转帖《北极星陨落!为什么说俄罗斯没有未来?》----揭破 ...

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北极星陨落!为什么说俄罗斯没有未来?

2015-11-28 读史文摘

请关注读史君个人微信:gaohuim8115
来源:左思右想(微信号: letter2dora)作者: gauchewood



今年八月份去莫斯科参展,回来除了带几瓶包装还算有点特色的伏特加孝敬老爹外,完全找不到什么伴手礼可买。为啥我这个俄罗斯的仰慕者买不下手?可以说这里不管吃的穿的用得,物质并不贫乏,但质量和设计都极其平庸,就是说消费品都没有竞争力。纪念品也毫无特色,而且多半都不是他们制造的。满大街跑的都是都是进口汽车,偶见奇瑞,着名的老拉达那是很难找了。我悲哀地意识到,伟大的俄罗斯已经变成一个技术上乏善可陈的国家了。这么庞大的国家,靠出口自然资源过日子,那得多危险啊,我都替他们紧张。果然,最近卢布危机越来越严重了。

今年是一战的100周年,那个时期俄国的主要外汇来源是乌克兰的粮食,所以沙俄参加一战想得到的好处是黑海海峡的控制权,这样才能确保出口通道的畅通。但是现在俄罗斯还是只有石油天然气可供出口,所以才需要控制乌克兰,因为这是通往西欧的天然气管道所经过之处。哎,这一百年过去了,还走在这个死循环里啊。

过去的30年,不说东亚的新兴国家,类似日本和德国这样的国家也仍然是制造强国。俄国有科技人才,有教育良好又相对廉价的劳动力,有取之不尽的自然资源,有广袤的土地和饥渴的市场,可是为什么除了苏联留下的军火制造和能源开采,没有电子产品,没有成衣制造,没有机械制造业呢?有谁买过来自俄罗斯的消费品呢?有的西方经济学家讽刺俄国,说他们是“建立在原材料贸易和普遍腐败上的原始经济”,这个对于曾经的世界第二工业强国可真是一大讽刺。

苏联解体后俄罗斯经济崩溃几年,这也是正常的,其他东欧国家也是这样。到了普京执政时期,油价一路飙升,俄罗斯的收入大增,预算也平衡了,看起来很美的样子。(叶利钦时期油价大约16.7美元/桶,普京上台后达到了40美元/桶,后来的油价有阵子都到了140美元了)。但是去了俄罗斯一看,甚至基础设施也很不怎么样,基本是苏联时期的底子。莫斯科的车辆保有量和人口其实比中国的京沪都少多了,但是交通堵塞之严重,只能归结于政府的不作为。那么,这些年的收入上哪里去了?哎,一来是官僚机构的贪污(在2011年世界银行发布的适宜经商程度排名,俄罗斯名列123位,低于格鲁吉亚(19名)和吉尔吉斯斯坦(44名)),贪污的数字估计高达每年3000亿美元,相当于俄罗斯国内生产总值的1/4.)二来就是普通国民确实有一些福利待遇。



但是,出卖不可再生的自然资源的收入都这么轻易地花掉了,谁来考虑俄罗斯的未来呢?看起来很强大的国家,其实岌岌可危。所以现在由于油价和制裁引起的经济危机,不待智者而后知。而这个经济危机的实质,其实是长期酝酿的政治危机。

因为,政治精英的职责,就是为了全民族的未来做长远的筹划。可是,俄罗斯的政治领导人却对此毫无作为,只是通过发放一些福利来讨好公民,通过迎合民族主义情绪来维护自己的执政合法性。

有些人觉得普京态度强硬,看似雄才大略的样子。西方又多半觉得他是个邪恶的独裁者,野心勃勃。其实,我觉得最近读到他的一个前亲信普加乔夫对他的评价很有道理:普京并不邪恶,他完全是随性而为。(Putinisnotevil,heisjustCompletelyWingingIt).普加乔夫在接受《时代周刊》采访时说:“普京不是对未来制定策略制定计划的那种人,他只生活在当下。他没有任何计划,他此前也没有把目标定为当上总统。他甚至没有想过继续待在政府里。”而且,普京不懂也不喜欢经济。对他来说读那些报告很枯燥很无聊。他喜欢明确的东西:俄罗斯继续向前;事情发展有多好。他对正在发生的事没有深入的理解。普京身边的人知道普京喜欢好消息,所以不管发生了什么,他们总是给他带去好消息。对他来说,这足以让他有好的心情了。

