超级军网[转帖]中国古代战争片为什么就是拍不出雄浑的气势?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:58:39
<P> 中国古代战争片为什么就是拍不出雄浑的气势?
</P>
<P> 第N次看影武者...每次看都觉得长筱的骑兵冲锋拍的巨有气势..给人一种死视如归..不打算活着回去的感觉.我看了下.老黑上镜看的到的骑兵大概也不过200骑呀?怎么别人就能拍出这种效果呢?
再看看我们拍的吧...说实话有个细节我十分看不过眼..从三国演义到现在的汉武大帝..中国兵的头盔就没戴正过...每次都可以看到不知道是群众演员还是当兵的脑袋上的头盔歪七朔八..手上的兵器也是很随意的拎着..没个一致的方向..就像刚吃了败仗..一副怏妥妥的样子..汉武大帝里的匈奴骑兵我简直看的吐血..整个一帮落草为寇的响马..打起来就像小孩子骑马打仗..你说你特效不行..学学老黑的..抽象一点嘛..</P>
<P> 我觉得这个已经不是投资不投资..投资多少的问题了..而是一个细节问题..专业不专业.用心不用心的问题....难道我国导演就从来不看他国的古代战争片?从拍摄角度、手法方面有很多值得我们学习..难道真的如此闭塞?还别瞧不起张艺谋..他的战争镜头虽然夸张..但起码做的用心..看起来舒坦..
想起了以前看的《敦煌》。李元昊站在城墙上，目光绝对冷酷而傲慢，手拿马鞭遥指叛军的首领，轻蔑地道∶“我相信，留在史书上的绝对不会是你！”当时我在上初中，为李先生的风采所折服，专门拿了历史课本出来温习了关于他的那一小段。却觉得历史教材编得奇烂无比，李元昊是男是女不讲，善使什么兵器不讲，怎么追到他老婆的不讲，他最厉害的战役也不讲，这么一个全然陌生的人，要我背他的经济政策是什么，首都在什么地方，无聊透顶！因此立志不学历史，改看电影，那是後话。
令我惊奇的是，那么多年过去了，一提起敦煌，李元昊的故事和形象依然是那么鲜明。仔细考虑，我觉得那是电影《敦煌》的魅力使然。
我更遗憾的是，回想起这片子，是中日合拍的，而并非是中国人拍出来的。回顾中国长得数据溢出的历史，英雄人物不可胜计，根据这些人所拍摄的影视剧多如恒河沙数，为什么我只记得一个李元昊？一个外国人？有没有什么中国艺术家成功塑造的古典英雄？有没有那么一个人让我难以忘怀？
对了！小马哥！周润发嘛！对兄弟手足情深，对女友海枯石烂，对恶势力如同秋风扫落叶一样无情。而且为人撒脱幽默，抽烟微笑时的眼神潇洒到情圣境界！更不说他穿着黑风衣，戴着黑墨镜，手持双枪，！呃！对不起，提起枪我才想起来，原来马哥是现代人。要是把马哥算进古典英雄人物，那他应该是演未来战士一角的。
那么我们国产影视作品里有什么成功的古典人物呢？姜文的秦始皇？李雪健的宋江？张艺谋的蒙天放？周星驰的苏察哈灿？我个人觉得，可能苏乞儿应该算一个，可惜不是正剧。本来我对《三国演义》还是存有一丝幻想的，结果当那些战将骑着两头驴生下来的瘦马，脑袋象个棒槌一样在宽阔无比的纸头盔里摇晃的时候，我就觉得我是中了历史书的枪。想一想看，《三国演义》里，武将单挑有多少时候用的都是仰拍？为什么？因为演员骑的是驴，仰拍让驴子看起来高大些。如果是正常机位的话，两个人就象是骑在狗身上对打。而演员永远都给的是特写，面部表情如何的狰狞，一般不敢放具体的打斗场面。为什么？後期配音把他们的呐喊声、兵器交击声放得山响，但是你定睛一看，却发现两位英雄是在用慢动作打斗，那姿势看上去象是两个庄稼汉在用门闩决斗。</P>
<P> 这样的片子对于我这种没有一点历史素养的人来说，造成了极大伤害。看完了以後，我觉得自己骄傲得不行。幻想着回到古代的话，我也能七进七出，我怕谁啊？关羽不过是个脸上擦了红鞋油，骑一赤兔驴，手拿铁片刀的庄稼汉。我拿根烧火棍就能把他收拾了，要我在三国，还能轮得到他当五虎上将？另一方面，也助长了我的民族虚无主义。我老在琢磨，要是赵云遇见了《角斗士》里的麦克西墨斯，以人家在马上的身手，赵将军怕走不到一个回合。更令我心酸的就是《勇敢的心》了，人家苏格兰人吃的是燕麦糊糊，穿的是自己老婆的裙子，连裤子都买不起，怎么那么一帮子乌合之众看起来就那么有精神呢？怎么人家冲锋的时候，我的腿老在抖呢？要是华莱士带他那几千人来，就是我们全骑驴，估计也得被人给灭了。
我想这问题想得脑仁都疼了，最後终于明白，我们现在的技术手段对于表现东方英雄很不利。我们的盔甲，我们的兵器，我们的阵法，根本不可能用现有的技术表现出来。本来，我抱着这一答案可以安然入睡了。但是，不知道什么鸟人，从家里拿了一片日本电影《天与地》来，强拉着我看，结果我就又完了。</P>
