中国封建社会真得留存到清朝了?资本主义已经在中国运行 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:53:41


        奴隶主义封建主义资本主义社会主义。这个是传统马列主义的社会形态区分。其区分社会形态的标准是生产关系。对应于生产关系区分社会与时代,还有生产内容和生产技术。例如以生产内容区分社会,有采集狩猎社会,农业社会,工业社会。生产技术区分,又可以有化学材料为标准,和能源为标准。如旧石器时代,新石器时代,青铜器时代,铁器时代,钢铁时代。水利时代,蒸汽时代,电气时代,核能时代。
       不同的区分标准对应的社会区分是可以共存的。例如农业封建主义社会,农业资本主义社会,农业社会主义社会。农业封建主义社会典型的是中世纪的欧洲各国。而农业资本主义社会,现在地球上的大多数国家都是如此,例如菲律宾,柬埔寨,孟加拉。农业社会主义社会也是有的,早期的古巴,曾长期维持以蔗糖生产为主的单一经济发展模式,基础工业落后,粮食和能源依赖进口,生活必需品短缺,长期实行定量供应。所以简单的讲农业社会必然是封建社会可能是有问题的。
        对于中国而言,封建制主要存留在周朝,而商朝有明显的奴隶制特征,秦汉则基本废除了封建制。封建制,即狭义的“封建”,由共主或中央王朝给宗族姻亲、功臣子弟分封领地。如果溯源,中国封建制,可以算到黄帝。黄帝时代,“诸侯咸来宾从”、“诸侯咸尊轩辕为天子”、黄帝“置左右大监,监于万国”,这描述的便是早期的封建制度。柳翼谋谓:“自唐、虞至周皆封建时代,帝王与诸侯分而治之”。而且商朝即使有明显的奴隶制但是其封建制也存在其中且比例不小。
       从对劳动者剥削方式看,都是以占有生产资料为核心。在封建社会中对土地的占有是附加在行政分封之上的。因为有了领地的完全行政权才占有土地所有权,进而剥削劳动者的劳动果实,对农民有超经济强制。而农业资本主义社会的剥削方式则没有行政权的加持,直接以土地所有权为核心,地主没有行政权,不再有人身的依附和超经济强制,只是通过纯粹的地租获取超额利润。而地租理论也被马克思恩格斯写入了资本论第三卷。自然地主也称之为农业资本家,佃农也可以称之为农业工人。
       对照中国历史看,封建制在秦汉后就不再存在,虽然有短暂复辟。地主在很多时间,没有对农民有超经济强制,土地也可以自由买卖。到了宋朝之后,整个社会都转向经济金融式治理,庄园经济发展迅速,农场庄园主——员外也没有行政权力,对农民没有法理上的强制。但还存在法理上的不平等。员外对土地的经验也出现金融化,飞钱(汇兑业务)与钱庄在唐朝已经出现,到宋朝与纸币一起大规模发展。
      例如黄仁宇在中大历史中认为宋朝就已经前现代化,以经济金融来管理国家。“北宋时期,中国仿佛进入现代,物质文化蓬勃发展。开国君主赵匡胤打破传统中国作风,以务实的态度从事各项政经改革:神宗时王安石提倡新法,企图以现代金融管制方式管理国事,其目的无非都是想借由经济力量支援国防军备,以应付来自辽和西夏的威胁。但当时社会发展尚未达到足以支持这项改革试验成功的程度,新法未能成功施行,宋朝成为中国历史上最软弱的一个朝代。”“宋代的创业之主赵匡胤是军人出身,他没有打算重新分配农业田地;也没有设计征兵,宋朝可说是中国唯一以募兵解决军事人员需要的主要朝代。”“从经济方面讲,宋朝面临中国有史以来最为显著的进步:城市勃兴,内陆河流舟楫繁密,造船业也突飞猛进。中国内地与国际贸易都达到了空前的高峰。铜钱之流通也创造了新纪录,之后再未为任问朝代所打破。另外因政府提倡开矿与炼矿的进展极速,纺织业和酿酒业的情形也相埒。在行政方面,赵匡胤一心要想防止的情事大致已被禁断,即使宫廷里有阴谋也无过去之
深度与范围。从历史上讲宋朝,扶植中国经济之发展逾300年。”
      到明朝,地主与农民法理上不平等也被朱元璋彻底废除,都成为了国家的齐民。土地买卖更是自由。中后期,钱庄的发展更是惊人,伴随着一鞭法实行。农民的徭役改为征收为银两。另一方面缙绅成为社会的中坚。公知和精英的前生东林党也在明朝出现。
      更重要的对比现在的农业资本主义国家。除了缺少王室,(当然柬埔寨泰国都有王室),中国宋朝之后的经济发展模式与生产关系与现在落后的农业资本主义国家没有什么区别。对比菲律宾,孟加拉,柬埔寨等国,基本没有区别。对农民的剥削都以土地所有权为基础的地租剥削。那么是不是可以说中国在秦汉就进入了早期的农业资本主义,宋明之后已经进入了成熟的农业资本主义社会。
     当然如果此论断是真,那么很多事情就可以解释。
     1.资本主义并不必然导致成工业化,其实世界上绝大多数国家是农业国。
     2.资本主义已经在中国发展了上千年,但是依旧愚昧落后,反而是具有社会主义性质的土改导致了工业化。其实东亚工业国从农业社会进入工业社会都存在土改,只是和平与暴力的区别。
     3.现在公知精英对宋朝的赞美,鼓吹乡绅复辟,本质是农业资本主义的复辟。
     4.资本主义复辟,同时也可以反证,农业资本主义是愚昧落后的。公知精英复辟乡绅是反历史潮流的。

