揭破日本卫星64bitMPU先进的真相

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:48:17
看到“日本就是牛重工”在另外一个帖子说hase_back上串下跳。很是不爽,自己不懂还满大街跳的不知道是谁。
本来没打算把这个帖子独立出来给大家笑话的。既然某牛如此一一说,那就继续开篇嘲讽大日本的垃圾技术...

南亚重工 发表于 2015-11-23 16:32
说了百遍了,这个龙芯是芯间链路计算机,不是卫星控制(SC)计算机,两者的可靠性要求完全不同,链路计算 ...


平台控制这玩意牵涉的东西很多。而且有技术体系继承的问题(AT697E技术继承自AT695)。当然不会随便切换。这种要求非常严谨的场合,从技术思路提出,到各种技术指标达标测试完成,周期在5年以上。
因为这种实时操作系统和cpu的对接和验证,甚至每一个指令执行多少个CPU周期都是有严格要求的。
不同cpu体系之间,实现的方式和侧重不一样,执行不同命令是有差异的。
对于严格的应用场景,意味着测试流程必须重新走一轮。代价巨大。
所以一旦选用某个平台,就不轻易调整。并不等于不能做。

前面说了,这种自动化控制体系,根本不需要多强的CPU计算性能。你要知道之前用8051的8位单片机也能干。
还有,我一直没点穿的关键是。基本可以肯定你说的那个R4900的cpu数据是误传的。
从已知的信息来看R4900单cpu的mips,估计真实的能力是25MIPS/33MHz,被人误传承250MIPS了。
为啥这么说。
因为R4900是基于MIPSIII指令集的,MIPSIII是R4000系列CPU,这系列CPU的性能是早公开的。
一般当时同代的CPU每Mhz的MIPS能力还不到1。R4400的能力也就是150Mhz/85MIPS
具体看https://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second 就知道。

33MHz 250MIPS的效能都赶上2009年2010年的i7了。
这种指标除了外行信之外,搞计算机的都当笑话(CPU效能基本上和当时的微架构直接挂钩,MIPSIII的每兆Mhz的mips不到1,其同类产品基本是不可能大幅提升数倍的)。

去IT版多逛逛...看里面有人信这个指标吗?
这里有一种可能,就是日本人耍了一个语言技巧
就是当年空间cpu应用大多是8bit/16bit的,也就是一次处理8bit/16bit的数据宽度。
当空间处理浮点数据时,一般数据是48bit~80bit之间(根据浮点的采用标准)。从程序优化角度。
一般采用近似位宽的数据(对于R4000系列cpu来说,就是数据输入处理一次就是64bit的)
所以相比之下,R4000系列(CPU),相比同频下的8bit/16bit的cpu,处理数据要快数倍到十数倍(平均)
因为8bit/16bit CPU需要拼合数据处理,消耗大了去了。

所以计算同等数据(如浮点计算,32bit定点计算),同频下,r4000系列比8086和P1750强十多倍是
正常的(MIPS是指每秒百万次cpu操作,拼数据需要多次寄存器操作进行数据拷贝和储存,消耗cpu周期巨大)。所以说这里的MIPS值如果不是笔误,就必然是日本人卖弄小聪明,把特定比较下的数据拿出来忽悠。

从R4400的数据来看。这个姿控CPU(R4900)的技术水平,绝对没有BM3803/AT697E强。
也就是比AT695好一些而已,但是LEON系列是在CPU涉及上就做了各种技术措施防辐射,MIPSIII涉及是绝对没有的。

你的帖子,我说实话懒得一一回...计算机IT领域的技术细节,说深了,别说你,其他军迷也会晕。看到“日本就是牛重工”在另外一个帖子说hase_back上串下跳。很是不爽,自己不懂还满大街跳的不知道是谁。
本来没打算把这个帖子独立出来给大家笑话的。既然某牛如此一一说,那就继续开篇嘲讽大日本的垃圾技术...

南亚重工 发表于 2015-11-23 16:32
说了百遍了,这个龙芯是芯间链路计算机,不是卫星控制(SC)计算机,两者的可靠性要求完全不同,链路计算 ...


