FENCER DOWN和HIPPO DOWN事件给我们的启示是什么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:48:05
FENCER DOWN和HIPPO DOWN事件给我们的启示是什么?
FENCER DOWN和HIPPO DOWN是这两天的大事件。大洋对岸的F111早已颐养天年,而家道并不宽裕的俄中欧的苏24、飞豹、狂风等还得继续站好自己的岗,尤其是我们的飞豹,从A到B再到可能的C,虽然已有歼16,虽然当初预想的超低空突防战术今天已不合时宜,但一直在改进的飞豹说明了我们还没有大洋对岸的超级大国那样财大气粗,所以这种相对较低成本的炸弹卡车在未来相当长一段时间里仍有自己的空间。此次苏24和米8击坠事件,从战术和技术上讲我感觉至少有以下值得我们关注的:
一、体系完备的作战支援力量不可或缺
俄虽然派遣了A-50预警机提供空袭行动的空情保障,但并未见有电子干扰机和空优机参战的报道,显然对西方过于放心,苏24此次被F-16击落,直接原因就是没有电子干扰飞机的掩护和空优机的护航,就算俄要报复,以现有的苏30并不见得能讨到便宜。若是从战略上考量,报复就必须成泰山压卵之势,确保一击必中,那么大型电子战机和苏35必不可少。当然出动苏35少不得会暴露雷达参数,这个还得看普大帝怎么看。以上是题外话,若是回到对我们的启示上说,就是飞豹这类飞机的出动必须要有完整的空情保障和电子战支援,要有歼11B这样的空优机护航。电子战机有高新系列支援最好,再不济也要整一款挂载电子战吊舱的飞豹。就算是有了完整的制空权也是这样,电子干扰与迷茫能够有效地把偷袭者变成瞎子聋子。
二、战轰的机载设备不能减配
飞豹在我军的战机体系中机载设备的升级一刻也没有放松,这也表明了我军对机载设备对战机战斗力影响的清醒认识。玩过lock on的都知道F15和苏27电子告警设备巨大的差异,一圈小灯泡和完善战术信息的电子告警系统的差异也是大家有目共睹的。
三、战轰的中距弹是必不可少的自卫火力
自卫火力,以我的理解,必须要对对方形成足够的威慑,否则自卫也就无从谈起。此次击坠事件中,如若苏24携带了中距蛋,也许结果不会这么糟糕,同样的,我们的飞豹一般会在翼尖携带霹雳5用于自卫,但实际看来,仅仅携带格斗弹远远不能达到自卫的目的,本来苏24这类战轰的机动性就很差,如果仅仅携带格斗蛋的话,基本不能对f16这样的空优战机形成有效威胁。所以,要想战轰有足够的自卫能力,中距蛋是必不可少的装备。当然,中距弹必然影响战轰的任务载荷,而且不一定用的上的空空导弹(至少此次土鸡袭击之前是这样)每次起落的维护对地勤也是不小的负担。因此,作为指挥员,防患于未然的思想必须具备,保守一些不是大错,挂中距弹影响任务载荷大不了多飞一个架次,真的遇到土鸡这样的空中威胁没有趁手兵器的时候才叫欲哭无泪的。
四、直升机的战场生存能力必须得到重视
苏24坠落后,前去救援飞行员的米8也因受到地面火力打击受到了不小的损失,至少一架直升机被击毁,一名海魂衫阵亡。这也给我们敲响了警钟,执行突击运输任务的直升机,如若没有武直的护航,没有足够的自卫火力,没有提高战场生存能力的手段,那么只能成为对手刷战绩的鱼腩。武直的护航不必说,引诱并消灭地方地面火力,扫清障碍只有高机动强火力的武直才能完成。舱门机枪这样的简单有效的自卫火力也是运输直升机必不可少的,生存能力上说,发动机红外抑制装置对便携弹的效果可能没有想象的那么有效,但也总比裸奔强。
总结来说,别人战场上流的血也是我们宝贵的的经验财富,应当认真地汲取,否则,别人的教训自己也再实践一遍的话,着实是冤大头的行为。