<P> 《天与地》讲的是日本十六世纪战国时代的故事。主人公武田信玄，是甲州的大名。他根据《孙子兵法》中“其疾如风，其徐如林。侵掠如火，不动如山。”的思想，创立了“风林火山”的战法，一时间威震天下。後来进攻朝鲜的丰臣秀吉，建立德川幕府的德川家康，在武田在世的时候，连屁都不敢大声放。影片表现的是日本历史上着名的“川中岛之役”，武田信玄和他的对手上杉谦信，在川中岛进行了五次大型战役，号称是日本古代史上最大最残烈的战役。
我一听是这种内容，我的鼻子都气歪了。日本人真是好意思，川中岛之役双方最大的一战，双方共投入兵力不过三万多人，在中国，那是一支前锋部队的人数。在以前看过的日本片子，还经常能听见这样的对白“敌军逼近，给你十五个人，你给我守住XX城。”我当时就吐血倒地。但是，下面的对白居然还有“主公！我们守住了XX城！”我简直暴毙身亡。
等片子开始了，我才知道我错了。影片中，首先给我印象最深刻的是士兵。哪里象国产片，十块钱一天请来的群众演员，看上去没精打采的。片子里每一个士兵都有非常漂亮的盔甲，胸甲腹甲分开，而且有明亮的漆光。连他们的小腿上也有护甲，看起来比国产片里穿喇叭裤的士兵不知精神到什么地方去了。我一直怀疑他们的兵器都是真的，因为很有质感，刀把上有仔细缠绕的细绳，目的是防止沾上血手滑。
看着这么一只军队，你根本不会怀疑这是演员，而根本就是一只古代军队。
然後就是马，片子里的马身材高大，神采奕奕。当斥侯（侦察兵）回主营的时候，马一路疾奔，能明显感觉到速度。斥侯身上的小旗在风中烈烈做响，一进门就腾身而下，动作干净利落。整齐的骑兵队伍一起前进的时候，虽然人很少，但是旌旗飞扬，刀枪如林，给人很强的视觉冲击。当然，日本人也过分了些，因为根据我分析，日本就没有影片上的这马。
等到两军对垒的时候，武田军在一个缓坡上列阵。全片都是日文的，我全靠蒙。但是，在摆阵的时候，有日文注释。看见第一个阵的名称时，我差点从椅子上蹦起来。屏幕上显示的汉字是——-鱼鳞之阵。传令兵在我还没有回过神来的时候，小旗一挥。士兵立即变阵，变成了一个一个的小方块，字幕又显示——-襄玄之阵。这是我第一次在影视作品中看见中国的古阵法！第一看见变阵！在很多古典文学中，都谈到了中国古代的兵阵，而当我第一次看见，其震撼力可想而知。
《天与地》看完了，我後来又看了《影子武士》，《乱》，《风林火山》等片。每一部片子都给了我极深的印象，弓兵、步兵、骑兵、枪兵终于在我脑子里分清楚。通过电影的表现，我才知道他们是如何作战的，战局因为什么而变化。我更因此知道，原来这些本来属于我们的东西的确是可以表现出来的，而且能被表现得那么好。
所以，要想看中国古典英雄片吗？请看日本电影。他们的演员穿真的盔甲，他们的马可以飞快地跑，他们的军阵整齐优美。他们的英雄人物剽悍凶猛，如风一般掠过战场，给予你古典英雄力量和速度的美感。如果你一定坚持要我看《三国演义》的话，我也坚持请你先看看《天与地》。不错，日本人是学生，是非常出色的学生，出色到让老师黯然失色。</P>
<P>【转自铁血 http://www.tiexue.net】</P><P> 中国古代战争片为什么就是拍不出雄浑的气势?
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<P> 第N次看影武者...每次看都觉得长筱的骑兵冲锋拍的巨有气势..给人一种死视如归..不打算活着回去的感觉.我看了下.老黑上镜看的到的骑兵大概也不过200骑呀?怎么别人就能拍出这种效果呢?
再看看我们拍的吧...说实话有个细节我十分看不过眼..从三国演义到现在的汉武大帝..中国兵的头盔就没戴正过...每次都可以看到不知道是群众演员还是当兵的脑袋上的头盔歪七朔八..手上的兵器也是很随意的拎着..没个一致的方向..就像刚吃了败仗..一副怏妥妥的样子..汉武大帝里的匈奴骑兵我简直看的吐血..整个一帮落草为寇的响马..打起来就像小孩子骑马打仗..你说你特效不行..学学老黑的..抽象一点嘛..</P>
<P> 我觉得这个已经不是投资不投资..投资多少的问题了..而是一个细节问题..专业不专业.用心不用心的问题....难道我国导演就从来不看他国的古代战争片?从拍摄角度、手法方面有很多值得我们学习..难道真的如此闭塞?还别瞧不起张艺谋..他的战争镜头虽然夸张..但起码做的用心..看起来舒坦..
