我所理解的海战空战——兼论022

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:05:11


越简单就越好讨论和理解。
前提假设:
1.中国,盾舰海面前出200km,依托大陆全时维持一架预警机,一架J8巡逻。其中J8处于盾舰以东100km,预警机对空探测400km,盾舰对空探测400km。PL12射程60km。J8作战半径600km。
2.美国航母距离大陆1000km,预警机距离母舰以西300km,超级大黄蜂挂鱼叉作战半径1000km,鱼叉射程150km。
3.中国的大陆机场,盾舰,以及航母在同一轴线上,可以互相攻防。
基于以上假设,我们可以推论出:
1.1000km外的航母,一架超级大黄蜂,没有预警机的伴随攻击,无法完成对中国前出的盾舰的打击。因为J8在体系的支援下,有足够的时间和战力完成对超级大黄蜂的拦截,迫使超级大黄蜂抛弃鱼叉,或者被J8击落。      
2.也无法靠超级大黄蜂去猎杀J8,原因同样由于预警机无法伴随攻击。
那么如何完成攻击?有两种可行的办法:1。还是1000km,派两架超级大黄蜂,不要护航,不要预警机支援,分开两路,同时汇聚攻击,总有一路能够发射。2.靠近中国盾舰至400km,猎杀中国的J8.驱逐预警机。
以上是美国攻势,中国守势。
有兴趣也可以调转过来讨论,如何突防航母。

越简单就越好讨论和理解。
前提假设:
1.中国,盾舰海面前出200km,依托大陆全时维持一架预警机,一架J8巡逻。其中J8处于盾舰以东100km,预警机对空探测400km,盾舰对空探测400km。PL12射程60km。J8作战半径600km。
2.美国航母距离大陆1000km,预警机距离母舰以西300km,超级大黄蜂挂鱼叉作战半径1000km,鱼叉射程150km。
3.中国的大陆机场,盾舰,以及航母在同一轴线上,可以互相攻防。
基于以上假设,我们可以推论出:
1.1000km外的航母,一架超级大黄蜂,没有预警机的伴随攻击,无法完成对中国前出的盾舰的打击。因为J8在体系的支援下,有足够的时间和战力完成对超级大黄蜂的拦截,迫使超级大黄蜂抛弃鱼叉,或者被J8击落。      
2.也无法靠超级大黄蜂去猎杀J8,原因同样由于预警机无法伴随攻击。
那么如何完成攻击?有两种可行的办法:1。还是1000km,派两架超级大黄蜂,不要护航,不要预警机支援,分开两路,同时汇聚攻击,总有一路能够发射。2.靠近中国盾舰至400km,猎杀中国的J8.驱逐预警机。
以上是美国攻势,中国守势。
有兴趣也可以调转过来讨论,如何突防航母。
距离盾舰200公里发射反舰导弹,这时候距离J8的拦截范围还有40公里呢。
JCFERRET 发表于 2014-2-2 22:23
距离盾舰200公里发射反舰导弹,这时候距离J8的拦截范围还有40公里呢。
设定了鱼叉射程150km。
补充一点,中国预警机在盾舰上空巡逻。对空探测距离,400km。
月儿上且小 发表于 2014-2-2 22:35
设定了鱼叉射程150km。
补充一点,中国预警机在盾舰上空巡逻。对空探测距离,400km。

简单,J8的滞空时间短,没油返航时打。

或者,一架F-18对空,其它反舰。

办法有的是。

抛弃反舰弹?完全没有必要啊
300战斧就要出场了
JCFERRET 发表于 2014-2-2 22:38
简单,J8的滞空时间短,没油返航时打。

或者,一架F-18对空,其它反舰。
很抱歉,这是简化模型。中国有大陆依托,维持全时巡逻无压力。
论数量,超级大黄蜂不可能多过J8.盾舰只前出200km,能够及时补防。
所以取等比例,简化为只能一架对一架。
话说我一直好奇,目前好像还没有导弹驱护舰之间的海战呢?最近几十年都是导弹艇突袭驱护舰,或是潜艇和飞机跟驱护舰对决……想象一批战舰互射导弹的画面应该蛮有意思的……
简单,J8的滞空时间短,没油返航时打。

或者,一架F-18对空,其它反舰。

你的超虫飞了600KM还能打多久啊
要是和八爷纠缠一会就飞不回去了
JCFERRET 发表于 2014-2-2 22:38
简单,J8的滞空时间短,没油返航时打。