这就可以解释,为什么普京执政那么多年,外交政策是完全反应性的,而不是主动性的。他曾经希望北约邀请俄国加入,他曾经对美国应对911的举动表示善意,对格鲁吉亚的入侵,其实也是起因于萨卡什维利的挑衅;而今年吞并克里米亚,也没人可以说他是蓄谋已久,应当是骑民族主义之虎难下所致。所以,归根到底,普京在国内长期发展上不作为,国际事务中也是没有长远规划,其实因为他并不杰出,根本不是适合俄罗斯这样一个大国的领导人。那么,为什么他支持率很高呢?为什么如果他现在下台,也很难想象其他人来接替他的位置呢?这个从长的历史时期来考虑,就是因为俄罗斯的政治人才长期匮乏已经到了极点。

普京在这个位置上呆这么久,一直是个谜,因为他背后既没有一个大组织支持,上台前也没有做过什么贡献。但是如果从比较的角度,就可以发现,当时叶利钦其实是矮子里面拔将军,他根本找不到什么合适的人才接替他这个烂摊子。那么,普京相比他人的优势何在呢?哎,我先来讲个只有我注意到的神奇预言吧。

很多人可能还记得那个英国史上最大的间谍哈罗德·金·菲尔比吧。他在1963年成功逃到苏联后,1988年去世。记得我十几年前在一期《参考消息》上,读到80年代时英国记者对寓居莫斯科的菲尔比的采访。在问及苏联的前途时,菲尔比指出苏联领导层思想非常陈旧,他觉得未来的领导人会出现在克格勃里,原因是他们是苏联精英阶层中唯一受教育程度高,外语好,而且相对而言对外部世界了解较多的群体,而且他们又对国家权力机构的运作了如指掌。嗯,后来我有次在看到普京的新闻时,突然想起这段话,觉得这个大间谍可真是神人啊,人家可是剑桥三一学院的高材生哩。



所以普京上台后,重要的手下除了像梅德韦杰夫这样的大学同学外,大多是原来苏联强力部分的老成员。在快当上总统前的一次晚会上,当时还是总理的的普京对自己当年的老同事发表了讲话,开玩笑说:“我向诸位报告,联邦安全局秘密安插在政府部门内的一批特工干得很顺利,正在执行首期任务。”通过这些人,他成功地实现了对全国的控制。


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北极星陨落!为什么说俄罗斯没有未来?

2015-11-28 读史文摘

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来源:左思右想(微信号: letter2dora)作者: gauchewood



今年八月份去莫斯科参展,回来除了带几瓶包装还算有点特色的伏特加孝敬老爹外,完全找不到什么伴手礼可买。为啥我这个俄罗斯的仰慕者买不下手?可以说这里不管吃的穿的用得,物质并不贫乏,但质量和设计都极其平庸,就是说消费品都没有竞争力。纪念品也毫无特色,而且多半都不是他们制造的。满大街跑的都是都是进口汽车,偶见奇瑞,着名的老拉达那是很难找了。我悲哀地意识到,伟大的俄罗斯已经变成一个技术上乏善可陈的国家了。这么庞大的国家,靠出口自然资源过日子,那得多危险啊,我都替他们紧张。果然,最近卢布危机越来越严重了。

今年是一战的100周年,那个时期俄国的主要外汇来源是乌克兰的粮食,所以沙俄参加一战想得到的好处是黑海海峡的控制权,这样才能确保出口通道的畅通。但是现在俄罗斯还是只有石油天然气可供出口,所以才需要控制乌克兰,因为这是通往西欧的天然气管道所经过之处。哎,这一百年过去了,还走在这个死循环里啊。

过去的30年,不说东亚的新兴国家,类似日本和德国这样的国家也仍然是制造强国。俄国有科技人才,有教育良好又相对廉价的劳动力,有取之不尽的自然资源,有广袤的土地和饥渴的市场,可是为什么除了苏联留下的军火制造和能源开采,没有电子产品,没有成衣制造,没有机械制造业呢?有谁买过来自俄罗斯的消费品呢?有的西方经济学家讽刺俄国,说他们是“建立在原材料贸易和普遍腐败上的原始经济”,这个对于曾经的世界第二工业强国可真是一大讽刺。