想起了以前看的《敦煌》。李元昊站在城墙上，目光绝对冷酷而傲慢，手拿马鞭遥指叛军的首领，轻蔑地道∶“我相信，留在史书上的绝对不会是你！”当时我在上初中，为李先生的风采所折服，专门拿了历史课本出来温习了关于他的那一小段。却觉得历史教材编得奇烂无比，李元昊是男是女不讲，善使什么兵器不讲，怎么追到他老婆的不讲，他最厉害的战役也不讲，这么一个全然陌生的人，要我背他的经济政策是什么，首都在什么地方，无聊透顶！因此立志不学历史，改看电影，那是後话。
令我惊奇的是，那么多年过去了，一提起敦煌，李元昊的故事和形象依然是那么鲜明。仔细考虑，我觉得那是电影《敦煌》的魅力使然。
我更遗憾的是，回想起这片子，是中日合拍的，而并非是中国人拍出来的。回顾中国长得数据溢出的历史，英雄人物不可胜计，根据这些人所拍摄的影视剧多如恒河沙数，为什么我只记得一个李元昊？一个外国人？有没有什么中国艺术家成功塑造的古典英雄？有没有那么一个人让我难以忘怀？
对了！小马哥！周润发嘛！对兄弟手足情深，对女友海枯石烂，对恶势力如同秋风扫落叶一样无情。而且为人撒脱幽默，抽烟微笑时的眼神潇洒到情圣境界！更不说他穿着黑风衣，戴着黑墨镜，手持双枪，！呃！对不起，提起枪我才想起来，原来马哥是现代人。要是把马哥算进古典英雄人物，那他应该是演未来战士一角的。
那么我们国产影视作品里有什么成功的古典人物呢？姜文的秦始皇？李雪健的宋江？张艺谋的蒙天放？周星驰的苏察哈灿？我个人觉得，可能苏乞儿应该算一个，可惜不是正剧。本来我对《三国演义》还是存有一丝幻想的，结果当那些战将骑着两头驴生下来的瘦马，脑袋象个棒槌一样在宽阔无比的纸头盔里摇晃的时候，我就觉得我是中了历史书的枪。想一想看，《三国演义》里，武将单挑有多少时候用的都是仰拍？为什么？因为演员骑的是驴，仰拍让驴子看起来高大些。如果是正常机位的话，两个人就象是骑在狗身上对打。而演员永远都给的是特写，面部表情如何的狰狞，一般不敢放具体的打斗场面。为什么？後期配音把他们的呐喊声、兵器交击声放得山响，但是你定睛一看，却发现两位英雄是在用慢动作打斗，那姿势看上去象是两个庄稼汉在用门闩决斗。</P>
<P> 这样的片子对于我这种没有一点历史素养的人来说，造成了极大伤害。看完了以後，我觉得自己骄傲得不行。幻想着回到古代的话，我也能七进七出，我怕谁啊？关羽不过是个脸上擦了红鞋油，骑一赤兔驴，手拿铁片刀的庄稼汉。我拿根烧火棍就能把他收拾了，要我在三国，还能轮得到他当五虎上将？另一方面，也助长了我的民族虚无主义。我老在琢磨，要是赵云遇见了《角斗士》里的麦克西墨斯，以人家在马上的身手，赵将军怕走不到一个回合。更令我心酸的就是《勇敢的心》了，人家苏格兰人吃的是燕麦糊糊，穿的是自己老婆的裙子，连裤子都买不起，怎么那么一帮子乌合之众看起来就那么有精神呢？怎么人家冲锋的时候，我的腿老在抖呢？要是华莱士带他那几千人来，就是我们全骑驴，估计也得被人给灭了。
我想这问题想得脑仁都疼了，最後终于明白，我们现在的技术手段对于表现东方英雄很不利。我们的盔甲，我们的兵器，我们的阵法，根本不可能用现有的技术表现出来。本来，我抱着这一答案可以安然入睡了。但是，不知道什么鸟人，从家里拿了一片日本电影《天与地》来，强拉着我看，结果我就又完了。</P>
<P> 《天与地》讲的是日本十六世纪战国时代的故事。主人公武田信玄，是甲州的大名。他根据《孙子兵法》中“其疾如风，其徐如林。侵掠如火，不动如山。”的思想，创立了“风林火山”的战法，一时间威震天下。後来进攻朝鲜的丰臣秀吉，建立德川幕府的德川家康，在武田在世的时候，连屁都不敢大声放。影片表现的是日本历史上着名的“川中岛之役”，武田信玄和他的对手上杉谦信，在川中岛进行了五次大型战役，号称是日本古代史上最大最残烈的战役。
我一听是这种内容，我的鼻子都气歪了。日本人真是好意思，川中岛之役双方最大的一战，双方共投入兵力不过三万多人，在中国，那是一支前锋部队的人数。在以前看过的日本片子，还经常能听见这样的对白“敌军逼近，给你十五个人，你给我守住XX城。”我当时就吐血倒地。但是，下面的对白居然还有“主公！我们守住了XX城！”我简直暴毙身亡。
等片子开始了，我才知道我错了。影片中，首先给我印象最深刻的是士兵。哪里象国产片，十块钱一天请来的群众演员，看上去没精打采的。片子里每一个士兵都有非常漂亮的盔甲，胸甲腹甲分开，而且有明亮的漆光。连他们的小腿上也有护甲，看起来比国产片里穿喇叭裤的士兵不知精神到什么地方去了。我一直怀疑他们的兵器都是真的，因为很有质感，刀把上有仔细缠绕的细绳，目的是防止沾上血手滑。
看着这么一只军队，你根本不会怀疑这是演员，而根本就是一只古代军队。