平台控制这玩意牵涉的东西很多。而且有技术体系继承的问题(AT697E技术继承自AT695)。当然不会随便切换。这种要求非常严谨的场合,从技术思路提出,到各种技术指标达标测试完成,周期在5年以上。
因为这种实时操作系统和cpu的对接和验证,甚至每一个指令执行多少个CPU周期都是有严格要求的。
不同cpu体系之间,实现的方式和侧重不一样,执行不同命令是有差异的。
对于严格的应用场景,意味着测试流程必须重新走一轮。代价巨大。
所以一旦选用某个平台,就不轻易调整。并不等于不能做。

前面说了,这种自动化控制体系,根本不需要多强的CPU计算性能。你要知道之前用8051的8位单片机也能干。
还有,我一直没点穿的关键是。基本可以肯定你说的那个R4900的cpu数据是误传的。
从已知的信息来看R4900单cpu的mips,估计真实的能力是25MIPS/33MHz,被人误传承250MIPS了。
为啥这么说。
因为R4900是基于MIPSIII指令集的,MIPSIII是R4000系列CPU,这系列CPU的性能是早公开的。
一般当时同代的CPU每Mhz的MIPS能力还不到1。R4400的能力也就是150Mhz/85MIPS
具体看https://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second 就知道。

33MHz 250MIPS的效能都赶上2009年2010年的i7了。
这种指标除了外行信之外,搞计算机的都当笑话(CPU效能基本上和当时的微架构直接挂钩,MIPSIII的每兆Mhz的mips不到1,其同类产品基本是不可能大幅提升数倍的)。

去IT版多逛逛...看里面有人信这个指标吗?
这里有一种可能,就是日本人耍了一个语言技巧
就是当年空间cpu应用大多是8bit/16bit的,也就是一次处理8bit/16bit的数据宽度。
当空间处理浮点数据时,一般数据是48bit~80bit之间(根据浮点的采用标准)。从程序优化角度。
一般采用近似位宽的数据(对于R4000系列cpu来说,就是数据输入处理一次就是64bit的)
所以相比之下,R4000系列(CPU),相比同频下的8bit/16bit的cpu,处理数据要快数倍到十数倍(平均)
因为8bit/16bit CPU需要拼合数据处理,消耗大了去了。

所以计算同等数据(如浮点计算,32bit定点计算),同频下,r4000系列比8086和P1750强十多倍是
正常的(MIPS是指每秒百万次cpu操作,拼数据需要多次寄存器操作进行数据拷贝和储存,消耗cpu周期巨大)。所以说这里的MIPS值如果不是笔误,就必然是日本人卖弄小聪明,把特定比较下的数据拿出来忽悠。

从R4400的数据来看。这个姿控CPU(R4900)的技术水平,绝对没有BM3803/AT697E强。
也就是比AT695好一些而已,但是LEON系列是在CPU涉及上就做了各种技术措施防辐射,MIPSIII涉及是绝对没有的。

你的帖子,我说实话懒得一一回...计算机IT领域的技术细节,说深了,别说你,其他军迷也会晕。
日本人搞高科技有个很先进的地方,就是他一定会搞一个特别高或者特别虚高的指标
这样,哪怕总体很烂,但是外行搞不懂。所以不管是拿来骗预算骗经费还是拿去唬小白都可以做到事半功倍的效果
我可以说“看不懂”嘛
我可以说“看不懂”嘛
可以,你只要知道一件事就好了33MHz的MIPSiii cpu最多25MIPS的速度,绝对不可能是250MIPS就好了
好文章,收藏了,以后给日杂打脸用~
日本人搞高科技有个很先进的地方,就是他一定会搞一个特别高或者特别虚高的指标
这样,哪怕总体很烂,但是 ...
精辟,教主给倭奴的核聚变技术强行吹牛逼就是这个套路。
支持土鸡的反驳,
小时候,日本游戏机宣称用64位、128位,比电脑32位先进多少,大了才知道这个所谓的64位、128位只是内存带宽而已,游戏机进入64位还是使用amd的cpu的ps4和Xbox one的事。
大概是说其实脚盆的说法里头有很大的前提,不谈这个前提其实是有问题的。
tu26160 发表于 2015-11-25 10:01
大概是说其实脚盆的说法里头有很大的前提,不谈这个前提其实是有问题的。
如同新干线的事故率和正点率。
虽然这两项的确值得称赞,但也的确附加了很多定语 (前提) 。
黑日本很爽@南亚重工
不实际的先进。
教主的ID真是多如牛毛都不够形容,这个帖子估计不敢出来了,来了也是不知道哪里胡扯来的数据胡乱扯一通
还以为南亚重工的ID是印粉呢。


看了半天说啥呢,原来自己树稻草人打,无知到如此了,简直让人笑死。
我给的资料从未有R4900的运算能力是25MIPS/33MHz这个数据,自己编的吧。一个2006年投入使用的高速处理器,号称当时世界最快SC(一台抵7台32位的SC运算能力),只运行在33MHZ?你当日本人都是傻子吗?
你自己都提到内核接近的NEC 的R4400系列,怕丢人自己查查R4400的工作频率就不行吗,R4900只高不低!
好好看看我的原贴250MIPS咋来的,BM3803的86MIPS又是啥频率,免得让人笑死