苏联解体后俄罗斯经济崩溃几年,这也是正常的,其他东欧国家也是这样。到了普京执政时期,油价一路飙升,俄罗斯的收入大增,预算也平衡了,看起来很美的样子。(叶利钦时期油价大约16.7美元/桶,普京上台后达到了40美元/桶,后来的油价有阵子都到了140美元了)。但是去了俄罗斯一看,甚至基础设施也很不怎么样,基本是苏联时期的底子。莫斯科的车辆保有量和人口其实比中国的京沪都少多了,但是交通堵塞之严重,只能归结于政府的不作为。那么,这些年的收入上哪里去了?哎,一来是官僚机构的贪污(在2011年世界银行发布的适宜经商程度排名,俄罗斯名列123位,低于格鲁吉亚(19名)和吉尔吉斯斯坦(44名)),贪污的数字估计高达每年3000亿美元,相当于俄罗斯国内生产总值的1/4.)二来就是普通国民确实有一些福利待遇。



但是,出卖不可再生的自然资源的收入都这么轻易地花掉了,谁来考虑俄罗斯的未来呢?看起来很强大的国家,其实岌岌可危。所以现在由于油价和制裁引起的经济危机,不待智者而后知。而这个经济危机的实质,其实是长期酝酿的政治危机。

因为,政治精英的职责,就是为了全民族的未来做长远的筹划。可是,俄罗斯的政治领导人却对此毫无作为,只是通过发放一些福利来讨好公民,通过迎合民族主义情绪来维护自己的执政合法性。

有些人觉得普京态度强硬,看似雄才大略的样子。西方又多半觉得他是个邪恶的独裁者,野心勃勃。其实,我觉得最近读到他的一个前亲信普加乔夫对他的评价很有道理:普京并不邪恶,他完全是随性而为。(Putinisnotevil,heisjustCompletelyWingingIt).普加乔夫在接受《时代周刊》采访时说:“普京不是对未来制定策略制定计划的那种人,他只生活在当下。他没有任何计划,他此前也没有把目标定为当上总统。他甚至没有想过继续待在政府里。”而且,普京不懂也不喜欢经济。对他来说读那些报告很枯燥很无聊。他喜欢明确的东西:俄罗斯继续向前;事情发展有多好。他对正在发生的事没有深入的理解。普京身边的人知道普京喜欢好消息,所以不管发生了什么,他们总是给他带去好消息。对他来说,这足以让他有好的心情了。

这就可以解释,为什么普京执政那么多年,外交政策是完全反应性的,而不是主动性的。他曾经希望北约邀请俄国加入,他曾经对美国应对911的举动表示善意,对格鲁吉亚的入侵,其实也是起因于萨卡什维利的挑衅;而今年吞并克里米亚,也没人可以说他是蓄谋已久,应当是骑民族主义之虎难下所致。所以,归根到底,普京在国内长期发展上不作为,国际事务中也是没有长远规划,其实因为他并不杰出,根本不是适合俄罗斯这样一个大国的领导人。那么,为什么他支持率很高呢?为什么如果他现在下台,也很难想象其他人来接替他的位置呢?这个从长的历史时期来考虑,就是因为俄罗斯的政治人才长期匮乏已经到了极点。

普京在这个位置上呆这么久,一直是个谜,因为他背后既没有一个大组织支持,上台前也没有做过什么贡献。但是如果从比较的角度,就可以发现,当时叶利钦其实是矮子里面拔将军,他根本找不到什么合适的人才接替他这个烂摊子。那么,普京相比他人的优势何在呢?哎,我先来讲个只有我注意到的神奇预言吧。

很多人可能还记得那个英国史上最大的间谍哈罗德·金·菲尔比吧。他在1963年成功逃到苏联后,1988年去世。记得我十几年前在一期《参考消息》上,读到80年代时英国记者对寓居莫斯科的菲尔比的采访。在问及苏联的前途时,菲尔比指出苏联领导层思想非常陈旧,他觉得未来的领导人会出现在克格勃里,原因是他们是苏联精英阶层中唯一受教育程度高,外语好,而且相对而言对外部世界了解较多的群体,而且他们又对国家权力机构的运作了如指掌。嗯,后来我有次在看到普京的新闻时,突然想起这段话,觉得这个大间谍可真是神人啊,人家可是剑桥三一学院的高材生哩。



所以普京上台后,重要的手下除了像梅德韦杰夫这样的大学同学外,大多是原来苏联强力部分的老成员。在快当上总统前的一次晚会上,当时还是总理的的普京对自己当年的老同事发表了讲话,开玩笑说:“我向诸位报告,联邦安全局秘密安插在政府部门内的一批特工干得很顺利,正在执行首期任务。”通过这些人,他成功地实现了对全国的控制。

