国产化是政治问题,军方才不操心武器是国产还是外购,好 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:03:22
      苏两妻当年震撼了军方高层,在紧迫的形势下,大量采购才是现实选择。当时国内搞J-10还不知道能不能成,也闹不清楚出来会怎样,再去搞大型战机国产化根本没那信心。再说也没那么多资金。
      后来的J-11B应该是被逼无奈,一是组装的零件坑爹,再者毛子不好打交道,鼻孔朝天,一副欺行霸市嘴脸,逼得军方不得不靠SF自力更生,因为是仿制,也就没提什么额外要求。SF三代机竞争失败,有沦落成飞机修理厂的危险,大概就拿J-11练手,做了一些改进规划,力求加大自主性。再后来苏三三泡汤,这些研究也对J-15项目有一定帮助。J-11B算是个松散项目,折腾那么几年也算是让SF跨过了大型战机研发的技术壁垒,在J-11B的基础上,SF自己搞了几项改进型研究,包括隐身设计全新气动设计。不过军方很快开始四代机招标,半吊子设计只能扔故纸堆,全力以赴攻坚四代机。
      可惜又是花落别人家。不过J-10和J-11B算是让军方看到了国产货的希望,增强了信心,于是可以承载本土武器系统的J-16被安排到SF,这个项目仍然没什么高要求,可能军方内部对苏三零MKK有些不同意见(不太满意,眼界高了嘛)。这个项目够低调,进展也不快。
      再往后,四代机门槛够高,军方也意识到技术短板很突出,特别是发动机和飞控,所以大概J-20搞了个三步走,于是空窗期就变得明显了。这时候只依靠J-10B/C这种先天不足的小飞机肯定不行,于是外购苏三武就成了大事。可是,毛子的嘴脸一如既往甚至比当初帮中国组装苏两妻更臭,这事就这么拖来拖去。
      最后的想法又回到两条腿走路,于是有了J-11D。也许SF曾经推荐过隐身化外倾垂尾的大改,军方大概不想搞那么麻烦,于是就批了个保守的改进版,重点是雷达和电子系统,飞控和动力方面还是想要依靠成熟的苏三武。
      现在军方对四代机的热情全在J-20身上(外购没戏,半吊子货T-50不想要),计划进展也比较顺利,所以对三代改进版没有太高热情,这和厂商方面的态度形成鲜明对比。      苏两妻当年震撼了军方高层,在紧迫的形势下,大量采购才是现实选择。当时国内搞J-10还不知道能不能成,也闹不清楚出来会怎样,再去搞大型战机国产化根本没那信心。再说也没那么多资金。
      后来的J-11B应该是被逼无奈,一是组装的零件坑爹,再者毛子不好打交道,鼻孔朝天,一副欺行霸市嘴脸,逼得军方不得不靠SF自力更生,因为是仿制,也就没提什么额外要求。SF三代机竞争失败,有沦落成飞机修理厂的危险,大概就拿J-11练手,做了一些改进规划,力求加大自主性。再后来苏三三泡汤,这些研究也对J-15项目有一定帮助。J-11B算是个松散项目,折腾那么几年也算是让SF跨过了大型战机研发的技术壁垒,在J-11B的基础上,SF自己搞了几项改进型研究,包括隐身设计全新气动设计。不过军方很快开始四代机招标,半吊子设计只能扔故纸堆,全力以赴攻坚四代机。
      可惜又是花落别人家。不过J-10和J-11B算是让军方看到了国产货的希望,增强了信心,于是可以承载本土武器系统的J-16被安排到SF,这个项目仍然没什么高要求,可能军方内部对苏三零MKK有些不同意见(不太满意,眼界高了嘛)。这个项目够低调,进展也不快。
      再往后,四代机门槛够高,军方也意识到技术短板很突出,特别是发动机和飞控,所以大概J-20搞了个三步走,于是空窗期就变得明显了。这时候只依靠J-10B/C这种先天不足的小飞机肯定不行,于是外购苏三武就成了大事。可是,毛子的嘴脸一如既往甚至比当初帮中国组装苏两妻更臭,这事就这么拖来拖去。
      最后的想法又回到两条腿走路,于是有了J-11D。也许SF曾经推荐过隐身化外倾垂尾的大改,军方大概不想搞那么麻烦,于是就批了个保守的改进版,重点是雷达和电子系统,飞控和动力方面还是想要依靠成熟的苏三武。
      现在军方对四代机的热情全在J-20身上(外购没戏,半吊子货T-50不想要),计划进展也比较顺利,所以对三代改进版没有太高热情,这和厂商方面的态度形成鲜明对比。
军方被掐脖子的疼痛历历在目,楼主一句话就解决了?