看了半天说啥呢,原来自己树稻草人打,无知到如此了,简直让人笑死。
我给的资料从未有R4900的运算能力是25MIPS/33MHz这个数据,自己编的吧。一个2006年投入使用的高速处理器,号称当时世界最快SC(一台抵7台32位的SC运算能力),只运行在33MHZ?你当日本人都是傻子吗?
你自己都提到内核接近的NEC 的R4400系列,怕丢人自己查查R4400的工作频率就不行吗,R4900只高不低!
好好看看我的原贴250MIPS咋来的,BM3803的86MIPS又是啥频率,免得让人笑死
NEC 1996年生产的R4400处理器,工作频率250MHZ
NEC 1996年生产的R4400处理器,工作频率250MHZ
别拿民用套宇航,那时mips还在超算有很大作为呢
水声换能器 发表于 2015-11-24 15:38
日本人搞高科技有个很先进的地方,就是他一定会搞一个特别高或者特别虚高的指标
这样,哪怕总体很烂,但是 ...
日本的科技真不错
0骑着苍蝇飞0 发表于 2015-11-24 16:41
我可以说“看不懂”嘛
假装打酱油??
用奔四烧水 发表于 2015-11-25 23:28
别拿民用套宇航,那时mips还在超算有很大作为呢
人家能玩的转
兔子的芯片啥时候能出来
兔子的芯片啥时候能出来
什么?大清亡了?
NEC 1996年生产的R4400处理器,工作频率250MHZ
你这玩意可只有25MHz
看了半天说啥呢,原来自己树稻草人打,无知到如此了,简直让人笑死。
我给的资料从未有R4900的运算能力是2 ...
你的原帖没有提到单芯计算速度
NEC 1996年生产的R4400处理器,工作频率250MHZ
频率和核心架构没有必然关系
南亚重工 发表于 2015-11-25 21:46
NEC 1996年生产的R4400处理器,工作频率250MHZ
你果然是外行...你以为空间CPU是把地面CPU直接搬上天用的?你桌面CPU能上百MHz,空间CPU也跑百兆?
你知道空间CPU用的工艺线宽都和地面的不一样。
ALOS-1的CPU是25MIPS的64bit MPU,你可以看看官方的资料
http://www.hirec.co.jp/eng/business/design.html#uchu_dev

第一个就是25MIPS的64bit MPU
1. 1M G/A, 25MIPS-class 64bit MPU

25mips64mpu
25MIPS-Class 64bit MPU
Based on contract with JAXA, HIREC has developed 1M G/A and 64bit MPU in cooperation with NEC, Toshiba, and Kyocera. HIREC led the development and conducted the screening/qualification tests.

These parts were installed on Advanced Land Observing satellite(ALOS), Engineering Test Satellite VIII(ETS-VIII), and H-II Transfer Vehicle(HTV).


日本基于R5000的CPU 06年还仅仅完成大概设计,样片阶段,Release版本发布都是2010~2011年间的事了。

你这玩意可只有25MHz
谁告诉你MPU的主频是一定的?外频,倍频这些基本常识还需要科普吗?
你果然是外行...你以为空间CPU是把地面CPU直接搬上天用的?你桌面CPU能上百MHz,空间CPU也跑百兆?
你知 ...
这么说那论文翻译都翻译错了?是25mips而不是25GHz
下面这张图,左边说的是25百万指令每秒,右边就变成250MIPS了(其实1MIPS=1百万指令每秒)
可以确定是资料翻译处理时的笔误
pic_20151125_232614_1.gif
下面这个文献里面干脆把25MIPS标成25Mhz
pic_20151125_233412_2.gif
下面这图是早期日本火箭和卫星上的控制系统CPU。
其实处理能力大多也很弱。
日本就搞了商用处理器的常规MPU(下图中上面区域,第二条常规MPU路线,商用CPU简单加固)
和门阵列工艺的MPU(下图中上面区域,第一条门阵列MPU技术路线)
然后该文说的MDS-1是商业MPU的加固,基于R4300。
pic_20151125_233902_3.gif
谁告诉你MPU的主频是一定的?外频,倍频这些基本常识还需要科普吗?
呵呵,你是认为讲的是主板频率了?
谁告诉你MPU的主频是一定的?外频,倍频这些基本常识还需要科普吗?
还是你认为星载cpu可以超频几倍,用液金属冷却?

支持J8 发表于 2015-11-26 00:22
你果然是外行...你以为空间CPU是把地面CPU直接搬上天用的?你桌面CPU能上百MHz,空间CPU也跑百兆?
你知 ...


很好,内行指出了我资料的错误,我被文献误导了,这个我承认。
结果你自己找到资料说明日本2006年已经研发出了320MIPS的MPU,这个我都不知道,现在看你怎么黑。
支持J8 发表于 2015-11-26 00:22
你果然是外行...你以为空间CPU是把地面CPU直接搬上天用的?你桌面CPU能上百MHz,空间CPU也跑百兆?
你知 ...