然後就是马，片子里的马身材高大，神采奕奕。当斥侯（侦察兵）回主营的时候，马一路疾奔，能明显感觉到速度。斥侯身上的小旗在风中烈烈做响，一进门就腾身而下，动作干净利落。整齐的骑兵队伍一起前进的时候，虽然人很少，但是旌旗飞扬，刀枪如林，给人很强的视觉冲击。当然，日本人也过分了些，因为根据我分析，日本就没有影片上的这马。
等到两军对垒的时候，武田军在一个缓坡上列阵。全片都是日文的，我全靠蒙。但是，在摆阵的时候，有日文注释。看见第一个阵的名称时，我差点从椅子上蹦起来。屏幕上显示的汉字是——-鱼鳞之阵。传令兵在我还没有回过神来的时候，小旗一挥。士兵立即变阵，变成了一个一个的小方块，字幕又显示——-襄玄之阵。这是我第一次在影视作品中看见中国的古阵法！第一看见变阵！在很多古典文学中，都谈到了中国古代的兵阵，而当我第一次看见，其震撼力可想而知。
《天与地》看完了，我後来又看了《影子武士》，《乱》，《风林火山》等片。每一部片子都给了我极深的印象，弓兵、步兵、骑兵、枪兵终于在我脑子里分清楚。通过电影的表现，我才知道他们是如何作战的，战局因为什么而变化。我更因此知道，原来这些本来属于我们的东西的确是可以表现出来的，而且能被表现得那么好。
所以，要想看中国古典英雄片吗？请看日本电影。他们的演员穿真的盔甲，他们的马可以飞快地跑，他们的军阵整齐优美。他们的英雄人物剽悍凶猛，如风一般掠过战场，给予你古典英雄力量和速度的美感。如果你一定坚持要我看《三国演义》的话，我也坚持请你先看看《天与地》。不错，日本人是学生，是非常出色的学生，出色到让老师黯然失色。</P>
<P>【转自铁血 http://www.tiexue.net】</P>
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<P> 第N次看影武者...每次看都觉得长筱的骑兵冲锋拍的巨有气势..给人一种死视如归..不打算活着回去的感觉.我看了下.老黑上镜看的到的骑兵大概也不过200骑呀?怎么别人就能拍出这种效果呢?
再看看我们拍的吧...说实话有个细节我十分看不过眼..从三国演义到现在的汉武大帝..中国兵的头盔就没戴正过...每次都可以看到不知道是群众演员还是当兵的脑袋上的头盔歪七朔八..手上的兵器也是很随意的拎着..没个一致的方向..就像刚吃了败仗..一副怏妥妥的样子..汉武大帝里的匈奴骑兵我简直看的吐血..整个一帮落草为寇的响马..打起来就像小孩子骑马打仗..你说你特效不行..学学老黑的..抽象一点嘛..</P>
<P> 我觉得这个已经不是投资不投资..投资多少的问题了..而是一个细节问题..专业不专业.用心不用心的问题....难道我国导演就从来不看他国的古代战争片?从拍摄角度、手法方面有很多值得我们学习..难道真的如此闭塞?还别瞧不起张艺谋..他的战争镜头虽然夸张..但起码做的用心..看起来舒坦..
想起了以前看的《敦煌》。李元昊站在城墙上，目光绝对冷酷而傲慢，手拿马鞭遥指叛军的首领，轻蔑地道∶“我相信，留在史书上的绝对不会是你！”当时我在上初中，为李先生的风采所折服，专门拿了历史课本出来温习了关于他的那一小段。却觉得历史教材编得奇烂无比，李元昊是男是女不讲，善使什么兵器不讲，怎么追到他老婆的不讲，他最厉害的战役也不讲，这么一个全然陌生的人，要我背他的经济政策是什么，首都在什么地方，无聊透顶！因此立志不学历史，改看电影，那是後话。
令我惊奇的是，那么多年过去了，一提起敦煌，李元昊的故事和形象依然是那么鲜明。仔细考虑，我觉得那是电影《敦煌》的魅力使然。
我更遗憾的是，回想起这片子，是中日合拍的，而并非是中国人拍出来的。回顾中国长得数据溢出的历史，英雄人物不可胜计，根据这些人所拍摄的影视剧多如恒河沙数，为什么我只记得一个李元昊？一个外国人？有没有什么中国艺术家成功塑造的古典英雄？有没有那么一个人让我难以忘怀？
对了！小马哥！周润发嘛！对兄弟手足情深，对女友海枯石烂，对恶势力如同秋风扫落叶一样无情。而且为人撒脱幽默，抽烟微笑时的眼神潇洒到情圣境界！更不说他穿着黑风衣，戴着黑墨镜，手持双枪，！呃！对不起，提起枪我才想起来，原来马哥是现代人。要是把马哥算进古典英雄人物，那他应该是演未来战士一角的。
那么我们国产影视作品里有什么成功的古典人物呢？姜文的秦始皇？李雪健的宋江？张艺谋的蒙天放？周星驰的苏察哈灿？我个人觉得，可能苏乞儿应该算一个，可惜不是正剧。本来我对《三国演义》还是存有一丝幻想的，结果当那些战将骑着两头驴生下来的瘦马，脑袋象个棒槌一样在宽阔无比的纸头盔里摇晃的时候，我就觉得我是中了历史书的枪。想一想看，《三国演义》里，武将单挑有多少时候用的都是仰拍？为什么？因为演员骑的是驴，仰拍让驴子看起来高大些。如果是正常机位的话，两个人就象是骑在狗身上对打。而演员永远都给的是特写，面部表情如何的狰狞，一般不敢放具体的打斗场面。为什么？後期配音把他们的呐喊声、兵器交击声放得山响，但是你定睛一看，却发现两位英雄是在用慢动作打斗，那姿势看上去象是两个庄稼汉在用门闩决斗。</P>