不要胡扯,某国依赖外国武器战时被痛宰的例子比比皆是



不要胡扯,某国依赖外国武器战时被痛宰的例子比比皆是

白杨M导弹 发表于 2015-11-27 13:53
军方被掐脖子的疼痛历历在目,楼主一句话就解决了?
这是对国产货的信心问题,信心需要靠事实慢慢培养。
号角 发表于 2015-11-27 13:55
不要胡扯,某国依赖外国武器战时被痛宰的例子比比皆是
朝鲜战争我们用的是谁的武器?
买的那几架打完了,战时呼叫外军支援?
囿空间 发表于 2015-11-27 13:58
朝鲜战争我们用的是谁的武器?
不否认我们那时候清一色是进口空军装备
但是这么多年航空工业的的大发展,你如何评价
楼主知不知道,国家在82工程后,立了一个规矩,重大对外合作项目必须有国内备份,歼8二ACT立项就是作为歼10电传项目的备份而立项的
号角 发表于 2015-11-27 14:02
不否认我们那时候清一色是进口空军装备
但是这么多年航空工业的的大发展,你如何评价
大发展还没能达到满足空军打赢现代化高技术战争的要求,要不你以为外购SU-35是怎么回事?
囿空间 发表于 2015-11-27 14:05
大发展还没能达到满足空军打赢现代化高技术战争的要求,要不你以为外购SU-35是怎么回事?
我国空军补缺范围很大,短时间自靠来不及,同时不得不说现在国防压力很大,战争随时可能爆发
当J20可以成群成功捍卫祖国领空 只时,中国空军完全可以自立于世界强国空军之林
号角 发表于 2015-11-27 14:11
我国空军补缺范围很大,短时间自靠来不及,同时不得不说现在国防压力很大,战争随时可能爆发
当J20可以 ...
10年以后再说“必将”的事情,现在的情况是产能不够?是没法扩大产能?还是有意控制产能?
楼主,你这么说又太绝对了

囿空间 发表于 2015-11-27 14:16
10年以后再说“必将”的事情,现在的情况是产能不够?是没法扩大产能?还是有意控制产能?


中国这几年的生产中各种各样的灰机直升机以及,在 研中的,军迷意淫中至少不下十几种,中航真的好累 。不过10年的确有一点长 ,只争朝夕5年估计差不多
囿空间 发表于 2015-11-27 14:16
10年以后再说“必将”的事情,现在的情况是产能不够?是没法扩大产能?还是有意控制产能?


中国这几年的生产中各种各样的灰机直升机以及,在 研中的,军迷意淫中至少不下十几种,中航真的好累 。不过10年的确有一点长 ,只争朝夕5年估计差不多
关键时刻备件、武器供应不上就没法用了;