同时我提出问题,资本主义是否真的带来现代化与社会进步?如果不是,那么社会进步的本源是什么,次世代社会(即资本主义之后的社会)的根基到底是什么,又如何取代资本主义社会。

原创讨论,各位请随意发表意见。

        奴隶主义封建主义资本主义社会主义。这个是传统马列主义的社会形态区分。其区分社会形态的标准是生产关系。对应于生产关系区分社会与时代,还有生产内容和生产技术。例如以生产内容区分社会,有采集狩猎社会,农业社会,工业社会。生产技术区分,又可以有化学材料为标准,和能源为标准。如旧石器时代,新石器时代,青铜器时代,铁器时代,钢铁时代。水利时代,蒸汽时代,电气时代,核能时代。
       不同的区分标准对应的社会区分是可以共存的。例如农业封建主义社会,农业资本主义社会,农业社会主义社会。农业封建主义社会典型的是中世纪的欧洲各国。而农业资本主义社会,现在地球上的大多数国家都是如此,例如菲律宾,柬埔寨,孟加拉。农业社会主义社会也是有的,早期的古巴,曾长期维持以蔗糖生产为主的单一经济发展模式,基础工业落后,粮食和能源依赖进口,生活必需品短缺,长期实行定量供应。所以简单的讲农业社会必然是封建社会可能是有问题的。
        对于中国而言,封建制主要存留在周朝,而商朝有明显的奴隶制特征,秦汉则基本废除了封建制。封建制,即狭义的“封建”,由共主或中央王朝给宗族姻亲、功臣子弟分封领地。如果溯源,中国封建制,可以算到黄帝。黄帝时代,“诸侯咸来宾从”、“诸侯咸尊轩辕为天子”、黄帝“置左右大监,监于万国”,这描述的便是早期的封建制度。柳翼谋谓:“自唐、虞至周皆封建时代,帝王与诸侯分而治之”。而且商朝即使有明显的奴隶制但是其封建制也存在其中且比例不小。
       从对劳动者剥削方式看,都是以占有生产资料为核心。在封建社会中对土地的占有是附加在行政分封之上的。因为有了领地的完全行政权才占有土地所有权,进而剥削劳动者的劳动果实,对农民有超经济强制。而农业资本主义社会的剥削方式则没有行政权的加持,直接以土地所有权为核心,地主没有行政权,不再有人身的依附和超经济强制,只是通过纯粹的地租获取超额利润。而地租理论也被马克思恩格斯写入了资本论第三卷。自然地主也称之为农业资本家,佃农也可以称之为农业工人。
       对照中国历史看,封建制在秦汉后就不再存在,虽然有短暂复辟。地主在很多时间,没有对农民有超经济强制,土地也可以自由买卖。到了宋朝之后,整个社会都转向经济金融式治理,庄园经济发展迅速,农场庄园主——员外也没有行政权力,对农民没有法理上的强制。但还存在法理上的不平等。员外对土地的经验也出现金融化,飞钱(汇兑业务)与钱庄在唐朝已经出现,到宋朝与纸币一起大规模发展。
      例如黄仁宇在中大历史中认为宋朝就已经前现代化,以经济金融来管理国家。“北宋时期,中国仿佛进入现代,物质文化蓬勃发展。开国君主赵匡胤打破传统中国作风,以务实的态度从事各项政经改革:神宗时王安石提倡新法,企图以现代金融管制方式管理国事,其目的无非都是想借由经济力量支援国防军备,以应付来自辽和西夏的威胁。但当时社会发展尚未达到足以支持这项改革试验成功的程度,新法未能成功施行,宋朝成为中国历史上最软弱的一个朝代。”“宋代的创业之主赵匡胤是军人出身,他没有打算重新分配农业田地;也没有设计征兵,宋朝可说是中国唯一以募兵解决军事人员需要的主要朝代。”“从经济方面讲,宋朝面临中国有史以来最为显著的进步:城市勃兴,内陆河流舟楫繁密,造船业也突飞猛进。中国内地与国际贸易都达到了空前的高峰。铜钱之流通也创造了新纪录,之后再未为任问朝代所打破。另外因政府提倡开矿与炼矿的进展极速,纺织业和酿酒业的情形也相埒。在行政方面,赵匡胤一心要想防止的情事大致已被禁断,即使宫廷里有阴谋也无过去之
深度与范围。从历史上讲宋朝,扶植中国经济之发展逾300年。”
      到明朝,地主与农民法理上不平等也被朱元璋彻底废除,都成为了国家的齐民。土地买卖更是自由。中后期,钱庄的发展更是惊人,伴随着一鞭法实行。农民的徭役改为征收为银两。另一方面缙绅成为社会的中坚。公知和精英的前生东林党也在明朝出现。
      更重要的对比现在的农业资本主义国家。除了缺少王室,(当然柬埔寨泰国都有王室),中国宋朝之后的经济发展模式与生产关系与现在落后的农业资本主义国家没有什么区别。对比菲律宾,孟加拉,柬埔寨等国,基本没有区别。对农民的剥削都以土地所有权为基础的地租剥削。那么是不是可以说中国在秦汉就进入了早期的农业资本主义,宋明之后已经进入了成熟的农业资本主义社会。
     当然如果此论断是真,那么很多事情就可以解释。
     1.资本主义并不必然导致成工业化,其实世界上绝大多数国家是农业国。
     2.资本主义已经在中国发展了上千年,但是依旧愚昧落后,反而是具有社会主义性质的土改导致了工业化。其实东亚工业国从农业社会进入工业社会都存在土改,只是和平与暴力的区别。
     3.现在公知精英对宋朝的赞美,鼓吹乡绅复辟,本质是农业资本主义的复辟。
     4.资本主义复辟,同时也可以反证,农业资本主义是愚昧落后的。公知精英复辟乡绅是反历史潮流的。