<P> 这样的片子对于我这种没有一点历史素养的人来说，造成了极大伤害。看完了以後，我觉得自己骄傲得不行。幻想着回到古代的话，我也能七进七出，我怕谁啊？关羽不过是个脸上擦了红鞋油，骑一赤兔驴，手拿铁片刀的庄稼汉。我拿根烧火棍就能把他收拾了，要我在三国，还能轮得到他当五虎上将？另一方面，也助长了我的民族虚无主义。我老在琢磨，要是赵云遇见了《角斗士》里的麦克西墨斯，以人家在马上的身手，赵将军怕走不到一个回合。更令我心酸的就是《勇敢的心》了，人家苏格兰人吃的是燕麦糊糊，穿的是自己老婆的裙子，连裤子都买不起，怎么那么一帮子乌合之众看起来就那么有精神呢？怎么人家冲锋的时候，我的腿老在抖呢？要是华莱士带他那几千人来，就是我们全骑驴，估计也得被人给灭了。
我想这问题想得脑仁都疼了，最後终于明白，我们现在的技术手段对于表现东方英雄很不利。我们的盔甲，我们的兵器，我们的阵法，根本不可能用现有的技术表现出来。本来，我抱着这一答案可以安然入睡了。但是，不知道什么鸟人，从家里拿了一片日本电影《天与地》来，强拉着我看，结果我就又完了。</P>
<P> 《天与地》讲的是日本十六世纪战国时代的故事。主人公武田信玄，是甲州的大名。他根据《孙子兵法》中“其疾如风，其徐如林。侵掠如火，不动如山。”的思想，创立了“风林火山”的战法，一时间威震天下。後来进攻朝鲜的丰臣秀吉，建立德川幕府的德川家康，在武田在世的时候，连屁都不敢大声放。影片表现的是日本历史上着名的“川中岛之役”，武田信玄和他的对手上杉谦信，在川中岛进行了五次大型战役，号称是日本古代史上最大最残烈的战役。
我一听是这种内容，我的鼻子都气歪了。日本人真是好意思，川中岛之役双方最大的一战，双方共投入兵力不过三万多人，在中国，那是一支前锋部队的人数。在以前看过的日本片子，还经常能听见这样的对白“敌军逼近，给你十五个人，你给我守住XX城。”我当时就吐血倒地。但是，下面的对白居然还有“主公！我们守住了XX城！”我简直暴毙身亡。
等片子开始了，我才知道我错了。影片中，首先给我印象最深刻的是士兵。哪里象国产片，十块钱一天请来的群众演员，看上去没精打采的。片子里每一个士兵都有非常漂亮的盔甲，胸甲腹甲分开，而且有明亮的漆光。连他们的小腿上也有护甲，看起来比国产片里穿喇叭裤的士兵不知精神到什么地方去了。我一直怀疑他们的兵器都是真的，因为很有质感，刀把上有仔细缠绕的细绳，目的是防止沾上血手滑。
看着这么一只军队，你根本不会怀疑这是演员，而根本就是一只古代军队。
然後就是马，片子里的马身材高大，神采奕奕。当斥侯（侦察兵）回主营的时候，马一路疾奔，能明显感觉到速度。斥侯身上的小旗在风中烈烈做响，一进门就腾身而下，动作干净利落。整齐的骑兵队伍一起前进的时候，虽然人很少，但是旌旗飞扬，刀枪如林，给人很强的视觉冲击。当然，日本人也过分了些，因为根据我分析，日本就没有影片上的这马。
等到两军对垒的时候，武田军在一个缓坡上列阵。全片都是日文的，我全靠蒙。但是，在摆阵的时候，有日文注释。看见第一个阵的名称时，我差点从椅子上蹦起来。屏幕上显示的汉字是——-鱼鳞之阵。传令兵在我还没有回过神来的时候，小旗一挥。士兵立即变阵，变成了一个一个的小方块，字幕又显示——-襄玄之阵。这是我第一次在影视作品中看见中国的古阵法！第一看见变阵！在很多古典文学中，都谈到了中国古代的兵阵，而当我第一次看见，其震撼力可想而知。
《天与地》看完了，我後来又看了《影子武士》，《乱》，《风林火山》等片。每一部片子都给了我极深的印象，弓兵、步兵、骑兵、枪兵终于在我脑子里分清楚。通过电影的表现，我才知道他们是如何作战的，战局因为什么而变化。我更因此知道，原来这些本来属于我们的东西的确是可以表现出来的，而且能被表现得那么好。
所以，要想看中国古典英雄片吗？请看日本电影。他们的演员穿真的盔甲，他们的马可以飞快地跑，他们的军阵整齐优美。他们的英雄人物剽悍凶猛，如风一般掠过战场，给予你古典英雄力量和速度的美感。如果你一定坚持要我看《三国演义》的话，我也坚持请你先看看《天与地》。不错，日本人是学生，是非常出色的学生，出色到让老师黯然失色。</P>
<P>【转自铁血 http://www.tiexue.net】</P><P> 中国古代战争片为什么就是拍不出雄浑的气势?
