不少人理解的现代空战很狭隘?一味追求机动性最后只会死 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 09:42:25


二战空战完全是视距内格斗,谁勇敢谁得飞机牛逼,谁就能击落敌机,以至于当年朝鲜战争出现了很多吓得美军不知所措的王牌飞行员,因为那时的飞机都差不多,就是看谁敢上,英勇无比的中国飞行员干掉美国飞机也正常,别看美国那是所谓的专业空军

可现在不是那时候,你以为你还需要所谓的近距格斗?说句不好听的,现在飞机光雷达隐身一点用都没有,就现在的IR光学组件的水平,你以为你能逃得过然后和敌机进行近距格斗吗?太天真了,像F-35 歼20上用的那更是360度全向光学传感器,也就是说无论你在哪,都不可能逃过探测

看看历史,当年F-22提出了所谓的4S 4代标准,这个标准着实吓到不少中国军迷,也让他们对此深信不疑,可是我真的很怀疑你知道其中的意义吗?F-22那时候是80年代,飞机的传感器最主要的就是雷达,至于什么光电也只是局限于某些电视制导导弹等导引头,根本没有现在高灵敏度的IR探测系统,所以美国人当然想搞定雷达隐身就可以长驱直入最危险的地区,但那是那个时候的,F-22的作战理念就是凭借隐身躲避雷达进入苏联内陆,一旦被发现可以靠超音速巡航逃跑,靠高机动性作战和激动规避,这就是所谓的代差碾压,当那时候美国人没想到之后的20年飞机电子技术突飞猛进,特别是传感器技术更是获得长足进步,更不用说随后出现的大功率高灵敏度AESA,还有长波雷达,这些东西让所谓的雷达隐身不再是万金油,F-22也因此被众多4代机在演习中虐

F-22为自己缺乏全向IR传感器付出了代价,所以我的理念是你的飞机需要什么能力是要不断发展的看的,所谓的魔高一尺道高一丈永远都不会变

未来空战讲的必然是先敌发现,网络作战这些理念,不要以为你的机动性能胜过高性能红外导弹,你飞机再厉害也得考虑人的承受能力,可以这么说在全向感知飞机面前你不能先发现的话,你死的可能性是90%,而且是被几十公里外发射的导弹干死

以上都是讲的单机对决,如果要考虑未来空战必然的体系作战,态势感知能力就变得更加重要

如果你认为未来飞机是追逐空战,在眼前爆炸,炫目的机动躲避攻击,说明你科幻电影看多了,我认为21世纪5代飞机必须具备的特点(按重要性排名),360度全向感知能力(全频谱IR是重点),隐身(全频谱不光雷达),电子对抗(包括网络节点),不亚于4代飞机的机动能力

二战空战完全是视距内格斗,谁勇敢谁得飞机牛逼,谁就能击落敌机,以至于当年朝鲜战争出现了很多吓得美军不知所措的王牌飞行员,因为那时的飞机都差不多,就是看谁敢上,英勇无比的中国飞行员干掉美国飞机也正常,别看美国那是所谓的专业空军

可现在不是那时候,你以为你还需要所谓的近距格斗?说句不好听的,现在飞机光雷达隐身一点用都没有,就现在的IR光学组件的水平,你以为你能逃得过然后和敌机进行近距格斗吗?太天真了,像F-35 歼20上用的那更是360度全向光学传感器,也就是说无论你在哪,都不可能逃过探测

看看历史,当年F-22提出了所谓的4S 4代标准,这个标准着实吓到不少中国军迷,也让他们对此深信不疑,可是我真的很怀疑你知道其中的意义吗?F-22那时候是80年代,飞机的传感器最主要的就是雷达,至于什么光电也只是局限于某些电视制导导弹等导引头,根本没有现在高灵敏度的IR探测系统,所以美国人当然想搞定雷达隐身就可以长驱直入最危险的地区,但那是那个时候的,F-22的作战理念就是凭借隐身躲避雷达进入苏联内陆,一旦被发现可以靠超音速巡航逃跑,靠高机动性作战和激动规避,这就是所谓的代差碾压,当那时候美国人没想到之后的20年飞机电子技术突飞猛进,特别是传感器技术更是获得长足进步,更不用说随后出现的大功率高灵敏度AESA,还有长波雷达,这些东西让所谓的雷达隐身不再是万金油,F-22也因此被众多4代机在演习中虐

F-22为自己缺乏全向IR传感器付出了代价,所以我的理念是你的飞机需要什么能力是要不断发展的看的,所谓的魔高一尺道高一丈永远都不会变

未来空战讲的必然是先敌发现,网络作战这些理念,不要以为你的机动性能胜过高性能红外导弹,你飞机再厉害也得考虑人的承受能力,可以这么说在全向感知飞机面前你不能先发现的话,你死的可能性是90%,而且是被几十公里外发射的导弹干死