同时我提出问题,资本主义是否真的带来现代化与社会进步?如果不是,那么社会进步的本源是什么,次世代社会(即资本主义之后的社会)的根基到底是什么,又如何取代资本主义社会。

原创讨论,各位请随意发表意见。
本源就是,探索神给予的真相,无限的接近,掌握,甚至可以利用神力,巧夺天工。

首先是真相,其次就是奇能巧思,所以说到底欧洲人率先进入工业时代,是因为欧洲宗教传统教给人们自己去接近真相,且欧洲人确实高人一等,善于思考发明创造,所以异军突起。
本源就是,探索神给予的真相,无限的接近,掌握,甚至可以利用神力,巧夺天工。

首先是真相,其次就是奇 ...
有道理。
没神的指引,资本主义社会主义都不好使。

尽管很多概念都是人造的,但你这个农业资本主义社会也太让人无语了
皓月无双 发表于 2015-11-18 15:05
尽管很多概念都是人造的,但你这个农业资本主义社会也太让人无语了
我在文章开头说了,社会区分有多个维度,生产关系与生产内容是相互独立的。就如同X轴和Y轴一样。像菲律宾柬埔寨孟加拉这些国家,你能说它们不是资本主义社会吗?但是他们的生产内容主体是农业生产。
资本主义是否真的带来现代化与社会进步?如果不是,那么社会进步的本源是什么?

进步的本源是人对进步的追求,或者说不进步就不安宁的社会构造。这点不是资本主义或社会主义决定的,资本主义只是更适合这种人和社会。

至于你说的社会主义(土改)促进工业化,那只是东亚作为落后者追随先进者的特例,并不是进步的本源。如果没有先进者指引,你不会想到要土改,土改了也不会进步。

要想一直进步,你就得一直有先进者指引,只有神才能永远比人先进。而神对人的指引不像西方对东亚的指引那样明确可循,所以靠社会主义万众一心是不行的,会掉坑里。






人和社会是一样的。
人有心、法、力。  社会有文化、制度、经济,  一个人进步的本源,在没有外力干预的情况下, 必须首先安生立命,  然后制定为人处世的法则, 最后通过这些法则,创造出属于自己的东西。社会也是一样, 人民和精英必须先确立自己的文化,  根据文化确立制度,  制度管理下创造经济物质生活。
比较抽象,但只能用这些词来表述,其它的词不会更精确。