很好,内行指出了我资料的错误,我被文献误导了,这个我承认。
结果你自己找到资料说明日本2006年已经研发出了320MIPS的MPU,这个我都不知道,现在看你怎么黑。
用奔四烧水 发表于 2015-11-26 00:34
这么说那论文翻译都翻译错了?是25mips而不是25GHz
我已经给了芯片官方的连接。
就是25MIPS,
250MIPS是翻译错误。
我记得在哪里看到的资料提到主频是33Mhz一下子找不到
R4000系列的CPU效率还没达到一(就是每条指令都能做到用1个时钟周期就执行完)。要知道R4000的设计可是92年的古董设计


很意外的结局,呵呵
某人起劲黑日本250MIPS MPU是假的,结果找到了更强320MIPS MPU早在2008年就被研发的证据。
若这个水平叫垃圾,真不知道同时期还仿制P1750A(3MIPS)的国家叫什么

很意外的结局,呵呵
某人起劲黑日本250MIPS MPU是假的,结果找到了更强320MIPS MPU早在2008年就被研发的证据。
若这个水平叫垃圾,真不知道同时期还仿制P1750A(3MIPS)的国家叫什么


320MIPS MPU,这玩意2008年就研发出来了。
我也是佩服某些人的思维了,论证自己强非要非要不客观的评价对手,这事真的很搞笑。

320MIPS MPU,这玩意2008年就研发出来了。
我也是佩服某些人的思维了,论证自己强非要非要不客观的评价对手,这事真的很搞笑。
320MIPS MPU,这玩意2008年就研发出来了。
我也是佩服某些人的思维了,论证自己强非要非要不客观的评价对 ...
上天了再吹


Screenshot_2015-11-26-01-06-11.png
用奔四烧水 发表于 2015-11-26 01:00
上天了再吹


谁说没上天?2011 NEC技报,宇宙专辑,当时的新H2A就用了HR5000,不过火箭计算机不需要那么厉害,降了频率。
Screenshot_2015-11-26-00-58-58.png

Screenshot_2015-11-26-01-06-11.png
用奔四烧水 发表于 2015-11-26 01:00
上天了再吹


谁说没上天?2011 NEC技报,宇宙专辑,当时的新H2A就用了HR5000,不过火箭计算机不需要那么厉害,降了频率。
Screenshot_2015-11-26-00-58-58.png
南亚重工 发表于 2015-11-26 00:44
很意外的结局,呵呵
某人起劲黑日本250MIPS MPU是假的,结果找到了更强320MIPS MPU早在2006年就被研发的证 ...
晕,也就是你这种技术小白,才用这种脑袋考虑问题。
日本06年上天25MIPS的64bit MPU,肯定早就开始下一代的研发了。
很简单,摩尔定律,18个月就能翻一番,而航天计算机应用周期很长,
基本至少是5~8年一代。R4000系列是92年的设计,97年就有R4900的桌面计算机
桌面最大速度是400Mhz。但是用在航天上,公开发文透露是02~04年间。
上天是06年(实际大约确定这个芯片应该是99年前后)。
你只要搞计算机的都会明白,这样一个研发验证周期下,开发团队必然是分几组,交替
研发计算机产品,日本06年上天的产品,地面有下一代产品在研发,还需要专门说吗?

你要知道BM3801~3803最初在文献中露面就是06年前后(立项大概是02年)。
在09年就完成研制了(10年进入772的产品手册,然后出现较多的BM3803的应用论文)。
3803出来之后不久就有文献提到下一代的是多核产品(后来有一个SOC2012的出现,只知道性能
比BM3803要强很多)。今年露面的龙芯1E(MIPS32核 主频100Mhz,是300MIPS,50MFLOPS),
前身09年就完成了。
比起用200Mhz实现的320MIPS的R5000核的日本芯片。你觉得谁更强?

其实笑的是你这个不懂装懂的外行...
我要是想遮掩的话。直接网站截图不就好了...
南亚重工 发表于 2015-11-26 00:47
320MIPS MPU,这玩意2008年就研发出来了。
我也是佩服某些人的思维了,论证自己强非要非要不客观的评价对 ...
按你这么说今年上天的龙芯1E在2009年前就完成研制了呢...
你听不听得懂我说的Release版大约2010~2011年完成的意思...
这个是另外Jaxa的资料里面说的..
按你这么说今年上天的龙芯1E在2009年前就完成研制了呢...
你听不听得懂我说的Release版大约2010~2011年 ...
2011年HR5000就上天了,呵呵
我也许不是很懂技术,不过比你黑的说成白的还是强多了,日本世界第一个研制出64位星载MPU是事实,说日本垃圾,结果同时期CZ2F被我找资料说明电子系统国产化率只有85%,呵呵,真是讽刺