[贴图]永远的运-10大收集

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:57:41
请大家补齐!!


请大家补齐!!

























伤感!
悲壮!!
悲啊
郁闷啊
[em06][em06][em06][em06][em06][em06]悲啊!
何时才能圆梦呀
不能让悲剧重演!!!
国产大型客机何时能上蓝天啊????!!!!!!!~~~~~~~~~~~~~~~~~
郁闷中
愿这样的悲剧别再发生在J10身上了。
一声叹息。。。
决策部门不能再发昏了。
tmd,真是一肚子恨!!

我恨!!
唉!
何日再展雄风?
唉!!!!
亏得Y-10没投入批量生产不然又要有多少乘客的冤魂在空中游荡!!
[em11][em11][em11][em11]
愿祖国航空工业稳步前进
可悲!
错过了一次赶超世界的机会!
我老父说了,代表他-------这一代曾经亲历"708"工程的老知识分子,顶一下.
老实说,这东西如果能完成,不管能不能投入使用,看着他的样子都心满意足了。
历史遗恨啊!但我们现在所能做的只是不让悲剧重演。
这么好的一个项目黄了.太可惜了.
以下是引用gllyq在2003-8-16 16:44:00的发言:
决策部门不能再发昏了。

其实不管决策部门多少事,主要还是当时中国民航使的坏。
看看不同的声音吧,结合当时我们国家的工业水平,这篇文章的可信度还是较高的.





当年运-10果断下马是中国民用飞机工业的福音

              作者:华夏英雄

  按照规定,我本人不适宜在公开性的网站发表涉及尚未解密的军事内容方面
的文章。但是,鉴于众多年青网友对中国民用飞机工业的如此关心和寄予厚望,
本人在《保密法》允许的范围内,也来谈一谈当年为什么要中止的运-10 民用飞
机开发计划?!

  (一)调研和论证不够,立项盲目。

  七十年代,美国总统尼克松访华后,卖给中国10架波音707 客机。中国第一
次拥有现代化的民用客机。在欣喜和感叹之余,有关部门想到了应该加快发展中
国的民用飞机工业。

  当年中国只能够生产运-5(仿安-2)客机。运-7(仿安-24 )和运-8(仿安
- 12)还在襁褓之中挣扎。而国际上民用飞机却方兴未艾。美国不但有波音707 ,
7 27.737DC-9,还有DC-10 和波音747 宽体客机;苏联不但有伊尔-62 等远程客
机,还有图-144超音速客机;欧洲开发了空中客车和协和式超音速客机。中国民
用飞机应该把发展重点放在什么机型上?从来就没有作过认真的调研和论证。

  最初,出于政治上支持亲华的英国西思政府的需要,选定了英国快要淘汰的
三叉戟作为发展方向。中国民航和空军购买了大量的三叉戟飞机,仿制计划也在
紧罗密布的进行。但是,随着英国西思政府的倒台,中国发展三叉戟客机的计划
也成了泡影。

  苏联人基于中美苏三角战略关系考虑,伸出了橄榄枝,同意帮助中国仿制号
称“空中美男子”的TU-124客机。TU-124客机与TU-16 轰炸机(轰-6)是“姊妹
花”。由于中国已组装过100 余架TU-16 轰炸机,并开始批量生产其仿制型轰-6,
除了TU -124 的发动机外,其他方面改动较小。但是,由于苏联曾经发生过两起
高级将领乘坐TU-124大空难,所以,尽管我们都喜欢TU-124特有的飞行感觉,都
认为TU-1 24 的性能是安全可靠的。但是,在我们大队的两架TU-124从来就没有
执行过重要任务。所以仿制TU-124的计划也流产了。后来苏联人又提出了帮助仿
制伊尔-62 客机。但是伊尔-62 有设计上的缺陷。机体配重不平衡,滑行和起降
时需要泵水调节平衡。所以也遭否决。

  然而,在美国人连哄带骗的攻势下,有关部门将美国已经开始淘汰的元老级
的波音707 选定为中国未来主要发展机型。取名为“708 ”。盲目立项,是运-10
后来英年遭封杀的根源所在。