任何社会都包括文化、制度和经济三个方面,通常能够被人看到和拿出来讨论的是制度和经济。 资本主义本质是一种文化, 文化衍生出了相应的制度和经济。 三者都是相关联的。 可以看到在法国、美国等自主创立了资本主义社会的国家,都是这样的一个过程。  有些国家直接移植了3个方面的一部分,比如中国移植了经济方面,那是一种异化,导致的问题就是免疫排斥反应。

所以说到资本主义是否带来进步,要讨论的是法国和美国的资本主义文化、制度、经济。进步的定义和标准是既有效率又公平。 那法国和美国符合既效率又公平吗?
法国文化上的自由 平等 博爱、制度上的(半总统+中央集权+公务员制度)和经济上的资本混合经济+高福利,是否效率平等?
美国文化上的自由 民主 平等、制度上的(总统制+联邦制+公务员制度)和经济上的资本混合经济+基本福利,是否效率平等?
从地球上所有国家的水平来看,远超历史上的所有国家,也达到了目前地球最高的效率平等的水准。无疑是人类历史上的伟大进步。

尽管很多概念都是人造的,但你这个农业资本主义社会也太让人无语了
我觉得这概念挺好。你习惯了别人造的概念,自己从不提出概念,才会觉得无语。

貌似你对哲学挺感兴趣,敢问你提出过什么哲学概念?对哲学进步做出过什么贡献?

从某个角度看,社会不进步就表现为像你这样只述不著的人太多。

以后社会的根基是什么?  根基就是文化,超越自由、民主、平等、博爱的文化,并由这种未来文化衍生出相应的未来制度, 由制度衍生出未来的经济。这个顺序不能乱。所以从这个角度来看,中国不是未来的样本, 中国社会甚至超越不了法国和美国的资本主义社会。因为中国文化精神没有超越自由、民主、平等、博爱。 必须有位伟人出来改良中国文化道德。

社会主义是未来吗? 社会主义的问题是没有准确定义,马克思也没有讲好。很多国家都说自己社会主义国家,但对文化、制度、经济方面从没有统一的论述。也没有谁实际成功过。中国也说自己在探索,其实是挂羊头卖狗肉,连最基本的诚实都没有。

共产主义是未来吗?我一定程度上是同意这点的,马克思对共产主义的文化、经济也讲的比较清楚。但制度没讲清楚,苏联也并非真正的共产主义。后期已经蜕变成官僚制度。
土地革命001 发表于 2015-11-18 15:11
我在文章开头说了,社会区分有多个维度,生产关系与生产内容是相互独立的。就如同X轴和Y轴一样。像菲律宾 ...
你这个概念定义的不好。 我以前的一个定义,  一个社会包括政治制度、经济两方面(A+B)。 这个来划分更精确,所有的社会类型都能精确划分。
资本主义本来就包括政治制度和经济两方面,    农业只是经济一方面。  所以你造的农业资本主义社会概念是 A+AB,所以就比较让人无语了。
次世代社会(即资本主义之后的社会)的根基到底是什么,又如何取代资本主义社会。

这个问题没意义。该来的自己会来,用不着人去设计。有进步源动力的社会有一个特点,就是没人设计社会的进步(那是神的干活),人只追求自己的进步。






土地革命001 发表于 2015-11-18 15:11
我在文章开头说了,社会区分有多个维度,生产关系与生产内容是相互独立的。就如同X轴和Y轴一样。像菲律宾 ...
刚才我由人的心,想到文化。 于是把社会划分又加了一个,变成文化+政治制度+经济(A+B+C)了。更精确了。哈哈
惟精惟一 发表于 2015-11-18 15:37
以后社会的根基是什么?  根基就是文化,超越自由、民主、平等、博爱的文化,并由这种未来文化衍生出相应的 ...
有什么样的生产力就有什么样的文化。。。。。。。古希腊的民主也仅流传于上层贵族之间,去跟奴隶谈民主,奴隶自己都要吓得自杀。

中国的社会生产力将来可能某一天会遇到瓶颈,到时候人民自然会思考新的变革。

传统东亚社会是一种不进步就能在一定时期保持安宁的社会,它很难自动越迁到新业态,所以需要土地革命001来打破旧平衡,跃上新台阶。可以说土地革命001在一定时期有进步意义,但不能说是进步本源。假如这种静稳结构不改变,将来还得有土地革命002、土地革命007。说白了,人家是无级变速,你是手动换挡。