但是问题还是,俄罗斯到底是一人一票直选的国家,叶利钦是可以指定普京,可为啥老百姓也要投票给他呢?也是因为他们没得选择。

从体制内来说,菲尔比为什么认为觉得苏联当时的政治领导不行呢?从苏联的诞生追溯起,前两代领导人,列宁和斯大林,不管支持还是反对他们的,都得承认他们是有宏大计划和铁腕执行力的领导人。但是,斯大林后就不行了。在后斯大林时代的一班领导人中,赫鲁晓夫也许已经是最好的选择了。但他却仍然没有能够把事情做好,政治经济政策昏招不断。因为他和他的同僚是在斯大林那种反复的残酷清洗中幸存下来的,他们的政治智慧,被挤压并蜕变为首先为“生存哲学”所主导的犬儒意识。赫鲁晓夫能够成为后斯大林时代苏联的最高领导人,不是因为他在思想深度和远大政治规划上比他的同志更为杰出,而只是因为他的狡猾以及对于高层政治力量对比的无与伦比的阅读能力。而到了勃列日涅夫时期,他本来就是被硬推上位的,当了领导人后收集勋章和奢侈品到了可笑的地步,这样贪恋虚荣和财富的庸人,只能勉强守成而已。(而他执政的时期,却是计算机革命开展的同时,苏联在这个阶段,技术和经济就永久性地落后于西方了)。至于到了戈尔巴乔夫时期,他的初衷肯定也是想做适当改革而已,但最后是他统治下的国家苏联解体,经济崩溃,不管回过头来怎么自圆其说,作为领导人没有比这更失败的了。叶利钦也是苏共体制内的大人物易帜过来的,执政后乏善可陈,酗酒成性,而且操守也很可疑(普京就任总统后的第一个法令,就是宣布叶利钦及家人免于刑事起诉。)。



这次俄罗斯的经济危机,其实本来就有前车之鉴。20世纪80年代中期油价的下跌是苏联解体的重要因素之一,而由此所带来的经济停滞最终引发了布尔什维克退出政治舞台。前俄罗斯总理盖达尔说,由于沙特并未在当时抑制油价下跌,导致苏联每年经济损失超过200亿美元,最终使得这个巨人崩盘。盖达尔对此则评价道,“苏联的溃败是一个很好的经验教训:任何政权如果以高油价最为立国之本的话,很有可能在很短的时间内分崩瓦解。”可是,在位者不谋其政,民间组织又发挥不出影响力,只能看着国家一步一步走向未知的前方断崖。

当然,这次危机是有西方制裁的因素。西方现在觉得普京很危险,还有把他比较成希特勒的说法,其实这是陷入了固定模式思维。本质上说,一个国家领导人的能量,和他个人的能力关系不大,而是和他统治的国家的国力关系更大。当初希特勒为什么危险,不是因为他有什么魔力,而是因为他统治下的德国有高度发达的制造业和普鲁士的军事传统。现在普京统治下的俄罗斯的经济总量大概相当于“广东+江苏”,是中国的5分之一强,美国的8分之一。军费开支只有中国的一半,美国的8分之一。而随着时间的推移,只会更弱。很多人还是觉得俄罗斯是前几名的强国,这是把苏联时代的地位和现在混淆了。可以把今天的俄罗斯比喻成一种叫红巨星的天体,它是暮年的恒星。它看起来比原来的体积大几万亿倍,但由于恒星质量没有增加,它的密度非常低。密度太低使得它的引力场已经不能吸引自己全部的物质,因此每时每刻它都有很多物质抛撒到宇宙中。俄罗斯也是这样,看起来还算庞然大物,但是资本和有前途的年轻人都在不断逃离。

那么普京的未来呢?按照对普京的日常生活的描述,他根本没有时间思考。在永无休止的典礼号角乐中,他从一个黄金屋走到另一个接待会。他独立思考的内容很少:他的演讲都是提前写好的,他的立场都是提前设想过的。在政权之巅太久了,他就像默克尔说的,已经丧失了现实感,还是用前克格勃特工的视角来打量世界。他确实也渴望俄罗斯得到尊重,但是错把让人恐惧当成尊重。他最喜欢的书籍是关于恐怖的伊凡,叶卡捷琳娜二世和彼得大帝的历史书籍,从中汲取的,当然是时过境迁的沙俄时期的统治术。就算他能纵横捭阖,至死保持领袖地位,但那又如何?