  (二)贪大求洋,方向错位。

  中国是一个航空工业并不强大的国家。由于有苏联人昔日无私的援助,中国
才有了一定的军事航空工业基础。但是,中国在民用航空工业方面却只能算刚刚
起步。“冰冻三尺非一日之寒”,中国当时选择民航客机方向时不应该贪大求洋,
而应当量力而行。中国应当选择适合中国国情的支线客机/ 或者货运飞机作为发
展方向。

  也许很多网友要问:当年将民航机型定高一点有错吗?是的,犯了一个不可
饶恕的错误!科学来不得半点虚伪和骄傲。诚实和谦逊是根本。造民航客机可不
能用“人有多大胆,地有多大产”的指导思想去确定发展方向。

  造作战飞机(包括军用运输机)都可以按“有条件要上,没有条件创造条件
也要上!”的方法办。因为这是在同敌人比速度,是战争的需要。军人为了战争
的胜利不可避免要去冒险。但是民用客机是用在和平时期和普通百姓的客运上,
“安全第一”是关键。可靠性是第一要素。如果没有安全保障的客机,还不如一
堆废铁!因为一堆废铁还不会酿成大灾难!

  中国人手工可以拼凑出一台拖拉机,但是绝不可以土法上马的去搞民航客机!

  (1 )美国人和苏联人造大型飞机(如707 等)的机体龙骨所用的巨型水压
机中国当时有吗?高强度的爆破焊接技术中国过关吗?如果碰上我们伊尔-18 飞
拉萨时的强气流(颠簸造成二十多个乘客和机组人员骨折)能够确保飞机不解体
吗?!

  (2 )当年本人曾上过“708 ”。比波音707 短了几米,但空重却重了很多。
机身上的铆钉是加强机身结构重要一环,但仔细一看,连铆钉都铆不好的航空工
艺确实不能让机组放心。驾驶舱的仪表更是差得太远。连仪表的红外线照明都没
搞定。夜航灯光眩晕怎么能够保障飞行安全?!

  (3 )国际上对民用飞机有严格的管理办法。在“作坊间”打造出来的运-10
怎么能够获得国际航联颁发的“适航证”?!不要乱怪当时民航的负责人,没有
“适航证”沈图也好,徐柏林也好谁也不敢让运-10 投入航线运营!民航的做法
是完全正确的。今天的乘客在波音飞机中还要选择乘767 或777 ,万不得已不会
主动选择737 机型。

  (4 )市场经济时代需要以市场为中心。运-10 是属于早期高耗油的淘汰机
型,在经济上是不可取的。而且中国在短时间内根本不可能实现大型涡扇发动机
的自给。买一架先进飞机很贵,但是,买先进飞机的发动机等备件更贵,如果采
用进口707 的备件形式来组装运-10 ,那可真是劳命伤财!!!

  (三)长痛不如短痛,噩梦醒来是早晨

  很多人对运-10 有割舍不下的情感。当年我们也是热血青年,也曾向往驾驶
国产飞机飞越大洲大洋。但是,我们这些曾经飞过运-7最危险的试飞科目--“单
发起降”,的热血男儿们,却对有4 台发动机的运-10 不放心。其道理难以用语
言来阐述。

  失败是成功之母。噩梦醒来是早晨。我国的航空工业不是在坎坷中走过来了
吗!希望运-10 的开发者们总结经验和教训,发奋图强,早日打造出中国新一代
客机!

原载:万维军事天地 - www.cmilitary.com
以下是引用泡泡糖在2003-8-17 9:11:00的发言:
亏得Y-10没投入批量生产不然又要有多少乘客的冤魂在空中游荡!!
[em11][em11][em11][em11]
何以见得?
新机型安全性不好,可以改进嘛。[em04]
运10下马,中国航空业不知多花了多少冤枉钱。
这是由中国国情决定的,没办法!
以下是引用白骆驼在2003-8-17 18:03:00的发言:
看看不同的声音吧,结合当时我们国家的工业水平,这篇文章的可信度还是较高的.