FENCER DOWN和HIPPO DOWN事件给我们的启示是什么?
FENCER DOWN和HIPPO DOWN是这两天的大事件。大洋对岸的F111早已颐养天年,而家道并不宽裕的俄中欧的苏24、飞豹、狂风等还得继续站好自己的岗,尤其是我们的飞豹,从A到B再到可能的C,虽然已有歼16,虽然当初预想的超低空突防战术今天已不合时宜,但一直在改进的飞豹说明了我们还没有大洋对岸的超级大国那样财大气粗,所以这种相对较低成本的炸弹卡车在未来相当长一段时间里仍有自己的空间。此次苏24和米8击坠事件,从战术和技术上讲我感觉至少有以下值得我们关注的:
一、体系完备的作战支援力量不可或缺
俄虽然派遣了A-50预警机提供空袭行动的空情保障,但并未见有电子干扰机和空优机参战的报道,显然对西方过于放心,苏24此次被F-16击落,直接原因就是没有电子干扰飞机的掩护和空优机的护航,就算俄要报复,以现有的苏30并不见得能讨到便宜。若是从战略上考量,报复就必须成泰山压卵之势,确保一击必中,那么大型电子战机和苏35必不可少。当然出动苏35少不得会暴露雷达参数,这个还得看普大帝怎么看。以上是题外话,若是回到对我们的启示上说,就是飞豹这类飞机的出动必须要有完整的空情保障和电子战支援,要有歼11B这样的空优机护航。电子战机有高新系列支援最好,再不济也要整一款挂载电子战吊舱的飞豹。就算是有了完整的制空权也是这样,电子干扰与迷茫能够有效地把偷袭者变成瞎子聋子。
二、战轰的机载设备不能减配
飞豹在我军的战机体系中机载设备的升级一刻也没有放松,这也表明了我军对机载设备对战机战斗力影响的清醒认识。玩过lock on的都知道F15和苏27电子告警设备巨大的差异,一圈小灯泡和完善战术信息的电子告警系统的差异也是大家有目共睹的。
三、战轰的中距弹是必不可少的自卫火力
自卫火力,以我的理解,必须要对对方形成足够的威慑,否则自卫也就无从谈起。此次击坠事件中,如若苏24携带了中距蛋,也许结果不会这么糟糕,同样的,我们的飞豹一般会在翼尖携带霹雳5用于自卫,但实际看来,仅仅携带格斗弹远远不能达到自卫的目的,本来苏24这类战轰的机动性就很差,如果仅仅携带格斗蛋的话,基本不能对f16这样的空优战机形成有效威胁。所以,要想战轰有足够的自卫能力,中距蛋是必不可少的装备。当然,中距弹必然影响战轰的任务载荷,而且不一定用的上的空空导弹(至少此次土鸡袭击之前是这样)每次起落的维护对地勤也是不小的负担。因此,作为指挥员,防患于未然的思想必须具备,保守一些不是大错,挂中距弹影响任务载荷大不了多飞一个架次,真的遇到土鸡这样的空中威胁没有趁手兵器的时候才叫欲哭无泪的。
四、直升机的战场生存能力必须得到重视
苏24坠落后,前去救援飞行员的米8也因受到地面火力打击受到了不小的损失,至少一架直升机被击毁,一名海魂衫阵亡。这也给我们敲响了警钟,执行突击运输任务的直升机,如若没有武直的护航,没有足够的自卫火力,没有提高战场生存能力的手段,那么只能成为对手刷战绩的鱼腩。武直的护航不必说,引诱并消灭地方地面火力,扫清障碍只有高机动强火力的武直才能完成。舱门机枪这样的简单有效的自卫火力也是运输直升机必不可少的,生存能力上说,发动机红外抑制装置对便携弹的效果可能没有想象的那么有效,但也总比裸奔强。
总结来说,别人战场上流的血也是我们宝贵的的经验财富,应当认真地汲取,否则,别人的教训自己也再实践一遍的话,着实是冤大头的行为。