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<P> 第N次看影武者...每次看都觉得长筱的骑兵冲锋拍的巨有气势..给人一种死视如归..不打算活着回去的感觉.我看了下.老黑上镜看的到的骑兵大概也不过200骑呀?怎么别人就能拍出这种效果呢?
再看看我们拍的吧...说实话有个细节我十分看不过眼..从三国演义到现在的汉武大帝..中国兵的头盔就没戴正过...每次都可以看到不知道是群众演员还是当兵的脑袋上的头盔歪七朔八..手上的兵器也是很随意的拎着..没个一致的方向..就像刚吃了败仗..一副怏妥妥的样子..汉武大帝里的匈奴骑兵我简直看的吐血..整个一帮落草为寇的响马..打起来就像小孩子骑马打仗..你说你特效不行..学学老黑的..抽象一点嘛..</P>
<P> 我觉得这个已经不是投资不投资..投资多少的问题了..而是一个细节问题..专业不专业.用心不用心的问题....难道我国导演就从来不看他国的古代战争片?从拍摄角度、手法方面有很多值得我们学习..难道真的如此闭塞?还别瞧不起张艺谋..他的战争镜头虽然夸张..但起码做的用心..看起来舒坦..
想起了以前看的《敦煌》。李元昊站在城墙上，目光绝对冷酷而傲慢，手拿马鞭遥指叛军的首领，轻蔑地道∶“我相信，留在史书上的绝对不会是你！”当时我在上初中，为李先生的风采所折服，专门拿了历史课本出来温习了关于他的那一小段。却觉得历史教材编得奇烂无比，李元昊是男是女不讲，善使什么兵器不讲，怎么追到他老婆的不讲，他最厉害的战役也不讲，这么一个全然陌生的人，要我背他的经济政策是什么，首都在什么地方，无聊透顶！因此立志不学历史，改看电影，那是後话。
令我惊奇的是，那么多年过去了，一提起敦煌，李元昊的故事和形象依然是那么鲜明。仔细考虑，我觉得那是电影《敦煌》的魅力使然。
我更遗憾的是，回想起这片子，是中日合拍的，而并非是中国人拍出来的。回顾中国长得数据溢出的历史，英雄人物不可胜计，根据这些人所拍摄的影视剧多如恒河沙数，为什么我只记得一个李元昊？一个外国人？有没有什么中国艺术家成功塑造的古典英雄？有没有那么一个人让我难以忘怀？
对了！小马哥！周润发嘛！对兄弟手足情深，对女友海枯石烂，对恶势力如同秋风扫落叶一样无情。而且为人撒脱幽默，抽烟微笑时的眼神潇洒到情圣境界！更不说他穿着黑风衣，戴着黑墨镜，手持双枪，！呃！对不起，提起枪我才想起来，原来马哥是现代人。要是把马哥算进古典英雄人物，那他应该是演未来战士一角的。
那么我们国产影视作品里有什么成功的古典人物呢？姜文的秦始皇？李雪健的宋江？张艺谋的蒙天放？周星驰的苏察哈灿？我个人觉得，可能苏乞儿应该算一个，可惜不是正剧。本来我对《三国演义》还是存有一丝幻想的，结果当那些战将骑着两头驴生下来的瘦马，脑袋象个棒槌一样在宽阔无比的纸头盔里摇晃的时候，我就觉得我是中了历史书的枪。想一想看，《三国演义》里，武将单挑有多少时候用的都是仰拍？为什么？因为演员骑的是驴，仰拍让驴子看起来高大些。如果是正常机位的话，两个人就象是骑在狗身上对打。而演员永远都给的是特写，面部表情如何的狰狞，一般不敢放具体的打斗场面。为什么？後期配音把他们的呐喊声、兵器交击声放得山响，但是你定睛一看，却发现两位英雄是在用慢动作打斗，那姿势看上去象是两个庄稼汉在用门闩决斗。</P>
<P> 这样的片子对于我这种没有一点历史素养的人来说，造成了极大伤害。看完了以後，我觉得自己骄傲得不行。幻想着回到古代的话，我也能七进七出，我怕谁啊？关羽不过是个脸上擦了红鞋油，骑一赤兔驴，手拿铁片刀的庄稼汉。我拿根烧火棍就能把他收拾了，要我在三国，还能轮得到他当五虎上将？另一方面，也助长了我的民族虚无主义。我老在琢磨，要是赵云遇见了《角斗士》里的麦克西墨斯，以人家在马上的身手，赵将军怕走不到一个回合。更令我心酸的就是《勇敢的心》了，人家苏格兰人吃的是燕麦糊糊，穿的是自己老婆的裙子，连裤子都买不起，怎么那么一帮子乌合之众看起来就那么有精神呢？怎么人家冲锋的时候，我的腿老在抖呢？要是华莱士带他那几千人来，就是我们全骑驴，估计也得被人给灭了。
我想这问题想得脑仁都疼了，最後终于明白，我们现在的技术手段对于表现东方英雄很不利。我们的盔甲，我们的兵器，我们的阵法，根本不可能用现有的技术表现出来。本来，我抱着这一答案可以安然入睡了。但是，不知道什么鸟人，从家里拿了一片日本电影《天与地》来，强拉着我看，结果我就又完了。</P>