以上都是讲的单机对决,如果要考虑未来空战必然的体系作战,态势感知能力就变得更加重要

如果你认为未来飞机是追逐空战,在眼前爆炸,炫目的机动躲避攻击,说明你科幻电影看多了,我认为21世纪5代飞机必须具备的特点(按重要性排名),360度全向感知能力(全频谱IR是重点),隐身(全频谱不光雷达),电子对抗(包括网络节点),不亚于4代飞机的机动能力
如果你认为未来飞机是信息对抗,在视距外射导弹,高端的电子战躲避攻击,说明你科幻电影看多了,我认为21世纪5代飞机必须具备的特点(按重要性排名),360度抗爆炸能力(能抗住原子弹是重点),瞬移(全银河系不光地球),相对论对抗(包括操纵时空),不高于拖拉机的成本
话说谁能虐掉22……都是被22虐的货。


平台机动性好航电性能就一定差吗?

肥电鼓吹的依靠全向导弹替代平台机动性,不过是让导弹去完成原本应该由平台来完成的机动过程,会消耗导弹的能量

平台机动性好航电性能就一定差吗?

肥电鼓吹的依靠全向导弹替代平台机动性,不过是让导弹去完成原本应该由平台来完成的机动过程,会消耗导弹的能量
小看超巡的重要性,载机M1.5发射的导弹比M0.9动力射程远,超巡+隐身+具有无源定位能力的 AN/ALR-94,F-22 已经具有飞行员梦寐以求的在超视距空战中“先敌发现,先敌开火,先敌击落”的优势。
楼主的意思是轰炸机来空战么?
恩,f22已经死路一条了!
请教f22被四代机虐过几次?同期f22虐过四代机几次?
。。。按照楼主的意思,找个B1枪骑兵,哦不对,找个H6,然后装上全套的楼主期待的装备,那岂不无敌了?
美帝训练不少飞机都撸下22了
IR并不能获得发射导弹所需要的火控数据,还是需要雷达,IR主要是为后者提供目标指示的

楼主的意思是轰炸机来空战么?
MD智库有这种想法

所以歼20就是没有ws15也是屌屌的
来自:关于超级大本营
又见航电制胜论,中外失败的教训历历在目,却隔一段时间就有人要来招魂。
只要空空导弹不被干扰,战斗机在机动强也没有

来自:关于超级大本营
扯淡,不管何时,导弹都不会是万能的。飞行员对抗导弹的方式很多,电子干扰只是其中一项。
飞行性能、态势感知和反应能力,缺一不可。
IR并不能获得发射导弹所需要的火控数据,还是需要雷达,IR主要是为后者提供目标指示的
你out了,这种技术都已经应用快30年了。
楼主说的是我么?
你说的导弹机动性能的概念太狭隘了,机动性能不等同于速度和承受过载的能力,否则当下的战斗机都设计成一根棍子的一样的超高速形态好了~当然现在的空空导弹都有所谓的不可逃逸区一说,但就算是不可逃逸区也不等同于一定能击落敌机,飞机的速度当然没导弹快,机动性也受制于飞行员的承受能力,导弹的过载固然要远远超过,但导弹的气动布局和形态也决定了导弹的低速连续变向能力肯定不如战斗机,且要消耗导弹本身就不多的大量动能,况且导弹始终是后敌机动,也就是始终要根据对方的机动来调整自己的机动方向,再加上导弹本身肯定没有达到人工智能程度的智慧,其行动有一定程度的特性和规律性,这就给了对方飞行员以操作和反应的余地~
你说的导弹机动性能的概念太狭隘了,机动性能不等同于速度和承受过载的能力,否则当下的战斗机都设计成一根 ...
说简单点就是:导弹的机动性必须建立在速度的基础上,前段没加速起来,后段无动力速度下降,机动性都会大打折扣。
boylzd 发表于 2015-11-25 09:18
你out了,这种技术都已经应用快30年了。
那至少需要激光测距的,只靠IR是不行的


笑脸男人 发表于 2015-11-25 10:24
那至少需要激光测距的,只靠IR是不行的
F-35上的分布式红外系统有测距能力吗?我记得好像没有吧?

qingfengrumu 发表于 2015-11-25 10:52
F-35上的分布式红外系统有测距能力吗?我记得好像没有吧?