在BenJudah的《脆弱的帝国》(FragileEmpire:HowRussiaFellInandOutofLoveWithVladimirPutin)里有这样一个段落:“幕僚说,他们曾经听到过他真诚的独白。那是在一个温暖夏夜,普京开诚布公的谈论起国家的命运。他问那些身边的人,谁才是俄罗斯史上最大的叛国贼。但他并没有等待属下们回答。他说,俄罗斯史上最大的罪犯,是那些把权力扔在地上,让一些歇斯底里的疯子捡起来的懦怯者,比如尼古拉二世,和戈尔巴乔夫。而他,永远不会重蹈覆辙。”

普京统治俄罗斯这些年,就是依靠石油吹了个大泡泡。这个泡沫,闪亮有时,破灭有时。但是,长远来说,可怜这个代价是由俄罗斯民族来承担的。在过去十五年里科技飞速发展,可是他们躺在一时的石油收入上停滞不前。随着老龄化的加重和苏联时期技术积累的流逝(这两点几乎是不可逆转的),俄罗斯的再次兴旺可能就遥遥无期了。
楼主你为了糊口的心情我可以理解,但是你太累了,停下来,歇歇吧!我是为了你好的,你这样很容易过劳死的。
風輕揚 发表于 2015-11-29 08:52
楼主你为了糊口的心情我可以理解,但是你太累了,停下来,歇歇吧!我是为了你好的,你这样很容易过劳死的。
放心  举手之劳帮你们戳破崇俄梦而已,我现在在三亚的沙滩上赤膊晒太阳看大海呢  


ps:今年大东海沙滩的俄国人、俄国美妞少多了  估计经济衰退 他们没钱来三亚过冬了。。。。。。。
斯拉夫人怒吃一口药丸
楼主周末也加班啊
放心  举手之劳帮你们戳破崇俄梦而已,我现在在三亚的沙滩上赤膊晒太阳看大海呢  



你就崩吹了,我真是为了你好,正经的出去吃两顿饭,别整天吃泡面,
多出去泡两妞,别整天撸管,伤身啊!呵呵
楼主还是转载期刊文章吧,这种情绪性那么强的微信随笔止增笑耳。
感觉楼主有点像堂吉诃德似的。在楼主看来,崇俄是指为支持购买苏35?还是为普京在乌克兰、叙利亚出手叫好?
多看点新闻的人都不会认为俄毛未来会成为超级大国!楼主的科普实在是多费心了!
楼主!最近为了反俄亲美上跳下窜忙个不停,真的能赚钱么
楼主自己树靶子自己打玩得很嗨啊,拉住俄国做掩护和崇俄之间的差距以光年计,就算为了赚点小钱钱也不能睁眼说瞎话吧
HY2014 发表于 2015-11-29 09:07
感觉楼主有点像堂吉诃德似的。在楼主看来,崇俄是指为支持购买苏35?还是为普京在乌克兰、叙利亚出手叫好? ...
楼主是因为俄军屠杀了某些人的亲人。楼主放心,俄国不行,其它人也会跟上的。让亲人们继续作死好了,作到三战,全球开杀亲人。
楼主辛苦啦,这个奖金double


俄罗斯这个民族很奇怪

俄罗斯这个民族很奇怪
毛子可以死,不能现在死
给楼主支个招,要离间中俄不能说俄国有多烂,得这么说:俄国目前危机四伏,需要转移国内矛盾,很可能攻占土耳其,扼住东西方交通要道,同时收复君士坦丁堡可以获得东正教徒的狂热支持。这样一来中国的一带一路战略就玩不下去了,所以中国不能支持俄罗斯。你看这么说靠谱多了吧
俄罗斯越衰弱越好,只要能烧烤土鸡、吊打驴教、牵制美畜,对俺们来说就够用!
放心  举手之劳帮你们戳破崇俄梦而已,我现在在三亚的沙滩上赤膊晒太阳看大海呢  



