超级军网我们难道没有考虑过，购买前苏联“暴风雪”号航天飞机的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:47:29
那绝对是好东西啊；
维护复杂不是问题，以空军维护图-154的经验看，国内维护水平世界一流，而中国人力资源本身就丰富，这个算啥？
如果中国有大运力的航天飞机，空间站，月球开发，载人登火，那都不是问题。
来自:关于超级大本营
那绝对是好东西啊；
维护复杂不是问题，以空军维护图-154的经验看，国内维护水平世界一流，而中国人力资源本身就丰富，这个算啥？
如果中国有大运力的航天飞机，空间站，月球开发，载人登火，那都不是问题。
来自:关于超级大本营
发射卫星还是长征火箭最划算，载人登月的话有长征5
买那玩意干嘛？找不到用途
买那玩意干嘛？找不到用途
有航天飞机有毛用，没有能源号拿什么起飞。再说航天飞机的运力还不如长五。
航天飞机最大的好处是可以往下带回载荷，可是付出的代价太大了
我就想问楼主打算怎么把暴风雪发射上太空？难道把能源号一起买下来？
看标题以为是“暴风”鱼雷。。。话说那玩意中国没买过吧？虽然炒作了很多年
leon68 发表于 2015-11-27 21:59
航天飞机最大的好处是可以往下带回载荷，可是付出的代价太大了
在不远的将来，天地往返运输系统，肯定是必须要有的，航天飞机难道不是一个好选择？
中国航天虽然实力很强，直接引进现成的系统也是捷径啊，省不少时间；
航天其实就是大国玩的奢侈品，就是大国竞技场；
以目前的趋势看，中国和其它国家的军备竞赛，航天竞赛，势在必然，而且很可能是不惜代价的，如同美、苏两超竞赛。
航天飞机最大的好处是可以往下带回载荷，可是付出的代价太大了
在不远的将来，天地往返运输系统，肯定是必须要有的，航天飞机难道不是一个好选择？
中国航天虽然实力很强，直接引进现成的系统也是捷径啊，省不少时间；
航天其实就是大国玩的奢侈品，就是大国竞技场；
以目前的趋势看，中国和其它国家的军备竞赛，航天竞赛，势在必然，而且很可能是不惜代价的，如同美、苏两超竞赛。
楼主拿图154来举例就呵呵了
军队里面人力成本基本为零 可以为了飞行不惜成本去维护
民航是要算经济帐的 亏本买卖不能干
这就是民航淘汰图154的原因
并不是军队水平有多高
而是军队能不惜成本
军队里面人力成本基本为零 可以为了飞行不惜成本去维护
民航是要算经济帐的 亏本买卖不能干
这就是民航淘汰图154的原因
并不是军队水平有多高
而是军队能不惜成本
我喜欢打枪 发表于 2015-11-27 22:45
楼主拿图154来举例就呵呵了
军队里面人力成本基本为零 可以为了飞行不惜成本去维护
航天飞机买回来，怎么会给民航用？你看的什么帖子啊；
航天飞机买回来，只会装备空军或未来的天军。
楼主拿图154来举例就呵呵了
军队里面人力成本基本为零 可以为了飞行不惜成本去维护
航天飞机买回来，怎么会给民航用？你看的什么帖子啊；
航天飞机买回来，只会装备空军或未来的天军。
老狼正宗 发表于 2015-11-27 22:35
我就想问楼主打算怎么把暴风雪发射上太空？难道把能源号一起买下来？
为什么不可以把能源号一起买下来？
我就想问楼主打算怎么把暴风雪发射上太空？难道把能源号一起买下来？
为什么不可以把能源号一起买下来？
YWYW 发表于 2015-11-27 22:50
为什么不可以把能源号一起买下来？
你有钱，你任性，你开心就好。
为什么不可以把能源号一起买下来？
你有钱，你任性，你开心就好。
老狼正宗 发表于 2015-11-27 22:52
你有钱，你任性，你开心就好。
不谢。
你有钱，你任性，你开心就好。
不谢。
YWYW 发表于 2015-11-27 22:50
为什么不可以把能源号一起买下来？