当年运-10果断下马是中国民用飞机工业的福音

              作者:华夏英雄

  按照规定,我本人不适宜在公开性的网站发表涉及尚未解密的军事内容方面
的文章。但是,鉴于众多年青网友对中国民用飞机工业的如此关心和寄予厚望,
本人在《保密法》允许的范围内,也来谈一谈当年为什么要中止的运-10 民用飞
机开发计划?!

  (一)调研和论证不够,立项盲目。

  七十年代,美国总统尼克松访华后,卖给中国10架波音707 客机。中国第一
次拥有现代化的民用客机。在欣喜和感叹之余,有关部门想到了应该加快发展中
国的民用飞机工业。

  当年中国只能够生产运-5(仿安-2)客机。运-7(仿安-24 )和运-8(仿安
- 12)还在襁褓之中挣扎。而国际上民用飞机却方兴未艾。美国不但有波音707 ,
7 27.737DC-9,还有DC-10 和波音747 宽体客机;苏联不但有伊尔-62 等远程客
机,还有图-144超音速客机;欧洲开发了空中客车和协和式超音速客机。中国民
用飞机应该把发展重点放在什么机型上?从来就没有作过认真的调研和论证。

  最初,出于政治上支持亲华的英国西思政府的需要,选定了英国快要淘汰的
三叉戟作为发展方向。中国民航和空军购买了大量的三叉戟飞机,仿制计划也在
紧罗密布的进行。但是,随着英国西思政府的倒台,中国发展三叉戟客机的计划
也成了泡影。

  苏联人基于中美苏三角战略关系考虑,伸出了橄榄枝,同意帮助中国仿制号
称“空中美男子”的TU-124客机。TU-124客机与TU-16 轰炸机(轰-6)是“姊妹
花”。由于中国已组装过100 余架TU-16 轰炸机,并开始批量生产其仿制型轰-6,
除了TU -124 的发动机外,其他方面改动较小。但是,由于苏联曾经发生过两起
高级将领乘坐TU-124大空难,所以,尽管我们都喜欢TU-124特有的飞行感觉,都
认为TU-1 24 的性能是安全可靠的。但是,在我们大队的两架TU-124从来就没有
执行过重要任务。所以仿制TU-124的计划也流产了。后来苏联人又提出了帮助仿
制伊尔-62 客机。但是伊尔-62 有设计上的缺陷。机体配重不平衡,滑行和起降
时需要泵水调节平衡。所以也遭否决。

  然而,在美国人连哄带骗的攻势下,有关部门将美国已经开始淘汰的元老级
的波音707 选定为中国未来主要发展机型。取名为“708 ”。盲目立项,是运-10
后来英年遭封杀的根源所在。

  (二)贪大求洋,方向错位。

  中国是一个航空工业并不强大的国家。由于有苏联人昔日无私的援助,中国
才有了一定的军事航空工业基础。但是,中国在民用航空工业方面却只能算刚刚
起步。“冰冻三尺非一日之寒”,中国当时选择民航客机方向时不应该贪大求洋,
而应当量力而行。中国应当选择适合中国国情的支线客机/ 或者货运飞机作为发
展方向。

  也许很多网友要问:当年将民航机型定高一点有错吗?是的,犯了一个不可
饶恕的错误!科学来不得半点虚伪和骄傲。诚实和谦逊是根本。造民航客机可不
能用“人有多大胆,地有多大产”的指导思想去确定发展方向。

  造作战飞机(包括军用运输机)都可以按“有条件要上,没有条件创造条件
也要上!”的方法办。因为这是在同敌人比速度,是战争的需要。军人为了战争
的胜利不可避免要去冒险。但是民用客机是用在和平时期和普通百姓的客运上,
“安全第一”是关键。可靠性是第一要素。如果没有安全保障的客机,还不如一
堆废铁!因为一堆废铁还不会酿成大灾难!

  中国人手工可以拼凑出一台拖拉机,但是绝不可以土法上马的去搞民航客机!

  (1 )美国人和苏联人造大型飞机(如707 等)的机体龙骨所用的巨型水压
机中国当时有吗?高强度的爆破焊接技术中国过关吗?如果碰上我们伊尔-18 飞
拉萨时的强气流(颠簸造成二十多个乘客和机组人员骨折)能够确保飞机不解体
吗?!