那是没有提防,如同走大街上和你擦肩而过的路人突然给你来一刀一样的道理。
战轰再牛也抗不过空优机和aim120,这是苏35来对付的事情,就让它专心运泥巴吧,当然必要的干扰设备可以有。
至于那个直升机,完全是被打的活靶,用精度高射程远的火箭弹都能炸掉,当时就一固定设施,带什么都不顶事,它要是在天上,用12.7毫米对付这几个抗管子的绰绰有余。
“。当然出动苏35少不得会暴露雷达参数,这个还得看普大帝怎么看。”作为一款武器,如果不能够被运用,不能发挥效用,难道要一直蒙尘终老?再先进的武器,只有用了它,才是对研制它的最好褒奖。
战轰难倒真是用处不大了?

巡航导弹能不能完全替代呢?
当真没什么用,如果要打的话,苏24那种战斗轰炸机根本没得避,除非是保留了f15c 完整空优能力的f 15e 才有希望。
同意战轰上中距弹,带着格斗弹也抢不到发射位置,即使是全向格斗弹也只能说有了有限反击能力,自己还是个靶子,而带中距弹则是干扰对方的逼近,赢得时间赶紧抛掉炸弹撒丫子走人。。。
同意战轰上中距弹,带着格斗弹也抢不到发射位置,即使是全向格斗弹也只能说有了有限反击能力,自己还是个靶 ...
F 15e 呢?
davidxtb 发表于 2015-11-26 00:57
F 15e 呢?
F-15E是哪门子的战轰?
同意战轰上中距弹,带着格斗弹也抢不到发射位置,即使是全向格斗弹也只能说有了有限反击能力,自己还是个靶 ...
各位要注意一点啊,跟麻雀那样的旧式中距弹不一样,新点的中距弹如 AIM-120 是可以近距格斗用的,
F-16 对地挂载时就在翼尖挂 AIM-120 同时用作中距和格斗自卫。
各位要注意一点啊,跟麻雀那样的旧式中距弹不一样,新点的中距弹如 AIM-120 是可以近距格斗用的,
F-16  ...
F-16翼尖挂AIM-120是为了削减翼尖振荡。翼尖挂AIM-120比挂AIM-9更不容易出现震颤。把格斗能力加入中距弹是从AIM-7E-2开始的。
当真没什么用,如果要打的话,苏24那种战斗轰炸机根本没得避,除非是保留了f15c 完整空优能力的f 15e 才有 ...
也可能是鹅毛大意了,这种边境飞行恐怕不是一天两天了,土鸡的伴飞也不是一次两次了,在鹅毛逐渐麻痹的时候,土鸡突然发难搞了鹅毛一个措手不及
当真没什么用,如果要打的话,苏24那种战斗轰炸机根本没得避,除非是保留了f15c 完整空优能力的f 15e 才有 ...
如果是满挂对地弹药的啊f15e,碰到空优挂载的f16,还是没多少机会,即使扔了弹药,也凶多吉少…

CVN福特 发表于 2015-11-26 01:00
F-15E是哪门子的战轰?

F15_b.jpgf15estrikeeagleprototyp.jpg
F-15E"攻击鹰"是美国麦克唐纳。道格拉斯公司在F-15"鹰"的基础上改型设计的以对地攻击为主要任务的双座超音速战斗轰炸机,兼具对地攻击和空中优势能力,称为双重任务战斗机。
CVN福特 发表于 2015-11-26 01:00
F-15E是哪门子的战轰?