你知道能源号用的是什么发动机吗？
为什么不可以把能源号一起买下来？
你知道能源号用的是什么发动机吗？
美国人的经验已经证明了
航天飞机是一种不足够胜任目前航天发展需求的航天器
特别是各国的航天规划里面
航天飞机都是脱离需求比较远的东西
航天飞机是一种不足够胜任目前航天发展需求的航天器
特别是各国的航天规划里面
航天飞机都是脱离需求比较远的东西
黑火药 发表于 2015-11-27 22:57
你知道能源号用的是什么发动机吗？
你肯定知道啊。
你知道能源号用的是什么发动机吗？
你肯定知道啊。
黄金三镖客 发表于 2015-11-27 22:58
美国人的经验已经证明了
航天飞机是一种不足够胜任目前航天发展需求的航天器
特别是各国的航天规划里面
美国的需求不一定就是中国的需求；
美国人的经验已经证明，航天飞机方案是可行的，但不是完美的。
各国的航天规划，怎么会完全公开？
美国人的经验已经证明了
航天飞机是一种不足够胜任目前航天发展需求的航天器
特别是各国的航天规划里面
美国的需求不一定就是中国的需求；
美国人的经验已经证明，航天飞机方案是可行的，但不是完美的。
各国的航天规划，怎么会完全公开？
YWYW 发表于 2015-11-27 22:59
你肯定知道啊。
我当然知道，现在问你呢。
关于你发的航天飞机的帖子，你有足够知识去说明问题吗？
你肯定知道啊。
我当然知道，现在问你呢。
关于你发的航天飞机的帖子，你有足够知识去说明问题吗？
黑火药 发表于 2015-11-27 23:04
我当然知道，现在问你呢。
关于你发的航天飞机的帖子，你有足够知识去说明问题吗？
我也可以问你啊，你有足够的知识反驳我的航天飞机的帖子吗？
我当然知道，现在问你呢。
关于你发的航天飞机的帖子，你有足够知识去说明问题吗？
我也可以问你啊，你有足够的知识反驳我的航天飞机的帖子吗？
YWYW 发表于 2015-11-27 23:06
我也可以问你啊，你有足够的知识反驳我的航天飞机的帖子吗？
航天飞机完蛋就是一个字，贵。
美帝的航天飞机，最后那几年的每次发射费用都在5亿美元左右。
航天飞机设计就有问题，每次入轨质量近100吨，但是有效载荷只有约20，要把近70吨的东西安安全全的着陆地面。
另外，你知道苏联暴风雪号和美帝的航天飞机的区别吗？
我也可以问你啊，你有足够的知识反驳我的航天飞机的帖子吗？
航天飞机完蛋就是一个字，贵。
美帝的航天飞机，最后那几年的每次发射费用都在5亿美元左右。
航天飞机设计就有问题，每次入轨质量近100吨，但是有效载荷只有约20，要把近70吨的东西安安全全的着陆地面。
另外，你知道苏联暴风雪号和美帝的航天飞机的区别吗？
航天飞机 被玩烂 原因是贪大求全 反而 假如米国采取能源号方案 反而 可能成功了 另外 有说法说能源号方案是米国竞争失败的公司为了回笼资金把落选方案卖给苏联
实际上 nasa本身 要的是小型航天飞机 但郑智家确认为 有了航天飞机就要砍掉其他大火箭 海军当时必须要 能对海洋监视的大型太空雷达 米国航天飞机方案被迫增发 如纯粹按照nasa的设想 要的只要十吨载荷以下的航天飞机就足够了
实际上 nasa本身 要的是小型航天飞机 但郑智家确认为 有了航天飞机就要砍掉其他大火箭 海军当时必须要 能对海洋监视的大型太空雷达 米国航天飞机方案被迫增发 如纯粹按照nasa的设想 要的只要十吨载荷以下的航天飞机就足够了
YWYW 发表于 2015-11-27 23:06
我也可以问你啊，你有足够的知识反驳我的航天飞机的帖子吗？
能源火箭芯级用的发动机是RD-0120，助推器用的是RD-170.
我也可以问你啊，你有足够的知识反驳我的航天飞机的帖子吗？
能源火箭芯级用的发动机是RD-0120，助推器用的是RD-170.