<P> 《天与地》讲的是日本十六世纪战国时代的故事。主人公武田信玄，是甲州的大名。他根据《孙子兵法》中“其疾如风，其徐如林。侵掠如火，不动如山。”的思想，创立了“风林火山”的战法，一时间威震天下。後来进攻朝鲜的丰臣秀吉，建立德川幕府的德川家康，在武田在世的时候，连屁都不敢大声放。影片表现的是日本历史上着名的“川中岛之役”，武田信玄和他的对手上杉谦信，在川中岛进行了五次大型战役，号称是日本古代史上最大最残烈的战役。
我一听是这种内容，我的鼻子都气歪了。日本人真是好意思，川中岛之役双方最大的一战，双方共投入兵力不过三万多人，在中国，那是一支前锋部队的人数。在以前看过的日本片子，还经常能听见这样的对白“敌军逼近，给你十五个人，你给我守住XX城。”我当时就吐血倒地。但是，下面的对白居然还有“主公！我们守住了XX城！”我简直暴毙身亡。
等片子开始了，我才知道我错了。影片中，首先给我印象最深刻的是士兵。哪里象国产片，十块钱一天请来的群众演员，看上去没精打采的。片子里每一个士兵都有非常漂亮的盔甲，胸甲腹甲分开，而且有明亮的漆光。连他们的小腿上也有护甲，看起来比国产片里穿喇叭裤的士兵不知精神到什么地方去了。我一直怀疑他们的兵器都是真的，因为很有质感，刀把上有仔细缠绕的细绳，目的是防止沾上血手滑。
看着这么一只军队，你根本不会怀疑这是演员，而根本就是一只古代军队。
然後就是马，片子里的马身材高大，神采奕奕。当斥侯（侦察兵）回主营的时候，马一路疾奔，能明显感觉到速度。斥侯身上的小旗在风中烈烈做响，一进门就腾身而下，动作干净利落。整齐的骑兵队伍一起前进的时候，虽然人很少，但是旌旗飞扬，刀枪如林，给人很强的视觉冲击。当然，日本人也过分了些，因为根据我分析，日本就没有影片上的这马。
等到两军对垒的时候，武田军在一个缓坡上列阵。全片都是日文的，我全靠蒙。但是，在摆阵的时候，有日文注释。看见第一个阵的名称时，我差点从椅子上蹦起来。屏幕上显示的汉字是——-鱼鳞之阵。传令兵在我还没有回过神来的时候，小旗一挥。士兵立即变阵，变成了一个一个的小方块，字幕又显示——-襄玄之阵。这是我第一次在影视作品中看见中国的古阵法！第一看见变阵！在很多古典文学中，都谈到了中国古代的兵阵，而当我第一次看见，其震撼力可想而知。
《天与地》看完了，我後来又看了《影子武士》，《乱》，《风林火山》等片。每一部片子都给了我极深的印象，弓兵、步兵、骑兵、枪兵终于在我脑子里分清楚。通过电影的表现，我才知道他们是如何作战的，战局因为什么而变化。我更因此知道，原来这些本来属于我们的东西的确是可以表现出来的，而且能被表现得那么好。
所以，要想看中国古典英雄片吗？请看日本电影。他们的演员穿真的盔甲，他们的马可以飞快地跑，他们的军阵整齐优美。他们的英雄人物剽悍凶猛，如风一般掠过战场，给予你古典英雄力量和速度的美感。如果你一定坚持要我看《三国演义》的话，我也坚持请你先看看《天与地》。不错，日本人是学生，是非常出色的学生，出色到让老师黯然失色。</P>
<P>【转自铁血 http://www.tiexue.net】</P>
<P>强烈共鸣！</P><P>看到电视里那些所谓的羽林和虎贲，一个东倒西歪，看镜头偷笑，我吐了一大缸血，这能表现范强汉者，虽远必诛的气势吗？</P><P>另，我记得以前放的电视剧努尔哈赤，有一段和明军决战的场景拍的还可以</P>
哈哈，不错！
这是态度问题，导演是不是太不注意细节了！
<P>三国演义有几段镜头还凑合</P>
其实，我觉得，三国演义里，拍的最好的，还是各诸侯军队行军的场景。到现在，我还清楚的记得曹操袁绍关渡决战前，袁绍大军行军的场景，主要是一对长矛兵在飞舞的风尘中行军的镜头，看这一段，确实能感受出袁绍大军的威武与实力的雄厚。至于单挑嘛，也不要难为导演了，现在没人知道古代武将单挑是什么样子。
一句话 太浮躁 功利心太强了
现在的导演都有这样的心态：反正真能看懂的没多少，随便糊弄一下，意思一下就可以了，留着精力放到感情和床上比较能赚钱！
<P>心思不在这上边呀，呵呵</P><P>能挣一笔是一笔，呵呵，</P>
哎，真的只能无语，楼主所列的那些日本战国片偶都看过了，那种气势，的确给人感觉非常强烈。国内拍的，无法比较.......人家的尊敬历史,尽全力还原历史的宏大场面,而我们的导演是..........大家都知道
三国演义里没把八卦阵的气势拍出来让我失望之极!