F15_b.jpgf15estrikeeagleprototyp.jpg
F-15E"攻击鹰"是美国麦克唐纳。道格拉斯公司在F-15"鹰"的基础上改型设计的以对地攻击为主要任务的双座超音速战斗轰炸机,兼具对地攻击和空中优势能力,称为双重任务战斗机。
F-15E"攻击鹰"是美国麦克唐纳。道格拉斯公司在F-15"鹰"的基础上改型设计的以对地攻击为主要任务的双座 ...
F15E和之前的战轰不是一个概念
猫怪麦克 发表于 2015-11-26 10:26
F15E和之前的战轰不是一个概念
是呀,但俄罗斯也是搞了类似的战轰吧,比如SU30系列(而不是SU34),强调保留全部或者大部分空优能力的基础上,增加对地攻击能力。
F 15e 呢?
挂了cft的15e一样被打成狗
是呀,但俄罗斯也是搞了类似的战轰吧,比如SU30系列(而不是SU34),强调保留全部或者大部分空优能力的基 ...
挂了cft的15e和30一样笨,15e所谓保留空战能力更多是指cft能拆
F-15E"攻击鹰"是美国麦克唐纳。道格拉斯公司在F-15"鹰"的基础上改型设计的以对地攻击为主要任务的双座 ...
加了保型油箱后真是妥妥的成了炸弹卡车了,不过拆了之后还是可以成为空优机的,不知拆装是否麻烦
挂了cft的15e和30一样笨,15e所谓保留空战能力更多是指cft能拆
苏30空战并不差,兔子一直用苏30玩制空,三哥也是,毛子在叙利亚也用苏30空中护航
全轰状态下的飞机,被一架全空优挂载的偷袭,就是F22也难逃
苏30空战并不差,兔子一直用苏30玩制空,三哥也是,毛子在叙利亚也用苏30空中护航
问题是如若要报复的话,30并不能保证必胜,所以必须是27改甚至35才行
唯一能说明的是,即便对手很差,也不能疏忽大意,和战轰无关。战轰的任务就不是空中打架

海盗猫 发表于 2015-11-26 05:53
F-16翼尖挂AIM-120是为了削减翼尖振荡。翼尖挂AIM-120比挂AIM-9更不容易出现震颤。把格斗能力加入中距弹是从 AIM-7E-2 开始的


说的是 AIM-120 可以近距用啦。

话说,您知道 AIM-7E-2 是怎么狗斗的吗?

在空翼 http://www.afwing.com/intro/Rada ... d_AA_missiles-9.htm 看到的是
1969年,AIM-7E-2 导弹开始服役,为了能在近距离空中格斗中派上用场,导弹的引信做了很多改进,因此导弹被戏称为“狗斗麻雀”。通过上述改进,AIM-7E-2 型导弹增强了近距离作战能力,使得导弹在视线距离内仍能跟踪高速空中目标,并且保留了迎头攻击能力,这些在近距离空中格斗中有很大用场。可即使如此,在 1972 年的”后卫“战役中,导弹的命中率也仅仅只提高了 3 个百分点——达到 13%。


F-4E 机身下挂载的 AIM-7E-2“狗斗麻雀”


而在维基百科则说:
AIM-7E-2拥有2种射击模式,一种是基本射击模式,另一种缠斗模式则会启动一个电子开关,将导弹的最小射程由900米减少至450米,用来近距离缠斗使用。


看起来还是原先的半主动引导,只是缩小最小发射距离450米,让引信可以近距格斗中使用呀,

于是狗斗的时候是得机载雷达持续照射敌机吧,似乎就依然限制了狗斗时自身的机动幅度……
海盗猫 发表于 2015-11-26 05:53
F-16翼尖挂AIM-120是为了削减翼尖振荡。翼尖挂AIM-120比挂AIM-9更不容易出现震颤。把格斗能力加入中距弹是从 AIM-7E-2 开始的


说的是 AIM-120 可以近距用啦。

话说,您知道 AIM-7E-2 是怎么狗斗的吗?

在空翼 http://www.afwing.com/intro/Rada ... d_AA_missiles-9.htm 看到的是
1969年,AIM-7E-2 导弹开始服役,为了能在近距离空中格斗中派上用场,导弹的引信做了很多改进,因此导弹被戏称为“狗斗麻雀”。通过上述改进,AIM-7E-2 型导弹增强了近距离作战能力,使得导弹在视线距离内仍能跟踪高速空中目标,并且保留了迎头攻击能力,这些在近距离空中格斗中有很大用场。可即使如此,在 1972 年的”后卫“战役中,导弹的命中率也仅仅只提高了 3 个百分点——达到 13%。