  (2 )当年本人曾上过“708 ”。比波音707 短了几米,但空重却重了很多。
机身上的铆钉是加强机身结构重要一环,但仔细一看,连铆钉都铆不好的航空工
艺确实不能让机组放心。驾驶舱的仪表更是差得太远。连仪表的红外线照明都没
搞定。夜航灯光眩晕怎么能够保障飞行安全?!

  (3 )国际上对民用飞机有严格的管理办法。在“作坊间”打造出来的运-10
怎么能够获得国际航联颁发的“适航证”?!不要乱怪当时民航的负责人,没有
“适航证”沈图也好,徐柏林也好谁也不敢让运-10 投入航线运营!民航的做法
是完全正确的。今天的乘客在波音飞机中还要选择乘767 或777 ,万不得已不会
主动选择737 机型。

  (4 )市场经济时代需要以市场为中心。运-10 是属于早期高耗油的淘汰机
型,在经济上是不可取的。而且中国在短时间内根本不可能实现大型涡扇发动机
的自给。买一架先进飞机很贵,但是,买先进飞机的发动机等备件更贵,如果采
用进口707 的备件形式来组装运-10 ,那可真是劳命伤财!!!

  (三)长痛不如短痛,噩梦醒来是早晨

  很多人对运-10 有割舍不下的情感。当年我们也是热血青年,也曾向往驾驶
国产飞机飞越大洲大洋。但是,我们这些曾经飞过运-7最危险的试飞科目--“单
发起降”,的热血男儿们,却对有4 台发动机的运-10 不放心。其道理难以用语
言来阐述。

  失败是成功之母。噩梦醒来是早晨。我国的航空工业不是在坎坷中走过来了
吗!希望运-10 的开发者们总结经验和教训,发奋图强,早日打造出中国新一代
客机!

原载:万维军事天地 - www.cmilitary.com



满嘴喷粪[em05].再说一次,"708"工程是毛主席在1970年8月最高指示,以波音707飞机为原型,以上海飞机制造厂,上海航空发动机厂为骨干,独立研制运10的系统工程.运10在经过静力破坏实验,实验飞行(试飞过青藏高原),本可以进入商业领域.想想当时的民航飞机,三叉戟还在用!可是随着全面改革开放,尤其是中美进入蜜月期,中美2国开始商谈航空领域的全面合作.麦道合作项目可以说最终导致了运10的下马.因为上海航空基地(包括科研\制造力量,生产线,试飞力量,以及最重要的资金都必须让位.国家从81年就不在从财政中给运10拨款了).外面也谣传,麦道合作项目美国人有个先决条件:运10下马.我父亲说他没有见过该款条文.不过既然决定上麦道合作项目,运10下马也是自然.无论如何,运10下马有着历史客观原因,但它为我国培养了一大批科研\制造力量,更重要的是以它为契机,第一次形成我国民用航空(大型航空器)的研发,生产体系.
跟WS6一样让人心痛和惋惜!
下马的原因明摆着,技术不成熟、成本高、市场狭窄,从各方面都不是波音、麦道、空客的对手
看外观不怎么差呀.
我看运10下马主要是为了拉拢美国,如波音、麦道,让它们卖民机给我们,不卖军机给台湾,可是结果呢?东方不亮西方亮,诺思罗普给了台湾F-5,洛马给了F-16,麦道和我们的合作反而黄了,这不是教训是什么?
遗憾
以下是引用xlc在2003-8-20 10:31:00的发言:
我看运10下马主要是为了拉拢美国,如波音、麦道,让它们卖民机给我们,不卖军机给台湾,可是结果呢?东方不亮西方亮,诺思罗普给了台湾F-5,洛马给了F-16,麦道和我们的合作反而黄了,这不是教训是什么?


你什么逻辑?
运10下马是必然的,民航部门连老毛子的飞机都不想要,更何况是我们自己造的!
我们要现实一点,自己的技术实力在那摆着,想一下子造出大型客机是不太可能的
,就是造出来也会成本太大。还是从支线飞机做起,进行技术储备,以备将来!
欲哭无泪