这就是对待工作的态度问题。现在不都流行说这个嘛，我觉得影视工作者们也应该学习这些了。
<P>央视投巨资打造的一部全数字大片——《破釜沉舟》快上映了，不知道会不会再让人失望！</P><P>
</P>
</P><P>西楚霸王——项羽</P><P>
</P>
</P><P>镜头前杀的血肉横飞，力拔山兮气盖世！</P><P>后面一大班人在散步和遛马。。。</P>
<P>关键是电影的投入不够</P><P>导演的能力不足</P><P>剧本的编写胡来</P><P>再加上随便搞来的群众演员，怎么行么</P><P>《天与地》《乱》这些片子几乎是要亏本的说</P>
关于马戏我说一句,<阿拉莫>里几个美国民兵骑马突破墨西哥阵地依然可以拍的气势恢弘,关键是手法运用的好
楼主可否给个你说的片子的连接，让我们下一个先[em02]
<P>文章是我转的，但其中说的片子我都看过。</P><P>下载还是劳驾你自己到各bt网站找吧，呵呵~</P>
<B>以下是引用<I>S.W.A.T.</I>在2005-3-6 1:27:00的发言：</B>
<P>镜头前杀的血肉横飞，力拔山兮气盖世！</P>
<P>后面一大班人在散步和遛马。。。</P>
你专门切了一个图过来说明不了任何问题，图是静态的，我已经看过了，你有时间不妨也亲自看一遍，破釜沉舟的战争场景作的还是不错的。
<P>一：没钱</P><P>二：没人</P><P>三：太血腥了难过电审，没看见中弹的解放军不也经常是只见冒烟不见血，不知道还以为穿了防弹背心呢</P>
<B>以下是引用<I>zw1981220</I>在2005-3-7 22:56:00的发言：</B>
<P>一：没钱</P>
<P>二：没人</P>
<P>三：太血腥了难过电审，没看见中弹的解放军不也经常是只见冒烟不见血，不知道还以为穿了防弹背心呢</P>
<P>
<P>不同意,关于马戏有几个经典的希望我们的导演能借鉴</P>
<P>一个是<阿拉莫>,前面已经介绍过了</P>
<P>还有一个是<野蛮人柯男>,邪教头子带手下去杀柯男,柯男向神祈祷时的镜头</P>
<P>都是人数不多,但依然把其实拍出来的典范</P>
<P>宏大的我推荐<阿拉伯的劳伦司></P>
<P>阿拉伯军队进攻土耳奇要塞,长镜头和远景运用的非常出色</P>
<P>关键是投资方的认识不够</P><P>技术问题不大</P>
<P>个人以为陈凯歌的<荆苛刺秦王>中间有几段秦军的行军 战斗片段还有那么点意思,</P><P>其他的古装影片还真没有拿得出手的,唉~~~~~~</P>
期待--破釜沉舟
一是没钱，二是中国的导演是SB！！
<P>根本不关投入的事，根本就是导演能力不行。《啊，海军》谁看过？偶到现在看了还有热血沸腾的冲动。为什么中国拍不出这种煽动感极强的影片？</P><P>说白了就是导演没文化，说白了就是张艺谋没文化</P><P>《秋菊打官司》好不好看？好看！但是《球菊打官司》好看并不代表张艺谋就是个有文化水平很高的导演，就不代表他拍的《英雄》也会好看。每个导演都有自己擅长拍的主题也有自己不擅长拍的主题，冯小刚拍的不是《手机》而是叫他去拍《大话西游》之类的片子我看大家笑不笑的出来。</P>
强烈共鸣
<P>哎，前天刚刚又看了一遍《敦煌》，感慨万千，没想楼主早就评价过了，呵呵，省得我丢脸了，</P><P>对于敦煌里的战斗场景我觉得尽管是几十年前拍摄的了，但其恢宏的场面，已经对人物的刻画，已经武器，铠甲的细节问题都处理得相当慎重。令人赞叹不已！ 相比之下，国内的导演太不够敬业了！</P>
主要是态度问题。导演就是在排戏，不是在排历史。头脑中认定只是戏剧，其认真程度自然低劣。
[此贴子已经被作者于2005-3-15 10:33:10编辑过]
没办法，现在的群众演员都是五十块一天临时找来的，而且那些拍戏的也跟本就没把他们放在眼里，能指望他们拍的专业精彩吗？
西方人重写实,我们重写意.只要把打仗的意思表达出来就可以了, 不需要象玩真格一样的.
<B>以下是引用<I>工农赤卫队</I>在2005-3-16 13:11:00的发言：</B>
没办法，现在的群众演员都是五十块一天临时找来的，而且那些拍戏的也跟本就没把他们放在眼里，能指望他们拍的专业精彩吗？
<P>呵呵，想起了《喜剧之王》的开头，死跑龙套的罢了。</P>
破釜沉舟----绝对烂片
态度＋资金
<P>《英雄》的服装也是一个日本女人吧。《天地英雄》对那几个主要人物冲锋的镜头也勉强凑合吧。</P><P>题外话，突然想起来的。在央视版《天龙八部》中有投掷长矛的士兵。但是在别的影视作品中不记得有看到，我国古代到底有没有这个兵种？？？秦军阵中好像没有</P>
一看见《破釜沉舟》的场景和兵器，我的心又疼了。看见中国的电影一年不如一年，我的心啦，真叫那个疼。
<P>我觉得张艺某的<英雄>不说剧情还是不错的...秦军的气势拍出来了..腿发弩箭是很少有人表达秦军作战能力的题材....</P><P><天地英雄>大家有看过吗???整个抄袭韩国<武士>!!!不看剧情也拍的不错...</P>
还有一个，就是中国的电影电视，血腥残忍的场面都很少，都通不过审查。满足不了大家的猎奇心理。