黑火药 发表于 2015-11-27 23:18
航天飞机完蛋就是一个字，贵。
美帝的航天飞机，最后那几年的每次发射费用都在5亿美元左右。
都是跟风啊，现在美国下马航天飞机了，说人家这不好那不好，看看当初是怎么做的（百度就有啊）：
中国在1988年提出过4种航天飞机方案和宇宙飞船方案，当年被誉为“五朵金花”，最后选择了神舟系列宇宙飞船。我国的航天飞机研制计划最早提出于1988年，构想起于发展天军的战略，最早将其归属于863计划子项目编号204的航天附属项目中，是一个由宇宙飞船到航天飞机的渐进构想。当时，美国航天飞机成功首飞取得了巨大的轰动，所以我国国内主导意见是上航天飞机项目，宇宙飞船当时根本排不上号。在整整争论了三年后，1992年中国载人航天计划工程正式制定，提出了研制和运行以空间站为核心的载人航天系统，而天地往返系统确定为宇宙飞船，即后来的神舟系列宇宙飞船。
航天技术是“863计划”《高技术研究发展计划纲要》七大领域中的第二领域，主题项目是：大型运载火箭及天地往返运输系统、载人空间站系统及其应用。“863计划”出台后，航天领域成立了两个专家组，一是大型运载火箭及天地往返运输系统，代号863－204；二是载人空间站系统及其应用，代号863－205。1987年，在原国防科工委的组织下，组建了“863计划航天技术专家委员会”和主题项目专家组，对发展我国载人航天技术的总体方案和具体途径进行全面论证。
“863—204”专家组在1987年4月发布《关于大型运载火箭及天地往返运输系统的概念研究和可行性论证》的招标通知，以招标方式选择在技术方面有优势的单位，按要求各自论证载人航天方案。
在2个月的时间内，各竞标单位提出了11种技术方案。“863—204”专家组筛选出6种方案，要求他们在1988年6月底前，完成技术可行性论证报告，以便参加高层专家的评审。
方案一：航天部五院508所提出的载人飞船方案。
方案二:航天部一院一部提出的天骄一号小型航天飞机方案。它与方案三的长城一号航天飞机接近，所不同的是轨道器不带主动力，返回时利用自身结构滑翔着陆。
方案三：航天部上海航天局805所与航空部604所共同提出的长城一号航天飞机方案。它垂直起飞，水平降落，部分重复使用，轨道器带主动力可自主飞行。
方案四:航天部北京11所提出的V－2两级火箭飞机的方案。它像火箭一样垂直起飞，如飞机一样水平着陆，以火箭发动机为动力，可完全重复使用。
方案五：航空部601所提出的H－2空天飞机方案。它可以像飞机一样水平起飞和降落，使用吸气式涡喷组合发动机，可完全重复使用。
方案六:航空部611所对法国正在研究的赫尔墨斯小型航天飞机的综合分析，论证方认为法国搞的航天飞机在政治、经济、技术背景与我国有相似之处，其总体技术与航天部一院一部提出的天骄一号小型航天飞机方案类似，是航天飞机诸方案中最省力、省时的方案。611所正在与国外开展航空技术方面的合作，可以一并引进国外的有关技术。
航天飞机完蛋就是一个字，贵。
美帝的航天飞机，最后那几年的每次发射费用都在5亿美元左右。
都是跟风啊，现在美国下马航天飞机了，说人家这不好那不好，看看当初是怎么做的（百度就有啊）：
中国在1988年提出过4种航天飞机方案和宇宙飞船方案，当年被誉为“五朵金花”，最后选择了神舟系列宇宙飞船。我国的航天飞机研制计划最早提出于1988年，构想起于发展天军的战略，最早将其归属于863计划子项目编号204的航天附属项目中，是一个由宇宙飞船到航天飞机的渐进构想。当时，美国航天飞机成功首飞取得了巨大的轰动，所以我国国内主导意见是上航天飞机项目，宇宙飞船当时根本排不上号。在整整争论了三年后，1992年中国载人航天计划工程正式制定，提出了研制和运行以空间站为核心的载人航天系统，而天地往返系统确定为宇宙飞船，即后来的神舟系列宇宙飞船。
