甲师早在1943年在北非被全歼了，诺曼底的是后来新建的，俗话说的好，母猪下崽，一窝不如一窝。
        而且到了44年，大名鼎鼎的LSSAH、帝国师都是新老装备搭配了，21这类重建的三流角色能有什么好装备。

关键还是后勤补给的问题，在说那会东西两线都要装备，虽然家伙少了点差了些，但是起码在西线的日子过的还是很舒服的，

pz21在北非最风光的时候装备也没好到哪里去。。。在国防军里也不算最优先装备的师。。。

21装甲师虽然装备不如其他装甲师，但在6月6日傍晚德军装甲部队进行反击时，是表现最好的德军部队。在击退加拿大部队后，一直追到诺曼底海边，只不过迫于盟军的海上火力才撤退。时任师长是埃德加·福伊希廷格尔少将。
不过，鉴于盟军的强大攻势，到7月份，几个装甲师已基本被打残了，21装甲师剩下不足20辆坦克。党卫军第2装甲师只有18辆Ⅳ型坦克和13辆豹式坦克。装甲教导师也只剩15辆Ⅳ型坦克和16辆豹式坦克。几个陆续赶到的装甲师的坦克在8月份也所剩无几了。


附：诺曼底德军装甲兵力（1944年6月）


第21装甲师
4辆Ⅲ型坦克
117辆Ⅳ型坦克
12辆38t自行高炮


党卫军第12"希特勒青年团"装甲师
96辆Ⅳ型坦克
66辆豹式坦克
12辆38t自行高炮


装甲教导师
101辆Ⅳ型坦克
89辆豹式坦克
3辆虎式坦克
9辆突击炮
12辆38t自行高炮


第2装甲师
99辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
10辆突击炮
12辆38t自行高炮


党卫军第2"帝国"装甲师（7月由法国南部赶赴战场）
78辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
13辆突击炮


党卫军第1"阿道夫·希特勒警卫旗队"装甲师（重建中）
98辆Ⅳ型坦克
89辆豹式坦克
12辆突击炮


党卫军第9"霍亨施陶芬"装甲师（7月由东线赶赴战场）
6辆Ⅲ型坦克
75辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
8辆37毫米自行高炮


党卫军第10"弗伦茨伯格"装甲师（7月由东线赶赴战场）
39辆Ⅳ型坦克
38辆突击炮


第116装甲师（组建中）
78辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
13辆突击炮


参考：《二战德国装甲部队--战斗序列图解》一书



21装甲师虽然装备不如其他装甲师，但在6月6日傍晚德军装甲部队进行反击时，是表现最好的德军部队。在击退加拿大部队后，一直追到诺曼底海边，只不过迫于盟军的海上火力才撤退。时任师长是埃德加·福伊希廷格尔少将。
不过，鉴于盟军的强大攻势，到7月份，几个装甲师已基本被打残了，21装甲师剩下不足20辆坦克。党卫军第2装甲师只有18辆Ⅳ型坦克和13辆豹式坦克。装甲教导师也只剩15辆Ⅳ型坦克和16辆豹式坦克。几个陆续赶到的装甲师的坦克在8月份也所剩无几了。


附：诺曼底德军装甲兵力（1944年6月）


第21装甲师
4辆Ⅲ型坦克
117辆Ⅳ型坦克
12辆38t自行高炮


党卫军第12"希特勒青年团"装甲师
96辆Ⅳ型坦克
66辆豹式坦克
12辆38t自行高炮


装甲教导师
101辆Ⅳ型坦克
89辆豹式坦克
3辆虎式坦克
9辆突击炮
12辆38t自行高炮


第2装甲师
99辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
10辆突击炮
12辆38t自行高炮


党卫军第2"帝国"装甲师（7月由法国南部赶赴战场）
78辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
13辆突击炮


党卫军第1"阿道夫·希特勒警卫旗队"装甲师（重建中）
98辆Ⅳ型坦克
89辆豹式坦克
12辆突击炮


党卫军第9"霍亨施陶芬"装甲师（7月由东线赶赴战场）
6辆Ⅲ型坦克
75辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
8辆37毫米自行高炮