没有

不过诺格说

Weapons support

......as well as providing day/night vision, fire control capability...............



qingfengrumu 发表于 2015-11-25 10:52
F-35上的分布式红外系统有测距能力吗?我记得好像没有吧?


没有

不过诺格说

Weapons support

......as well as providing day/night vision, fire control capability...............


美帝训练不少飞机都撸下22了
然而22进入超巡状态其他飞机都没机会了,超巡隐身机谁和你低速兜圈子。


一会儿黑苏35航电差,一会儿黑F35机动性不好,反正土鳖国产战机无敌。

一会儿黑苏35航电差,一会儿黑F35机动性不好,反正土鳖国产战机无敌。
于是楼主得到了一架飞碟?
你先追求到了,体验一下,才有资格说好坏。

没那能力,就酸葡萄心理。

harryjohnson 发表于 2015-11-25 08:25
请教f22被四代机虐过几次?同期f22虐过四代机几次?


F-22演习里都被德国空军的台风击落过。而且德国军队的战备水平都不如日本。只要进入到近距离缠斗F-22都不一定稳胜台风,之所以F-22能虐其他四代机靠的主要还是隐形和更先进的雷达,空空弹。
harryjohnson 发表于 2015-11-25 08:25
请教f22被四代机虐过几次?同期f22虐过四代机几次?


F-22演习里都被德国空军的台风击落过。而且德国军队的战备水平都不如日本。只要进入到近距离缠斗F-22都不一定稳胜台风,之所以F-22能虐其他四代机靠的主要还是隐形和更先进的雷达,空空弹。
扬我国威3 发表于 2015-11-25 11:47
一会儿黑苏35航电差,一会儿黑F35机动性不好,反正土鳖国产战机无敌。
呵呵,J-20就是想融合F-35的电子系统和F-22的机动性能。甚至有传言要搞类似FB-22的双座战轰。
没有机动性只能死得更早
采蘑菇的大胖脸 发表于 2015-11-25 08:31
。。。按照楼主的意思,找个B1枪骑兵,哦不对,找个H6,然后装上全套的楼主期待的装备,那岂不无敌了?
最强战斗机应该是B-2,毕竟隐身性能还是很重要的
F-35上的分布式红外系统有测距能力吗?我记得好像没有吧?
据说是考虑过为闪电2的光电小舱里装个爪的无源相控阵红外激光雷达的,但是没有进一步确切的消息证实。
可以在实验室培养槽里制造出能抗30个G的强化人飞行员,再来个NT感应躲导弹之类的
猎杀m1a2 发表于 2015-11-25 12:16
据说是考虑过为闪电2的光电小舱里装个爪的无源相控阵红外激光雷达的,但是没有进一步确切的消息证实。
激光雷达这个东西貌似现在的成熟度不是很高吧?还没听说在飞机上用过。而且很难360吧。反正我觉得红外确实是雷达的必要补充,但是说有了红外,隐身就没意义了,恐怕太乐观了
F-22演习里都被德国空军的台风击落过。而且德国军队的战备水平都不如日本。只要进入到近距离缠斗F-22都 ...
告诉我比例,你用奸7也有可能击落f22,交换比你可不一定受的了。
现在谈超大型空优机还早,但是我相信第一代能量武器时代的空优机一定是100吨级的。
F-22演习里都被德国空军的台风击落过。而且德国军队的战备水平都不如日本。只要进入到近距离缠斗F-22都 ...
只要f22的飞行员跳下飞机,进去到肉搏状态,我都有可能俘虏一架f22

harryjohnson 发表于 2015-11-25 13:08
告诉我比例,你用奸7也有可能击落f22,交换比你可不一定受的了。


进入到和三代机的缠斗中就很难保证可以全身而退。中远距离狙杀三代机才是上策这样风险小。这种情况下纠结什么近距离缠斗交换比很重要吗?而且以后三代半装的都是四代航电和空空弹,F-22越靠近三代机优势就越小。三代机发现F-22的机会变大探测距离变远,武器攻击距离和准度也大大增加。
harryjohnson 发表于 2015-11-25 13:08
告诉我比例,你用奸7也有可能击落f22,交换比你可不一定受的了。


进入到和三代机的缠斗中就很难保证可以全身而退。中远距离狙杀三代机才是上策这样风险小。这种情况下纠结什么近距离缠斗交换比很重要吗?而且以后三代半装的都是四代航电和空空弹,F-22越靠近三代机优势就越小。三代机发现F-22的机会变大探测距离变远,武器攻击距离和准度也大大增加。
boylzd 发表于 2015-11-25 13:25
只要f22的飞行员跳下飞机,进去到肉搏状态,我都有可能俘虏一架f22
你这样抬杠就没意思了。