航天技术是“863计划”《高技术研究发展计划纲要》七大领域中的第二领域，主题项目是：大型运载火箭及天地往返运输系统、载人空间站系统及其应用。“863计划”出台后，航天领域成立了两个专家组，一是大型运载火箭及天地往返运输系统，代号863－204；二是载人空间站系统及其应用，代号863－205。1987年，在原国防科工委的组织下，组建了“863计划航天技术专家委员会”和主题项目专家组，对发展我国载人航天技术的总体方案和具体途径进行全面论证。
“863—204”专家组在1987年4月发布《关于大型运载火箭及天地往返运输系统的概念研究和可行性论证》的招标通知，以招标方式选择在技术方面有优势的单位，按要求各自论证载人航天方案。
在2个月的时间内，各竞标单位提出了11种技术方案。“863—204”专家组筛选出6种方案，要求他们在1988年6月底前，完成技术可行性论证报告，以便参加高层专家的评审。
方案一：航天部五院508所提出的载人飞船方案。
方案二:航天部一院一部提出的天骄一号小型航天飞机方案。它与方案三的长城一号航天飞机接近，所不同的是轨道器不带主动力，返回时利用自身结构滑翔着陆。
方案三：航天部上海航天局805所与航空部604所共同提出的长城一号航天飞机方案。它垂直起飞，水平降落，部分重复使用，轨道器带主动力可自主飞行。
方案四:航天部北京11所提出的V－2两级火箭飞机的方案。它像火箭一样垂直起飞，如飞机一样水平着陆，以火箭发动机为动力，可完全重复使用。
方案五：航空部601所提出的H－2空天飞机方案。它可以像飞机一样水平起飞和降落，使用吸气式涡喷组合发动机，可完全重复使用。
方案六:航空部611所对法国正在研究的赫尔墨斯小型航天飞机的综合分析，论证方认为法国搞的航天飞机在政治、经济、技术背景与我国有相似之处，其总体技术与航天部一院一部提出的天骄一号小型航天飞机方案类似，是航天飞机诸方案中最省力、省时的方案。611所正在与国外开展航空技术方面的合作，可以一并引进国外的有关技术。
YWYW 发表于 2015-11-27 23:30
都是跟风啊，现在美国下马航天飞机了，说人家这不好那不好，看看当初是怎么做的（百度就有啊）：
中国 ...
事实说明是当时的设想有缺陷。
航天飞机根本就没有达到设计时的效果。别扯淡说没有达到那个规模所以很贵，你设计时怎么没考虑到这个问题？事先说的好听，主要系统100次复用，可把系统弄得那么复杂，飞一次各种检查、修理，钱都耗这上了。顺便说一句，军中的图-154飞机，看着飞着不错，那是地勤在飞一次后各种检查、修理后的结果，有其它好用的飞机，谁爱伺候这大爷啊。
YWYW 发表于 2015-11-27 23:30
都是跟风啊，现在美国下马航天飞机了，说人家这不好那不好，看看当初是怎么做的（百度就有啊）：
中国 ...
事实说明是当时的设想有缺陷。
航天飞机根本就没有达到设计时的效果。别扯淡说没有达到那个规模所以很贵，你设计时怎么没考虑到这个问题？事先说的好听，主要系统100次复用，可把系统弄得那么复杂，飞一次各种检查、修理，钱都耗这上了。顺便说一句，军中的图-154飞机，看着飞着不错，那是地勤在飞一次后各种检查、修理后的结果，有其它好用的飞机，谁爱伺候这大爷啊。
YWYW 发表于 2015-11-27 23:30
都是跟风啊，现在美国下马航天飞机了，说人家这不好那不好，看看当初是怎么做的（百度就有啊）：
中国 ...
现在运载火箭的主要问题是蛋糕小。
发射量上不去，就是全复用火箭价格也降不下来。
现在能看到的唯一加大发射量的是太空旅游，具体怎么样，还不好说。
YWYW 发表于 2015-11-27 23:30
都是跟风啊，现在美国下马航天飞机了，说人家这不好那不好，看看当初是怎么做的（百度就有啊）：
中国 ...
现在运载火箭的主要问题是蛋糕小。
发射量上不去，就是全复用火箭价格也降不下来。
现在能看到的唯一加大发射量的是太空旅游，具体怎么样，还不好说。
黑火药 发表于 2015-11-27 23:40
事实说明是当时的设想有缺陷。
航天飞机根本就没有达到设计时的效果。别扯淡说没有达到那个规模所以很 ...