党卫军第10"弗伦茨伯格"装甲师（7月由东线赶赴战场）
39辆Ⅳ型坦克
38辆突击炮


第116装甲师（组建中）
78辆Ⅳ型坦克
79辆豹式坦克
13辆突击炮


参考：《二战德国装甲部队--战斗序列图解》一书

说实话，不要说21装，就连整个西线B集团军群，无论是在装备上还是战斗人员的士气和其他综合素质，与东线德 ...
  不止苏军，更有法国地下军，很多部队从德法边界到诺曼底的速度是从东线回援到德法边境的几倍。

sunan 发表于 2015-12-3 23:40
21装甲师虽然装备不如其他装甲师，但在6月6日傍晚德军装甲部队进行反击时，是表现最好的德军部队。在击退加 ...
44年党卫军一个装甲师就两百辆坦克和突击炮？这么残了？

21师是好部队，可惜被希特勒葬送在非洲了。不然这些装甲老兵还会是英国人的大麻烦。估计21师在非洲消灭的英军坦克不下千辆。

西线部队在装备更新上本就不如东线。

装21师本来出身就不好，到41年秋才从轻装甲师升级而来。

另外我看到的在44年6月装21师的装备：
4辆3号坦克、21辆早期型4号坦克、96辆4号坦克、2辆指挥坦克、12辆18T自行高炮。

其实看装21在二战中获得骑士铁十字勋章的数量，就知道其水平：

第21装甲师 24枚（1941年8月-1943年5月为11枚，1943年7月-1945年5月为13枚）
而其在北非的难兄难弟，第15装甲师都有23枚（而且该师在1943年5月就不存在了）

对比下其他的装甲师：
第1装甲师 36枚
第2装甲师 33枚
第3装甲师 47枚
第4装甲师 84枚
第5装甲师 57枚
第6装甲师 50枚
第7装甲师 47枚
第8装甲师 31枚
第9装甲师 61枚
党卫军第1装甲师 65枚
党卫军第2装甲师 90枚
党卫军第3装甲师 55枚
党卫军第5装甲师 67枚
大德意志装甲掷弹兵师 38枚（GD师吹的太猛了）

盟军制造了假情报让小胡子以为他们要在加莱登陆。

sunan 发表于 2015-12-3 23:40
21装甲师虽然装备不如其他装甲师，但在6月6日傍晚德军装甲部队进行反击时，是表现最好的德军部队。在击退加 ...
诺曼底有没有黄鼠狼3反坦克车参战？

装甲师 发表于 2015-12-3 16:04
真实的历史是损失的主要是运输车辆和油罐车，装甲车辆损失甚微，盟军空中打击的主要作用是阻断交通和影响 ...
兵器2001年12期《血战卡昂》文末说装甲教导师沿途损失130辆卡车，80辆自行火炮，5辆坦克

驱逐领舰 发表于 2015-12-17 13:56
兵器2001年12期《血战卡昂》文末说装甲教导师沿途损失130辆卡车，80辆自行火炮，5辆坦克
对啊，受损的坦克不就那么五辆么？自行火炮是扯淡，德军没哪个装甲师能有80辆“自行火炮”，充其量是薄皮的轻型装甲车辆。另外，损失并不代表不可修复。

装甲师 发表于 2015-12-17 14:16
对啊，受损的坦克不就那么五辆么？自行火炮是扯淡，德军没哪个装甲师能有80辆“自行火炮”，充其量是薄皮 ...
不知道装甲教导师会不会使用黄鼠狼这些拼凑的装备？兵器2002年4期装甲教导师的文章附了一个SDKFZ251/9的图

比整体数量，1944年东线德军是西线的几倍，这还不算上百万东线仆从军

比人员平均质量，1944年西线德军虽有少量精锐部队，但大部分是老弱病残，同期东线德军的人员质量虽然相比前期有了很大下降，但毕竟还是以青壮年为主

所以，东西线德军整体数量和平均质量这两个衡量实力的主要指标差距明显，谁强谁弱就可以直接下结论了，次要指标根本无需再比。

诺曼底登陆前夕德军装甲部队分布：

一共有32个装甲师，15个装甲掷弹兵师，12个重坦克营（因为SS-103实际还在编组当中，而且短期内来不及参加作战）

☆漢龍騎↑兵 发表于 2015-12-4 00:10
不止苏军，更有法国地下军，很多部队从德法边界到诺曼底的速度是从东线回援到德法边境的几倍。
早在1944年3月 盟军空军就开始了大规模的交通破袭战 集中轰炸法国北部地区的交通设施 尤其是公路、铁路、车站、桥梁等重要枢纽 目的就是尽量迟滞德军增援诺曼底