矛盾的主要方面决定事物的性质。
土地革命001 发表于 2015-11-18 15:11
我在文章开头说了,社会区分有多个维度,生产关系与生产内容是相互独立的。就如同X轴和Y轴一样。像菲律宾 ...
我知道这个问题没有标准答案,但还是有一般意义上的区分的。
在我看过的这方面的著作中,我还是比较认同布罗代尔的观点。所以我的回答主要是依据他的分析。

既然叫资本主义,那么在被认为具有资本主义形态的某些社会存在里,必然有一种资本的力量在对
生产,交换,市场等诸方面起支配性的作用,按布氏的分析,迄今为止,可以与这一情况相符合的
三种资本是,商业资本,工业资本,金融资本。还未出现一个叫农业资本的支配性资本力量。也就是说,
尽管可能出现资本介入到农业生产,但也许他是在一个更大的商业资本的支配下进行的,也可能他未
在一个比较大的市场范围内取得支配权,所以还不能称其为农业资本。

所以,迄今为止的三种资本主义的形态是,商业资本主义,金融资本主义和工业资本主义。至于说其能成为
资本主义社会,那么显然对一个社会来说,这种资本主义的力量就超出了经济范围,全面的支配了社会的各方面。所以,按这个理解,我既不能认同你的农业资本主义这个概念,也更不能认同你所谓宋朝等是
农业资本主义社会这一判断
liebingjia 发表于 2015-11-18 16:35
有什么样的生产力就有什么样的文化。。。。。。。古希腊的民主也仅流传于上层贵族之间,去跟奴隶谈民主, ...
古希腊有大量奴隶,并非真正的民主制度。

到底是新经济产生新文化新制度,还是新文化产生新制度新经济? 这是个问题。对于移植一部分的社会来说,总会有免疫系统排斥反应, 从这个角度来说,中国最终必将走向民主。
而对于未来,没法移植只能自己创造的新文明, 到底是谁产生谁,不是随便出现一个另外两个自动出现,也不是蛋生鸡鸡生蛋的问题,必定是先文化后制度经济。
不信胡大信孔二 发表于 2015-11-18 15:34
我觉得这概念挺好。你习惯了别人造的概念,自己从不提出概念,才会觉得无语。

貌似你对哲学挺感兴趣, ...
我之所以不敢制造概念,是因为觉得自己才疏学浅,还不足以应对制造概念之后的那些工作。
所以我对哲学没有一点贡献,只是在学习阶段。

当然也许你认为只需要大着胆子说就可以了,而不需要用令人信服的解释和揭示去面对那些概念。
如果这种态度就可以导致社会进步,那么我也可以仿效着你,大胆的说一句,中国是第一超级大国,那么
现在我就不知道,中国因此而进步了吗?了
马克思不是胡乱造概率,人家是根据社会形态做出的定义,先有事实 再有理论,他的社会阶段理论西方国家也接受,你的农业资本主义说法我无语
在我看过的这方面的著作中,我还是比较认同布罗代尔的观点。所以我的回答主要是依据他的分析。

你这是死读书,读死书。

欧洲的农业时代也是封建割据时代,政治势力对经济的直接支配超过了农业资本,所以西方人称之为封建主义,而非农业资本主义。

中国的政治势力很早就退出对基层经济的直接支配了,只是维持上层秩序,享受基层供养。而基层基本上是自治的农业社会,这种自治的主导力量就是农业资本。

凡事应该多听听自己的眼睛和大脑怎么说,而不是书上怎么说。尤其西方人的书,有可能跟中国实际脱节。




我之所以不敢制造概念,是因为觉得自己才疏学浅,还不足以应对制造概念之后的那些工作。
所以我对哲学没 ...
参见楼上。
不信胡大信孔二 发表于 2015-11-18 17:08
你这是死读书,读死书。

欧洲的农业时代也是封建割据时代,政治势力对经济的直接支配超过了农业资本, ...
我认为你没看懂我的话。资本的支配力量指在一个比较大的市场范围内支配了生产,交换,市场等相关
领域。而不是你理解的那样。况且,对资本主义的研究主力还在西方,不看西方人的书,自己臆想,就
能更好的理解?

总之,根据你的回答,我认为你缺乏一些相关知识。
所以说别人死读书时,是不是应当反省一下自己读书太少i,就急于发表意见?