或者,一架F-18对空,其它反舰。
超级大黄蜂没有预警机支持。J8在哪巡逻,有无返航,这是未知数。
再补充一点,顶楼里面说的增派一架超级大黄蜂分两路,由于是简化模型,实际的数量可能就是20架,变40架,战术上可行,但是由于数量庞大,要达成饱和攻击,1000km是单机的作战半径,40架规模的饱和攻击,1000km太远,油量不够。
楼主又把对手假设成白痴了,1,超级虫子为什么没有预警机伴随?2,MD航母战斗群是不会进入TG近海来和你的陆基防空力量玩决斗的,部署在关岛的B-2先敲掉你的地面雷达,同时再由F22猎杀你的空中预警平台,然后再由B1B或者B52发射防区外武器摧毁你露天机场和机库,航母战斗群只会呆在安全区域,靠舰载机支援空军的行动,同时防止你的潜艇破交,而对手海军要么前出和美国海军玩大洋决战,要么龟缩在港口里挨炸。这就是DF-21D的重要性所在,使得MD航母战斗群不敢进入贸然第一岛链,但要想真正摆脱被动,只能靠自己的隐身战斗机和航母战斗群还有完善的情报侦察体系。
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 22:56
楼主又把对手假设成白痴了,1,超级虫子为什么没有预警机伴随?2,MD航母战斗群是不会进入TG近海来和你的陆 ...
你仔细看了我的推论么?
1000km处的航母,无法完成对前出200km盾舰的打击。也就是不存在决斗。
至于你说的B2,F22,B1,不在此讨论范围。
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 22:56
楼主又把对手假设成白痴了,1,超级虫子为什么没有预警机伴随?2,MD航母战斗群是不会进入TG近海来和你的陆 ...
如果扩大讨论,简单说我的观点:中国再怎么努力,50年内,依然老老实实呆在第一岛链以内。
除非,打破核平衡,或者美国像苏联一样突然解体。
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:02
你仔细看了我的推论么?
1000km处的航母,无法完成对前出200km盾舰的打击。也就是不存在决斗。
至于你 ...
1000公里已经在DF-21D和海军航空兵的作战半径内了,抛开体系谈还不如不谈,你这是把对手假设成白痴,然后讨论怎么打它。
楼主你还是解释下为什么大黄蜂没有预警机伴随吧,抛开现实空谈有意义吗?
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 23:07
1000公里已经在DF-21D和海军航空兵的作战半径内了,抛开体系谈还不如不谈,你这是把对手假设成白痴,然后 ...
如果你有兴趣讨论怎么打航母。也可以反过来,一架J16(假设堪用吧),对阵一架超黄蜂。进入J16(假设半径1500km)的作战半径,能打进去么?
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:05
如果扩大讨论,简单说我的观点:中国再怎么努力,50年内,依然老老实实呆在第一岛链以内。
除非,打破核 ...
50年?TG只要有3支可搭载预警机的航母就可以和美国海军决战西太平洋了,攻防如果要压制守方至少要4倍的兵力才能做到,再说MD会把他的11支航母战斗群全拉到西太平洋嘛?检修不要啦?世界警察不想当了?
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 23:09
楼主你还是解释下为什么大黄蜂没有预警机伴随吧,抛开现实空谈有意义吗?
因为速度,机动性太差。
信号发射源,无法隐身,对低空目标探测距离大打折扣。超低空的J8也能知道鹰眼在哪。
预警机要保障大黄蜂的空战,也就意味着必须距离J8不能超过300km,距离超级大黄蜂大概200kmkm左右。
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:11
如果你有兴趣讨论怎么打航母。也可以反过来,一架J16(假设堪用吧),对阵一架超黄蜂。进入J16(假设半径 ...
那超黄蜂的作战半径你知道是多少吗?人家不能空战加油吗?不能挂副油箱吗?你凭什么认为J-16的探测距离比超黄蜂大?
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 23:15
50年?TG只要有3支可搭载预警机的航母就可以和美国海军决战西太平洋了,攻防如果要压制守方至少要4倍的兵 ...
好位置都在美国人的手里。核潜艇都很难出去,遑论航母。
中国东进无望,而且效费比太低,还是西进更好。
DF21D只能作为防御性武器,也就是保命用的。敢拿来主动攻击美国的航母,你就会发现核平衡的厉害了。
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:19
因为速度,机动性太差。
信号发射源,无法隐身,对低空目标探测距离大打折扣。超低空的J8也能知道鹰眼在 ...
这真是可笑,我问你从低处看的远还是从高处看的远?J-8能比预警机看得远那还要预警机来干嘛?就算老E-2C,他的探测距离都超过500了,J-8要是超低空飞,要找E-2简直是瞎子摸象。
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 23:23
那超黄蜂的作战半径你知道是多少吗?人家不能空战加油吗?不能挂副油箱吗?你凭什么认为J-16的探测距离比 ...
你根本没理解,设定了鱼叉射程150km。远小于中国的制空半径。
反过来也一样,中国的现役ASM,远小于航母的制空半径。
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:27
好位置都在美国人的手里。核潜艇都很难出去,遑论航母。
中国东进无望,而且效费比太低,还是西进更好。 ...
只要破了台湾,他那几个机场位置再好也没用。
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 23:31
只要破了台湾,他那几个机场位置再好也没用。
破台湾,也许吧。
但又能如何呢。
东出都是茫茫大海,中国的海军出去能干啥,有母港给你补给?
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:19
因为速度,机动性太差。
信号发射源,无法隐身,对低空目标探测距离大打折扣。超低空的J8也能知道鹰眼在 ...
毛子那雪豹-E雷达吹成400公里的探测距离已经是惊为天人了,你认为J-8能有多少?就算发现E-2又怎么样,你打的到他嘛?预警机都是长时间高空轮值的,同样超黄蜂也是,战时E-2附近必然都会有超黄蜂轮值待命。先把调度问题搞清楚在说吧。
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:30
你根本没理解,设定了鱼叉射程150km。远小于中国的制空半径。
反过来也一样,中国的现役ASM,远小于航母 ...
制空要鱼叉来干嘛?
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 23:37
毛子那雪豹-E雷达吹成400公里的探测距离已经是惊为天人了,你认为J-8能有多少?就算发现E-2又怎么样,你 ...
你的空战观点,姑且存之吧。
这里做了简化,等比战机,简化为一架对一架。
月儿上且小 发表于 2014-2-2 16:36
破台湾,也许吧。
但又能如何呢。
东出都是茫茫大海,中国的海军出去能干啥,有母港给你补给?
我真对你无语了,补给船是用来干什么的?拿了台湾,就相当于破了第一岛链,在第一岛链上钉下了一艘永不成的航母,这样第二岛链都在空军的打击范围内,麻烦你看看地图和岛链的概念好不。
黄金骑兵 发表于 2014-2-2 22:46
话说我一直好奇,目前好像还没有导弹驱护舰之间的海战呢?最近几十年都是导弹艇突袭驱护舰,或是潜艇和飞机 ...
所以说想象的空间也很大。
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-2 23:42
我真对你无语了,补给船是用来干什么的?拿了台湾,就相当于破了第一岛链,在第一岛链上钉下了一艘永不成 ...
打第2岛链?这时候就要上升到核平衡的高度了。
有没有台湾,有区别么?
我真对你无语了,补给船是用来干什么的?拿了台湾,就相当于破了第一岛链,在第一岛链上钉下了一艘永不成 ...
打航母都1VS1了,还能说啥-_-||
看完了,乱弹琴!!!
月儿上且小 发表于 2014-2-2 23:49
打第2岛链?这时候就要上升到核平衡的高度了。
有没有台湾,有区别么?
打第2岛连就吃核平衡,打航母又吃核平衡,
美帝打中国本土就是应该的.
那有这样的前设?
xpaladinz 发表于 2014-2-2 23:49
打航母都1VS1了,还能说啥-_-||
列位看官,稍安勿躁,1对1,是最简单的模型。也对中国最有利。
如果80对80,中国会不会玩80架规模的,还是个未知数呢。
能理解1对1,就能理解空战海战的相对关系,远没想象当中的简单。
打第2岛连就吃核平衡,打航母又吃核平衡,
美帝打中国本土就是应该的.
那有这样的前设?
那肯定啊,现在的世界布局早就完成。
前提是中美直接热战。