x_jia 发表于 2015-12-4 18:08
装21师本来出身就不好，到41年秋才从轻装甲师升级而来。

另外我看到的在44年6月装21师的装备：
第10装甲师呢？也在北非报销了？

2015-12-17 19:59 上传

隼鹰 发表于 2015-12-17 19:36
第10装甲师呢？也在北非报销了？
德三时期，第10装甲师全军覆没在突尼斯后就没重建。

倒是联邦德国时期整了个第10装甲师，好像和720事件有关

x_jia 发表于 2015-12-17 23:53
德三时期，第10装甲师全军覆没在突尼斯后就没重建。

倒是联邦德国时期整了个第10装甲师，好像和720事 ...
720事件不是发生在纳粹德国时期的么？关联邦德国啥事？

隼鹰 发表于 2015-12-18 00:10
720事件不是发生在纳粹德国时期的么？关联邦德国啥事？
还真没记错，去查了下维基

In honour of notable members of the 10th Panzer Division being part of the German Resistance and the failed July 20 Plot to kill Adolf Hitler in 1944, a new armoured division was named 10. Panzerdivision in 1959 upon the reinstallation of the West German Army as a part of the Bundeswehr.

驱逐领舰 发表于 2015-12-17 13:54
诺曼底有没有黄鼠狼3反坦克车参战？
有

第352步兵师下辖的第352反坦克营（Panzerjäger Abt. 352）第1连有14辆 黄鼠狼3型

第21装甲师第1装甲营4个连每个连有1辆黄鼠狼1型（1 SP 7.5cm PAK 40 on H39），第2装甲营第8连有1辆黄鼠狼I型。突击炮第200营（Sturmgeschütz Abt. 200）4个连，每连1辆黄鼠狼1型。

隼鹰 发表于 2015-12-17 19:36
第10装甲师呢？也在北非报销了？
是，在突尼斯附近被灭，没有重建。

在诺曼底的21装甲师 是重建的 原部也是被灭。

说实话，不要说21装，就连整个西线B集团军群，无论是在装备上还是战斗人员的士气和其他综合素质，与东线德 ...
那要看天上的三万架盟军飞机是否答应

近卫部队 发表于 2015-12-17 14:31
比整体数量，1944年东线德军是西线的几倍，这还不算上百万东线仆从军

比人员平均质量，1944年西线德军虽 ...
看整体数量没有参考价值。。。

东线的战线长度是多少，西线是多少（眼镜蛇行动之前）。。。每公里兵力密度算一算。。。未必东强西弱

西线整体部队都不足，第5伞兵师这种特殊轻装部队都应用于瑟堡附近的海滩防御，加莱地区海滩附近算得上精锐的只有只有最高统帅部总预备队下编制的SS青年团师，盟军登陆第二天才划归西线总部得以出动。不过青年团师打的真的漂亮，英军那些名字牛逼哄哄的regiment几乎一触即溃。21师这种三线四线的装甲师用来剿匪还差不多

地狱诅咒 发表于 2015-12-18 15:38
西线整体部队都不足，第5伞兵师这种特殊轻装部队都应用于瑟堡附近的海滩防御，加莱地区海滩附近算得上精锐 ...
是说各种皇家的龙骑兵火枪手团吧……

l55 发表于 2015-12-18 10:32
看整体数量没有参考价值。。。

东线的战线长度是多少，西线是多少（眼镜蛇行动之前）。。。每公里兵力 ...
很多人算西线是把北至挪威，南至意大利巴尔干战场都算上了，如果把这南北两头抛去，西线的兵力就更难看了

12楼朋友的数据好像挺准的。

蒸汽装甲舰 发表于 2015-12-18 09:39
那要看天上的三万架盟军飞机是否答应
盟军飞机？？还3万架答应不答应？？？那就是说你假设南乌克兰集团军群能够在不受苏军干扰的情况下可以完整的，整建制的调回西线，那这样的话就简单多了，配属原南方集团军群的第4航空队也就能够抽回，配属库尔兰集团军群（原北方集团军群）的第1航空队也同时能够加入到德国本土防空作战里面（东线空中作战任务全部交给第2航空队和第3航空队），说实话，如果真是这样的话，盟军的空中优势在什么地方（可以肯定的是在地面，登陆盟军无论如何都绝不是南乌克兰集团军群的对手，如果再加上莫德尔或者曼斯坦因的指挥，那等待登陆盟军的将是什么？？），鹿死谁手还未可知！！！

l55 发表于 2015-12-18 10:32
看整体数量没有参考价值。。。

东线的战线长度是多少，西线是多少（眼镜蛇行动之前）。。。每公里兵力 ...
比军力投入当然要比整体，比兵力密度干什么？