系统复杂性，不是问题，关键是要通过迭代，也就是多搞几个版本，逐渐磨合；
人为设计的任何系统，初始版本的问题都很多，能完成主要目标就不错了；
美、苏第一代航天飞机主要功能是满足了的，如果持续改进几代，效果不会差。
事实说明是当时的设想有缺陷。
航天飞机根本就没有达到设计时的效果。别扯淡说没有达到那个规模所以很 ...
系统复杂性，不是问题，关键是要通过迭代，也就是多搞几个版本，逐渐磨合；
人为设计的任何系统，初始版本的问题都很多，能完成主要目标就不错了；
美、苏第一代航天飞机主要功能是满足了的，如果持续改进几代，效果不会差。
黑火药 发表于 2015-11-27 23:45
现在运载火箭的主要问题是蛋糕小。
发射量上不去，就是全复用火箭价格也降不下来。
现在能看到的唯一 ...
我看太空旅游没什么前途，费用高，风险大；
主要还应该是国家间的太空争夺、竞赛。
现在运载火箭的主要问题是蛋糕小。
发射量上不去，就是全复用火箭价格也降不下来。
现在能看到的唯一 ...
我看太空旅游没什么前途，费用高，风险大；
主要还应该是国家间的太空争夺、竞赛。
丰血 发表于 2015-11-27 23:21
航天飞机 被玩烂 原因是贪大求全 反而 假如米国采取能源号方案 反而 可能成功了 另外 有说法说能源号方 ...
飞船之后，总得有东西吧，我认为非航天飞机莫属。
航天飞机 被玩烂 原因是贪大求全 反而 假如米国采取能源号方案 反而 可能成功了 另外 有说法说能源号方 ...
飞船之后，总得有东西吧，我认为非航天飞机莫属。
YWYW 发表于 2015-11-27 23:55
系统复杂性，不是问题，关键是要通过迭代，也就是多搞几个版本，逐渐磨合；
人为设计的任何系统，初始 ...
既然持续改进了，还干嘛再买“暴风雪”号？
美帝已经给趟出路来了：人货和运、个头太大，系统复杂不合适。
下面该上马小型的专门运人的空天飞机。
给你个链接：611又拿下空天飞机了？611的第二代天地往返飞系统立项http://lt.cjdby.net/thread-1699472-1-1.html
闲着没事去爬爬楼，看看我们自己的空天飞机计划吧。先亚轨道飞行，在入轨。
系统复杂性，不是问题，关键是要通过迭代，也就是多搞几个版本，逐渐磨合；
人为设计的任何系统，初始 ...
既然持续改进了，还干嘛再买“暴风雪”号？
美帝已经给趟出路来了：人货和运、个头太大，系统复杂不合适。
下面该上马小型的专门运人的空天飞机。
给你个链接：611又拿下空天飞机了？611的第二代天地往返飞系统立项http://lt.cjdby.net/thread-1699472-1-1.html
闲着没事去爬爬楼，看看我们自己的空天飞机计划吧。先亚轨道飞行，在入轨。
YWYW 发表于 2015-11-28 00:04
飞船之后，总得有东西吧，我认为非航天飞机莫属。
飞船之后为什么不能还是飞船？
重复使用的火箭+重复使用的飞船，不必航天飞机差。
飞船之后，总得有东西吧，我认为非航天飞机莫属。
飞船之后为什么不能还是飞船？
重复使用的火箭+重复使用的飞船，不必航天飞机差。
黑火药 发表于 2015-11-28 00:09
飞船之后为什么不能还是飞船？
重复使用的火箭+重复使用的飞船，不必航天飞机差。
飞船再入大气层，我就不信不用机翼，有机翼，就是航天飞机，这个无可争议。
飞船之后为什么不能还是飞船？
重复使用的火箭+重复使用的飞船，不必航天飞机差。
飞船再入大气层，我就不信不用机翼，有机翼，就是航天飞机，这个无可争议。
国内的维护水平一流？？请楼主了解下，国内发电用燃气轮机都是谁维护的？？？？
中国人力资源丰富，如果是没受过良好教育的人，比如大字不是一个的，有何用？
中国人力资源丰富，如果是没受过良好教育的人，比如大字不是一个的，有何用？
黑火药 发表于 2015-11-28 00:07
既然持续改进了，还干嘛再买“暴风雪”号？
美帝已经给趟出路来了：人货和运、个头太大，系统复杂不合适 ...