F-4E 机身下挂载的 AIM-7E-2“狗斗麻雀”


而在维基百科则说:
AIM-7E-2拥有2种射击模式,一种是基本射击模式,另一种缠斗模式则会启动一个电子开关,将导弹的最小射程由900米减少至450米,用来近距离缠斗使用。


看起来还是原先的半主动引导,只是缩小最小发射距离450米,让引信可以近距格斗中使用呀,

于是狗斗的时候是得机载雷达持续照射敌机吧,似乎就依然限制了狗斗时自身的机动幅度……
再提防,战轰和直升机碰见空优挂载的专业战斗机都得跪,也就是现在干瘪廋的毛熊,土鸡仗着北约爹!苏联时期,拍他一头一脸血!土鸡这是在阻击毛子收拾中东,阻击兔子一带一路,对土鸡没好感,老瓦过境时就卡我们,红酒你研究半天各种参数都清楚又不买了,玩无间道。以后有他哭的时候。我们不从土鸡过境,就海路从埃及处走,陆上我感觉是虚的吧。当初二十世纪初的保路运动直接促成辛亥革命的往事好多人都记得,修铁路从来不容易。还是靠海军护航的海路好多的。

CVN超级航母 发表于 2015-11-26 12:29
再提防,战轰和直升机碰见空优挂载的专业战斗机都得跪,也就是现在干瘪廋的毛熊,土鸡仗着北约爹!苏联时期 ...


陆路有很多条,乌克兰和叙利亚的都断了,土耳其的不能指望,这么搞只能走白俄罗斯了,叙利亚那里是非常好的,能辐射整个地中海,美狗太毒了
CVN超级航母 发表于 2015-11-26 12:29
再提防,战轰和直升机碰见空优挂载的专业战斗机都得跪,也就是现在干瘪廋的毛熊,土鸡仗着北约爹!苏联时期 ...


陆路有很多条,乌克兰和叙利亚的都断了,土耳其的不能指望,这么搞只能走白俄罗斯了,叙利亚那里是非常好的,能辐射整个地中海,美狗太毒了
一方面,俄军没有意识到土鸡真的会开火,这是北约成立以来,第一次有北约国家的战斗机向苏俄飞机发射导弹;另一方面,攻击机没有战斗机掩护,没有电子战飞机支援,在俄格战争的时候就已经给俄罗斯人带来了重大损失,只能说俄国人不接受教训吧
xkaiser 发表于 2015-11-26 11:42
唯一能说明的是,即便对手很差,也不能疏忽大意,和战轰无关。战轰的任务就不是空中打架
谁能想到土鸡这么无赖。说打他亲人。你亲人犯了罪不打你打谁,反正你亲人的车队又被毛熊拍了,有种你打毛子国?
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-26 12:41
陆路有很多条,乌克兰和叙利亚的都断了,土耳其的不能指望,这么搞只能走白俄罗斯了,叙利亚那里是非常 ...
是啊。也就是北线走毛子国,白俄了。印度洋这边暂时还指望不上,需要中巴高铁和输油管道,以及中国和波斯的高铁输油管道。其它滴也就是吉布提先弄个基地,暂时也就这样了。谁让咱家海军兔不太强了。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-26 12:41
陆路有很多条,乌克兰和叙利亚的都断了,土耳其的不能指望,这么搞只能走白俄罗斯了,叙利亚那里是非常 ...
美帝英帝那是老帝国,阴着那。不折腾的他没劲儿玩,是不停手的。毛泽东说的好,敌人的逻辑就是:捣乱-失败-再捣乱-灭亡!没有别的公式。
guarddefend 发表于 2015-11-26 13:12
一方面,俄军没有意识到土鸡真的会开火,这是北约成立以来,第一次有北约国家的战斗机向苏俄飞机发射导弹; ...
俄国人一向粗线条,不然也不会珍宝岛吃瘪了。习惯大兵团机械化大战,对小分队战术不上心,碰见强悍的太祖和实现了机械化信息化的鬼子兵结局就不好看了。
是啊。也就是北线走毛子国,白俄了。印度洋这边暂时还指望不上,需要中巴高铁和输油管道,以及中国和波斯 ...