参见马岛战争的阿根廷,“飞鱼”。
有良知的历史发明家
红茶菌 发表于 2015-11-27 14:37
有良知的历史发明家
错,什么历史发明家,明明是军方代言人
囿空间 发表于 2015-11-27 14:16
10年以后再说“必将”的事情,现在的情况是产能不够?是没法扩大产能?还是有意控制产能?
扩大产能除非真的准备开战,否则实在困难,这不是一二家厂的事情,是整体供应链上几百上千家企业的问题.
大发展还没能达到满足空军打赢现代化高技术战争的要求,要不你以为外购SU-35是怎么回事?
  个人认为,除非J11D并非传说那样,否则苏35S虽然有不少长处,但并非空军“打赢现代化常规战争”必不可少的。
毛主席告诉我们要自立更生,艰苦奋斗,解放军难道不知道,你可以认为军方不关心国产化,但政治家绝对关心国产化!自主可控涉及国家安全,可不是什么好用不好用的问题!作为人民军队更是深有体会,始终践行。自己种得粮食即使不好吃,也不会把自己饿死,中国人可以买外国品牌的汽车,买波音空客的飞机,但绝不能放弃民族工业的希望。仅仅是合作项目,说不定是双方共同改进苏35,俄罗斯的飞机说不定会上中国设备,楼主就能得出军方不关心国产化,实在是有失偏颇!
有道理。
军方当年刚开始对待J10和SU27的态度很说明问题。
TlJdMxFc 发表于 2015-11-27 14:30
关键时刻备件、武器供应不上就没法用了;

参见马岛战争的阿根廷,“飞鱼”。
但是反过来说,超军旗和飞鱼也立下了战功
话说国防部怎么还没发布购买苏35的消息,月底了都
xkaiser 发表于 2015-11-27 14:49
但是反过来说,超军旗和飞鱼也立下了战功
关键是转手就被法国人卖了,然后哭泣国悲剧了。
排-头-兵 发表于 2015-11-27 14:02
楼主知不知道,国家在82工程后,立了一个规矩,重大对外合作项目必须有国内备份,歼8二ACT立项就是作为歼10 ...
原来还有这么个规矩啊?

请问,苏27引进项目的国内备份是哪个啊?
这话说的太绝对了吧?我就不信军方敢彻底放弃国产,一水的美式装备。就不怕人家留后门?当年从播音采购领导专机扣出来那么多窃听器然后退货是怎么回事?

thomas1987 发表于 2015-11-27 15:10
原来还有这么个规矩啊?

请问,苏27引进项目的国内备份是哪个啊?


那叫成套装备技术引进,不叫中外技术合作重大项目。
你见过谁说歼10是成套引进的吗?他的分项或许有点那个风采,但架不住杂,犹太,香水,毛子......因此,那叫中外技术合作重大项目
你如果非要把引进的歼11项目和某自主产权的歼10划等号,我没意见,但要声明,这是你的意见
thomas1987 发表于 2015-11-27 15:10
原来还有这么个规矩啊?

请问,苏27引进项目的国内备份是哪个啊?


那叫成套装备技术引进,不叫中外技术合作重大项目。
你见过谁说歼10是成套引进的吗?他的分项或许有点那个风采,但架不住杂,犹太,香水,毛子......因此,那叫中外技术合作重大项目
你如果非要把引进的歼11项目和某自主产权的歼10划等号,我没意见,但要声明,这是你的意见
归根到底,自身工业能力不足导致军队面临两难境地;
中印两国都很典型;
权宜之计就是所谓“两条腿走路”,一方面提升工业能力,一方面争取外援。
用奔四烧水 发表于 2015-11-27 14:53
话说国防部怎么还没发布购买苏35的消息,月底了都
你没看那个集中讨论帖吗?或许你要玩不认不认不认的游戏吧
thomas1987 发表于 2015-11-27 15:10
原来还有这么个规矩啊?

请问,苏27引进项目的国内备份是哪个啊?
不会是J10吧,哈哈
用奔四烧水 发表于 2015-11-27 14:53
话说国防部怎么还没发布购买苏35的消息,月底了都
猜测还在细节上讨价还价吧,框架不等于细节全都敲定了
排-头-兵 发表于 2015-11-27 15:13
那叫成套装备技术引进,不叫中外技术合作重大项目。
你见过谁说歼10是成套引进的吗?他的分项或许有点 ...
什么???~~~歼11组装和逐步提高国产化的重大项目,你竟然说成是“成套装备技术引进”,你这是在赤裸裸的否定歼11而不是苏27的这个编号的历史意义啊!你这是在否认我航空人20年来国产化苏27的艰辛努力啊!你也是在否认俄国专家和我国航空人在合作中建立的革命友谊啊!

thomas1987 发表于 2015-11-27 15:36
什么???~~~歼11组装和逐步提高国产化的重大项目,你竟然说成是“成套装备技术引进”,你这是在赤裸裸 ...