旧中国的悲哀就在于,我们和西方人一样向往天堂,可我们的天堂里是一群看得见的活生生的人,外加一个人当的上帝。这个天堂太真实了,吸走了大量人间资源,导致没有足够资源支撑基层的活力推动社会向上升。


我认为你没看懂我的话。资本的支配力量指在一个比较大的市场范围内支配了生产,交换,市场等相关
领域。 ...
你这是用市场概念勾兑资本概念。

这两者不是孪生兄弟的关系。



不信胡大信孔二 发表于 2015-11-18 17:29
你这是用市场概念勾兑资本概念。

这两者不是孪生兄弟的关系。
我根本没有这么说,我刚才都说了,我依据的是布罗代尔的理论,而区分市场经济和资本主义是他的
一个主要论断。所以你总是理解错。
我根本没有这么说,我刚才都说了,我依据的是布罗代尔的理论,而区分市场经济和资本主义是他的
一个主要 ...
既然资本主义不等同于市场经济,你凭啥说没通过大市场来支配就不是资本主义?


既然资本主义不等同于市场经济,你凭啥说没通过大市场来支配就不是资本主义?
这是很简单的问题,如果依据皓月无双的理论,我相信你不会搞懵。


不信胡大信孔二 发表于 2015-11-18 17:35
既然资本主义不等同于市场经济,你凭啥说没通过大市场来支配就不是资本主义?
呵呵,得了,要想知道,你就自己看书去吧,你要觉得书上写的不对,那也随你吧。不想回复了,
这些都是基本知识。
呵呵,得了,要想知道,你就自己看书去吧,你要觉得书上写的不对,那也随你吧。不想回复了,
这些都是基 ...
没词了还要硬挤几句……这习惯不好

另外你以现在的大市场标准来看古代也不合适,古代一样有生产资料市场,土地交易一样有章可循。按当时的交通和沟通条件,那市场也不算小。

皓月无双 发表于 2015-11-18 15:05
尽管很多概念都是人造的,但你这个农业资本主义社会也太让人无语了
西欧资本主义初期也曾经有过重农主义和重商主义之争
要讲清楚资本主义和中国关系。必须先排除西方中心论的干扰。西方中心论曲解了中国历史,甚至是整个亚非拉的历史。
资本主义在农业国的表现,其实东西方并不是差距很大。宋明之后的中国在农业上拥有相对成熟的市场,可以自由交易商品。政府也保障土地等私人财产权。纸币,银票,钱庄等金融工具也已经产生。除去时代的技术进步,中国农业经济和经济关系上并没有和现在落后的亚州农业国有明显差距。
近人王国斌的研究指出,无论是中国和欧洲(西欧),在18世纪之前,农业和农村工业的发展,都大 致相似,也都有着亚当·斯密和马尔萨斯所分析的发展周期,并没有什么 本质上的差别。19世纪西欧之所以能产生突破,主要是殖民地掠夺和技术 的进步。——王国斌:《转变的中国——历史变迁与欧洲经验的局限》
另一个间接证据,可以看资本主义初期的重农主义。重农主义来自中国,是大量中国古代文化典籍通过传教士进入欧洲后,形成遍及欧洲的“中国热”。而这“中国热”又对18世纪欧洲的启蒙运动产生了重大的影响,最终产生了重农主义。
无论是中国和欧洲(西欧),在18世纪之前,农业和农村工业的发展,都大 致相似,也都有着亚当·斯密和马尔萨斯所分析的发展周期,并没有什么 本质上的差别。19世纪西欧之所以能产生突破,主要是殖民地掠夺和技术 的进步。

欧洲没有强大统一的士大夫集团,这是关键差别。当有富余资源时,各路诸侯出于竞争需要会把它投入到技术上。

中国有富余资源也只会被用来挤入士大夫集团,或用来享受,而不是用于提升竞争力。


如果中国是春秋战国的状态,并且有富余资源,那技术进步也可预期。可惜中国的地缘生态无法长期维持那种状态。
中国有富余资源也只会被用来挤入士大夫集团,或用来享受,而不是用于提升竞争力。

或者更准确地说,在这种状态下,提升竞争力的方式就是花钱学四书五经八股文,而不是改进技术。




隔了一天,看了大家的发言,觉得说的都有点道理,当然这不是和稀泥。因此在引导出我下面的发言:

他说的是农业资本型生产方式,宋史我没怎么研究过,我基本上琢磨的都是欧洲,尤其是神圣罗马帝国故土,国内的宋史研究者能人很多,至少袁腾飞水平都要比我高。中古欧洲衔接东法兰克王国下来,由于山地众多,统一成本太高,所以他只能靠宗教同化,但是做不到具体对每个封建领主进行管理,所以欧洲形不成郡县制,这无疑加剧了罗马教廷的影响力,所以欧洲的大领主,比如巴巴罗萨,理查等,他在兼并掉几个领主,成为最大的诸侯之后,就要进军罗马,去威逼教皇赐封他,他要狭教皇已令天下。