扯淡,俄国乌克兰乱了,我们这的毛子MM是越来越多
只讲对了一条,毛子依赖石油
可惜,俄罗斯不会因为你写了这么一堆文字,就受到半点儿伤害和损失………  而且无奈的是你文中的观点不能代表现实,  而仅能代表你个人对俄国的看法。。不过你个人的看法对俄罗斯而言很重要吗? 人家在乎吗?    看看下面的回复  发现你对俄国的看法还真没几个人赞同……诶
天朝名人 发表于 2015-11-29 09:09
楼主!最近为了反俄亲美上跳下窜忙个不停,真的能赚钱么
俺是自立党。美俄都是狗,那些崇俄者崇拜的是破落狗而已。
普京领导的俄罗斯表面上看起来铁腕,实际上一盘散沙,放任寡头鲸吞俄罗斯的经济,从这一点来说,普京的政权就永远失去了对国家的控制与规划,这是当下铁腕的普京和当年铁腕的斯大林之间的区别。建立一个强有力的政权太难,俄罗斯在短期内看不到这样的机遇了。
LZ以为中国人中俄粉很多吗?恐怕这种智商挣不到很多绿纸吧?
知乎上的脑补文。。。。呵呵
wuliaozi 发表于 2015-11-29 09:17
给楼主支个招,要离间中俄不能说俄国有多烂,得这么说:俄国目前危机四伏,需要转移国内矛盾,很可能攻占土 ...
你说话前也不掂量掂量,俄罗斯黑海舰队只有土耳其舰队的一半,黑海舰队绝大多数都是七八十年代的舰艇,凭这些还攻占土耳其个鬼啊,做白日梦啊。。。。。。说白了,你连破落户到底多破落,都不清楚哇。。。。。

所以说,网络崇俄者,基本上是白瞎的。
楼主你的目的性太明显了点——至少给我的感觉是这样,虽然我并不崇俄。
俄罗斯并不是经济立国,一直都不是。
捅开的无穷花 发表于 2015-11-29 09:12
俄罗斯这个民族很奇怪

这就是著名的荷兰病啊  俄罗斯懒人习惯吃资源啊
GRUSpetsnaz 发表于 2015-11-29 09:18
可惜,俄罗斯不会因为你写了这么一堆文字,就受到半点儿伤害和损失………  而且无奈的是你文中的观点不能代 ...
没错  网络上不求实只做梦的人多  更有必要继续发此类揭破俄罗斯破落户的文字  以后有空继续。俺们中国需要做清醒自立自强的中国。而不是某些人的依赖症幻想症。
文章作者才是落魄户吧
LZ以为中国人中俄粉很多吗?恐怕这种智商挣不到很多绿纸吧?
楼主是挣土耳其里拉的。。。
風輕揚 发表于 2015-11-29 09:03
你就崩吹了,我真是为了你好,正经的出去吃两顿饭,别整天吃泡面,
多出去泡两妞,别整天撸管,伤身啊! ...
你还是继续一边呼吸雾霾一边崇拜破落俄去吧
替土鸡做事档次太低了吧?如今只要给钱啥都干啊。
虽然这id有点呵呵,但是文章也有有道理的地方。普梅哥俩当了十五年的总统,但是俄罗斯仍然靠卖血为生,油价一跌,就大事不妙,这么多年一点起色没有。
希特勒起来用了几年?斯大林呢?虽然不是同一个时代的对比,十五年,3个五年计划了,难道这哥俩真的干得好么?
不过半死不活的毛子也符合中国利益
如果俄罗斯更强一些,现在美匪肯定为中东局势而头疼,就不能集中精力重返亚洲了,现在俄罗斯因为土匪行凶头疼,无力牵制美匪,美匪可以继续实行重返亚洲,对兔子不是什么好消息,难怪好多人那么开心呐
俺是自立党。美俄都是狗,那些崇俄者崇拜的是破落狗而已。
自立党可不会天天盯着俄罗斯说坏话,没点别的正经事可说了?比如分析一下美狗的凶残狡诈?
楼主很幼稚,知道为啥大家崇拜毛子,崇拜普京吗?因为大家看好他们,可以帮我们挡子弹。你让王爷国去做这个事情,你放心吗
你说话前也不掂量掂量,俄罗斯黑海舰队只有土耳其舰队的一半,黑海舰队绝大多数都是七八十年代的舰艇,凭 ...
哈哈,那你说说凭什么中国就不能和俄国结盟,你说的崇俄本来就不存在,你BB个啥?
YmzgB 发表于 2015-11-29 09:43
如果俄罗斯更强一些,现在美匪肯定为中东局势而头疼,就不能集中精力重返亚洲了,现在俄罗斯因为土匪行凶头 ...
你看你崇拜的这个破落户。哪有联合破落户大事成功的?依赖俄国还是自立自强,还不该明白吗?醒醒吧