这条线也有个捣乱的大波波,指不定哪天就发疯,土共的地缘只能呵呵了
俄国人一向粗线条,不然也不会珍宝岛吃瘪了。习惯大兵团机械化大战,对小分队战术不上心,碰见强悍的太祖 ...
我觉得这是一场假战。因此政治上的原因更多的决定了士兵的命运。诺门罕和张鼓峰就是前例。
俄国人一向粗线条,不然也不会珍宝岛吃瘪了。习惯大兵团机械化大战,对小分队战术不上心,碰见强悍的太祖 ...
我觉得普京会在某个地方制造一次铁列克缇事件
这条线也有个捣乱的大波波,指不定哪天就发疯,土共的地缘只能呵呵了
一战前的塞尔维亚,现在南海的菲律宾,背后捅刀子的土鸡,都是一帮自命不凡的主,都是一帮扮猪吃老虎的货色,大国之间的博弈,要保证自己的节奏,要十分小心这种小流氓角色,想想当年一战前的大国,就是被一个小国拖下水的

davidxtb 发表于 2015-11-26 08:32
F-15E"攻击鹰"是美国麦克唐纳。道格拉斯公司在F-15"鹰"的基础上改型设计的以对地攻击为主要任务的双座 ...


人家是“双任务战斗机”,算多用途战斗机的一种,F-15E的空战能力几乎持平F-15C,苏30/歼16与之类似。
而典型战轰的对空能力仅限自卫,机动性普遍较差,F-111、飞豹、苏24、苏34是代表。。。
davidxtb 发表于 2015-11-26 08:32
F-15E"攻击鹰"是美国麦克唐纳。道格拉斯公司在F-15"鹰"的基础上改型设计的以对地攻击为主要任务的双座 ...


人家是“双任务战斗机”,算多用途战斗机的一种,F-15E的空战能力几乎持平F-15C,苏30/歼16与之类似。
而典型战轰的对空能力仅限自卫,机动性普遍较差,F-111、飞豹、苏24、苏34是代表。。。
CVN福特 发表于 2015-11-26 16:16
人家是“双任务战斗机”,算多用途战斗机的一种,F-15E的空战能力几乎持平F-15C,苏30/歼16与之类似。
...
我倒是觉得F15E的那种模式更能体现现代战机技术的,而且欧洲的双风甚至JAS39都是强调将对地攻击和空优结合的比较好的。

是否是大家的理解不同,F15E是多功能战机,而战斗轰炸机是传统意义上的那种以对地攻击为主,具备有限自卫能力的机型。
davidxtb 发表于 2015-11-26 16:20
我倒是觉得F15E的那种模式更能体现现代战机技术的,而且欧洲的双风甚至JAS39都是强调将对地攻击和空优结 ...
现在对战轰、多用途战斗机、攻击机的分类本来就比较混乱,将来随着机型的简化,恐怕都会被多用途战斗机给吞掉。。。
CVN福特 发表于 2015-11-26 16:23
现在对战轰、多用途战斗机、攻击机的分类本来就比较混乱,将来随着机型的简化,恐怕都会被多用途战斗机给 ...
那倒是,如果按照美军这种节奏,最后装备的有人驾驶机型就会缩减的只剩下F22/F35和部分三代机了
我觉得最大的教训是多用途纯属瞎扯,轰炸机就该有战斗机护航

假如有架Su-27在旁边,F-16敢打Su-24么?
WorldWar3 发表于 2015-11-26 16:56
我觉得最大的教训是多用途纯属瞎扯,轰炸机就该有战斗机护航

假如有架Su-27在旁边,F-16敢打Su-24么?
未必吧,如果换成美帝的F15E那种双任务机型,F16可能在做出危险举动的时候,就已经被干掉了。

不过这个事情绝对是好事情啊,俄罗斯一下子占据了道德制高点,并且可以放手打击土库曼人了,而且北约也没法再去搞什么指责。