所以说,中古欧洲社会是封建社会,是因为领主本身就是封建的主人,在他所辖的地域内,他自己组织生产,人口繁衍等等,过去只有德国地主可以当裁判这和医生,所以每家人口添丁的时候得向地主申请挂号,他这种思维一直一脉相承,所以到今天律师和医生都是限制性专业,中国印度人想学还不让你学了。欧洲有非常强大的人身依附关系,所以他是封建社会。

宋朝是不是农业资本型社会或者说是所谓的农业资本主义社会?这个要从宋朝地主的生产组织形态去分析。我不懂,研究宋史的来讲。个人臆测,宋朝的组织形态可能是钱庄直接参与融资投资借贷,但是农民能够多大程度上对地主有免疫力?尤其是在晚期宋朝的时候,当土地兼并极其严重的时候?

中国赶不上西欧,说到底还是文化不行,中国社会倾向保留在原始氏族社会里,并且以这为美,所以中国文化从先秦结束之后没有进步,导致中国人和中国社会没有进步,心灵总是封闭的,道德也是封闭的,人性也是封闭的。在一个以混沌和愚昧为荣的社会里,文科是压根开展不起来的,所以也就形成了中国的酱缸文化和混子文化。当这个野蛮人的社会被西洋人打疼了之后呢,他立马又只注重技术生产,但是仍旧对文化不进行改良,这说的不只是中国,实际上长期以来欧洲文化圈里始终认为普鲁士主义就是欧洲最野蛮的社会圈,所以德国人近代两次成为世界罪人,就是这个原因。

德国当代的教授托马斯,施坦贝格就认为,普鲁士主义以及德国一脉相承的远古野蛮文化,导致了德国始终再吸收英法的技术,却抱着最野蛮的政治文化,试图去征服世界,所以比德国文化更宽明开放的欧美诸国进行了殊死的抵抗。有意思的是,德国人打心眼里喜欢居住与他西方的更开化的国家,而瞧不起那些东方的国家,比如波兰,比如俄国国。

当然,俄国人的野蛮也丝毫不逊色于德国人,这就是为什么俄国学界长期有大斯拉夫主义和欧洲主义,但是没有东方主义?他会学习中国日本吗?那是不可能的,因为东亚社会不仅文化跟俄国野蛮程度不相上下,而且人种宗教差异还大。

中国最有意思,党内很多人始终以野蛮为美,以为排斥西方精神文明,好像人家就是推翻你来的,当代中国也是这个毛病,就是技术抄欧美,文化却从不学欧美,所以我对这种演化路径带来的未来并不感到乐观。实际上这种模式类似于,哈德良长城外面的撒克逊人,他学习了很多罗马人的武器技术,但是它到最后意识到,还是得承接希腊罗马人的文化精神,才可以跨越到中世纪,也就是康斯坦丁改革之后的新近崛起的基督教势力。

因此呢,我得出一个结论,就是:共产党理论问题不大,但是基层实践有很大问题。中国文化比较野蛮,是因为缺宗教文化熏陶,就是说中国人缺黑暗前年那一段的虔诚主义文化,但是近代这一套共和革命又沾染了不少,所以当代中国人的素质就是兹有皿煮他也要,西洋技术他更爱,但是一沾到人际关系和社会关系,他还是保持着野蛮那一套,争勇斗狠才显示自己有能耐,而不是虔诚谦逊,礼仪得体大方等等。孔子也讲过不少礼仪,不过貌似目前看,没有多少人继承下来,可能跟革命灌输得太凶,把人给洗脑了。其实父为子纲,仁义礼智信从理论上来讲都挺好,但是一看社会现实,发现满不是那么回事。


长期下来的这种中国式野蛮文化,形成了中国人的面子文化,就是不愿意认错,也不承认自己有错误,只有自己说,容不得他人说。听不进别人的反对和批评,稍微反对一点,立马关系就不好了,老毛不就是这一套?老毛是个湖南人,但是吧,他也是野蛮的思维,为什么呢?这里提到另一本书,越南裔德国人写的,叫做用野蛮人的手段对付野蛮,小标题这就是中国, mit barbarian gengen barbarian, 同时这个作者还写了一部越南文化的书,叫做dritte weltmilitare reich- vietnam 世界第三军事强国-越南。这个越南裔的史学家很有意思吧,人家一眼就看穿了你的问题实质。