pengdongqing 发表于 2014-2-2 22:49
你的超虫飞了600KM还能打多久啊
要是和八爷纠缠一会就飞不回去了


距离母舰800公里时,F-18的阵位时间是70分钟。

8爷有资格和虫子比航程?你分得清这两种飞机用的都是什么类型的发动机么?
pengdongqing 发表于 2014-2-2 22:49
你的超虫飞了600KM还能打多久啊
要是和八爷纠缠一会就飞不回去了


距离母舰800公里时,F-18的阵位时间是70分钟。

8爷有资格和虫子比航程?你分得清这两种飞机用的都是什么类型的发动机么?
月儿上且小 发表于 2014-2-2 22:54
超级大黄蜂没有预警机支持。J8在哪巡逻,有无返航,这是未知数。
再补充一点,顶楼里面说的增派一架超级 ...
一架飞机的作战半径是1000,40架也是1000。

谁告诉你油量不够的?

月儿上且小 发表于 2014-2-2 23:59
那肯定啊,现在的世界布局早就完成。
前提是中美直接热战。


不如直接前设为中国不能还手吧.

你这个前设,中国常核都不能用,美国常核都能用,
這仗还打麼,不怕吃核弹?
月儿上且小 发表于 2014-2-2 23:59
那肯定啊,现在的世界布局早就完成。
前提是中美直接热战。


不如直接前设为中国不能还手吧.

你这个前设,中国常核都不能用,美国常核都能用,
這仗还打麼,不怕吃核弹?
一定要明白一个道理“进攻是最好的防守。”

没有能够全面摧毁美国的能力,一切战术的运用,只能获得暂时对美作战的成功。
距离母舰800公里时,F-18的阵位时间是70分钟。

8爷有资格和虫子比航程?你分得清这两种飞机用的都是 ...
超虫带着反舰弹在600KM处能活动70分钟?有证据吗?
八爷可是只带空空导弹,而且只飞了300KM,执行的是防御作战
我离得近,你确定自己还能飞回去吗?
一架飞机的作战半径是1000,40架也是1000。

谁告诉你油量不够的?
40架涉及到饱和攻击。由于鱼叉射程是150km,所以要求载机同时到达,机群需要编组。消耗时间。
机群作战半径是小于单架飞机的。
这还不是最关键的,关键的是鱼叉射程远小于中国的防空范围,超级大黄蜂作战半径再大,也没用。除非依靠大集群,可是中国盾舰只前出200km,依靠陆地机场,拼数量是拼不过中国的。而且预警机不能伴随攻击,越大机群,越难协同。