回头看看你的原话,对于你来说是不是很有刺激呀
“苏27引进项目”
引进项目,SU27
你以为你这套文字游戏有用吗

对了,你认定苏27引进项目和歼10项目性质一样,我可没意见的,再次提醒你。如果这样的话,我很乐意,但请你提前买好后悔药呀
thomas1987 发表于 2015-11-27 15:36
什么???~~~歼11组装和逐步提高国产化的重大项目,你竟然说成是“成套装备技术引进”,你这是在赤裸裸 ...


回头看看你的原话,对于你来说是不是很有刺激呀
“苏27引进项目”
引进项目,SU27
你以为你这套文字游戏有用吗

对了,你认定苏27引进项目和歼10项目性质一样,我可没意见的,再次提醒你。如果这样的话,我很乐意,但请你提前买好后悔药呀
真够好玩的,都不去看看真正白纸黑字上是怎么写的,就坐在电脑前敲键盘,真是用自己可怜的一点人生经验在纸上谈兵,而不去看看真正业内写的书中是怎么写的。

去看看写李明的书中是怎么写的,别在纸上谈兵好像自己还觉得掌握事实一样。
毛主席告诉我们要自立更生,艰苦奋斗,解放军难道不知道,你可以认为军方不关心国产化,但政治家绝对关心国 ...
太行当年做测试的钱都不够,直接导致后来太行问题缠身,直到现在还没完全成熟。j10因三姨夫故障掉了那么多而空军无可奈何如果多给太行一些资金和时间……
忘记当年以为能依赖进口,结果被苏联掐,被MD掐的日子了?
楼主就是军方吧?
核平 发表于 2015-11-27 16:00
太行当年做测试的钱都不够,直接导致后来太行问题缠身,直到现在还没完全成熟。j10因三姨夫故障掉了那么 ...
有关太行,那是因为掏钱的人不同
至于10为什么不换掉31,有2个原因,1、进气道,2、发动机曲线
排-头-兵 发表于 2015-11-27 15:41
回头看看你的原话,对于你来说是不是很有刺激呀
“苏27引进项目”
引进项目,SU27
我可没什么刺激啊~~歼10不少关键技术靠对外合作早就承认了啊,这有啥?

你说苏27引进不是对外合作项目,那我问你“十一号工程”是什么?所谓工程第一阶段和第二阶段又是什么意思?从苏27整机引进,到在俄罗斯人帮助下建立生产线,从来件组装授予国产歼11编号并逐步提高国产化率,最终实现完全国产化的歼11B,这个项目还叫“成套装备技术引进”,果然高端大气~~~

从1995年签署合同开始中俄苏27国产化合作,到1998年首架组装歼11上天,再到完全国产歼11B上天,整个十一号工程这么重大的对外合作项目,国内备份在哪里啊?哦,这叫“成套装备技术引进”,歼11和歼11B都还是毛子给造的,对吧?

歼8IIACT数字飞控项目作为歼10飞控对外合作项目的备份是没错的(601也是以这个名义争取到项目的),但你说什么82工程后国内就立了个规矩云云,不好意思,没听说过这个规矩,也没见后来有按这个规矩办事,歼11/B的备份在哪里?L15的备份在哪里?武直-10的备份又在哪里啊?
太行当年做测试的钱都不够,直接导致后来太行问题缠身,直到现在还没完全成熟。j10因三姨夫故障掉了那么 ...
从我在制造业的这么多年的工作经验来推测,太行最大的问题不是在钱上,而是项目管理能力薄弱。。说到本质上,就是质量管理水平低。设计环节的众多问题没有经过验证解决就带到了下个阶段,这是比缺钱更可怕的事。
朝鲜战争我们用的是谁的武器?
那是因为苏联没有卡我们脖子!

如果朝鲜战争,苏联卡我们脖子,不提供飞机,不提供军火,不派航空志愿团,你能告诉我战争会打成什么样子?

以后打仗,我们还有另一个苏联可以依靠吗?