套用一句老话，如果611所能搞出比“暴风雪”号更好的第一代航天飞机或空天飞机，那么猪可以上树了；
“暴风雪”买回来做第一代样机蛮好。
既然持续改进了，还干嘛再买“暴风雪”号？
美帝已经给趟出路来了：人货和运、个头太大，系统复杂不合适 ...
套用一句老话，如果611所能搞出比“暴风雪”号更好的第一代航天飞机或空天飞机，那么猪可以上树了；
“暴风雪”买回来做第一代样机蛮好。
zmic777 发表于 2015-11-28 00:20
国内的维护水平一流？？请楼主了解下，国内发电用燃气轮机都是谁维护的？？？？
中国人力资源丰 ...
如果生产商不开放资源，国内当然没法维护；
如果是买图纸自己生产，自己培训维护人员没问题啊。
国内的维护水平一流？？请楼主了解下，国内发电用燃气轮机都是谁维护的？？？？
中国人力资源丰 ...
如果生产商不开放资源，国内当然没法维护；
如果是买图纸自己生产，自己培训维护人员没问题啊。
飞船之后，总得有东西吧，我认为非航天飞机莫属。
航天飞机这个系统很不错的 降低要求 只要有效载荷三顿 五吨 发生中小型民用卫星 那就一流了
航天飞机这个系统很不错的 降低要求 只要有效载荷三顿 五吨 发生中小型民用卫星 那就一流了
YWYW 发表于 2015-11-28 00:27
如果生产商不开放资源，国内当然没法维护；
如果是买图纸自己生产，自己培训维护人员没问题啊。
哦，原来有图纸就可以搞掂一切？歼轰-7的发动机是引进英国的斯贝，你自己在论坛搜搜，搞了多久？
没在工厂干过，不懂机械和五金的，张嘴就来有图纸就行
如果生产商不开放资源，国内当然没法维护；
如果是买图纸自己生产，自己培训维护人员没问题啊。
哦，原来有图纸就可以搞掂一切？歼轰-7的发动机是引进英国的斯贝，你自己在论坛搜搜，搞了多久？
没在工厂干过，不懂机械和五金的，张嘴就来有图纸就行
zmic777 发表于 2015-11-28 00:33
哦，原来有图纸就可以搞掂一切？歼轰-7的发动机是引进英国的斯贝，你自己在论坛搜搜，搞了多久？
...
本人就是从事设计和制造的，也培训维护人员，呵呵。
哦，原来有图纸就可以搞掂一切？歼轰-7的发动机是引进英国的斯贝，你自己在论坛搜搜，搞了多久？
...
本人就是从事设计和制造的，也培训维护人员，呵呵。
YWYW 发表于 2015-11-28 00:38
本人就是从事设计和制造的，也培训维护人员，呵呵。
请教一个问题：一部普通车床，车一个细长轴，高速钢车刀，要求表面光洁度花7，你有什么想法？
本人就是从事设计和制造的，也培训维护人员，呵呵。
请教一个问题：一部普通车床，车一个细长轴，高速钢车刀，要求表面光洁度花7，你有什么想法？
zmic777 发表于 2015-11-28 00:51
请教一个问题：一部普通车床，车一个细长轴，高速钢车刀，要求表面光洁度花7，你有什么想法？
你这完全是来挑衅，本楼主就懒得理你了。
请教一个问题：一部普通车床，车一个细长轴，高速钢车刀，要求表面光洁度花7，你有什么想法？
你这完全是来挑衅，本楼主就懒得理你了。
YWYW 发表于 2015-11-28 00:19
飞船再入大气层，我就不信不用机翼，有机翼，就是航天飞机，这个无可争议。
那种飞船再入大气层长着机翼了？你给我说说。
飞船再入大气层，我就不信不用机翼，有机翼，就是航天飞机，这个无可争议。
那种飞船再入大气层长着机翼了？你给我说说。
YWYW 发表于 2015-11-28 00:24
套用一句老话，如果611所能搞出比“暴风雪”号更好的第一代航天飞机或空天飞机，那么猪可以上树了；
...
哎，又一个不学无术的傻屄。
套用一句老话，如果611所能搞出比“暴风雪”号更好的第一代航天飞机或空天飞机，那么猪可以上树了；
...
哎，又一个不学无术的傻屄。