所以直观感受呢,就是其实欧美白人做研究很扎实,而且白人如果犯了错误,不害怕承认错误,也会主动道歉,也不害怕被批评,哪怕是一个1米9的日耳曼人如果做错了,他当众道歉,尽管难堪,但是认错还是勇于的。但是一到中国人,中国人是不会认错的,要不然就是否认不是自己干的,为什么呢?因为中国人根深蒂固的认为,在社会里混,只有两种人,要不然就是你比别人高人一等,要不然就是你比别人矮人一头,承认了错误也就等于认栽了,所以就打死也不承认错误,中国人都有这毛病。





隔了一天,看了大家的发言,觉得说的都有点道理,当然这不是和稀泥。因此在引导出我下面的发言:

他说的是农业资本型生产方式,宋史我没怎么研究过,我基本上琢磨的都是欧洲,尤其是神圣罗马帝国故土,国内的宋史研究者能人很多,至少袁腾飞水平都要比我高。中古欧洲衔接东法兰克王国下来,由于山地众多,统一成本太高,所以他只能靠宗教同化,但是做不到具体对每个封建领主进行管理,所以欧洲形不成郡县制,这无疑加剧了罗马教廷的影响力,所以欧洲的大领主,比如巴巴罗萨,理查等,他在兼并掉几个领主,成为最大的诸侯之后,就要进军罗马,去威逼教皇赐封他,他要狭教皇已令天下。

所以说,中古欧洲社会是封建社会,是因为领主本身就是封建的主人,在他所辖的地域内,他自己组织生产,人口繁衍等等,过去只有德国地主可以当裁判这和医生,所以每家人口添丁的时候得向地主申请挂号,他这种思维一直一脉相承,所以到今天律师和医生都是限制性专业,中国印度人想学还不让你学了。欧洲有非常强大的人身依附关系,所以他是封建社会。

宋朝是不是农业资本型社会或者说是所谓的农业资本主义社会?这个要从宋朝地主的生产组织形态去分析。我不懂,研究宋史的来讲。个人臆测,宋朝的组织形态可能是钱庄直接参与融资投资借贷,但是农民能够多大程度上对地主有免疫力?尤其是在晚期宋朝的时候,当土地兼并极其严重的时候?

中国赶不上西欧,说到底还是文化不行,中国社会倾向保留在原始氏族社会里,并且以这为美,所以中国文化从先秦结束之后没有进步,导致中国人和中国社会没有进步,心灵总是封闭的,道德也是封闭的,人性也是封闭的。在一个以混沌和愚昧为荣的社会里,文科是压根开展不起来的,所以也就形成了中国的酱缸文化和混子文化。当这个野蛮人的社会被西洋人打疼了之后呢,他立马又只注重技术生产,但是仍旧对文化不进行改良,这说的不只是中国,实际上长期以来欧洲文化圈里始终认为普鲁士主义就是欧洲最野蛮的社会圈,所以德国人近代两次成为世界罪人,就是这个原因。

德国当代的教授托马斯,施坦贝格就认为,普鲁士主义以及德国一脉相承的远古野蛮文化,导致了德国始终再吸收英法的技术,却抱着最野蛮的政治文化,试图去征服世界,所以比德国文化更宽明开放的欧美诸国进行了殊死的抵抗。有意思的是,德国人打心眼里喜欢居住与他西方的更开化的国家,而瞧不起那些东方的国家,比如波兰,比如俄国国。

当然,俄国人的野蛮也丝毫不逊色于德国人,这就是为什么俄国学界长期有大斯拉夫主义和欧洲主义,但是没有东方主义?他会学习中国日本吗?那是不可能的,因为东亚社会不仅文化跟俄国野蛮程度不相上下,而且人种宗教差异还大。

中国最有意思,党内很多人始终以野蛮为美,以为排斥西方精神文明,好像人家就是推翻你来的,当代中国也是这个毛病,就是技术抄欧美,文化却从不学欧美,所以我对这种演化路径带来的未来并不感到乐观。实际上这种模式类似于,哈德良长城外面的撒克逊人,他学习了很多罗马人的武器技术,但是它到最后意识到,还是得承接希腊罗马人的文化精神,才可以跨越到中世纪,也就是康斯坦丁改革之后的新近崛起的基督教势力。

因此呢,我得出一个结论,就是:共产党理论问题不大,但是基层实践有很大问题。中国文化比较野蛮,是因为缺宗教文化熏陶,就是说中国人缺黑暗前年那一段的虔诚主义文化,但是近代这一套共和革命又沾染了不少,所以当代中国人的素质就是兹有皿煮他也要,西洋技术他更爱,但是一沾到人际关系和社会关系,他还是保持着野蛮那一套,争勇斗狠才显示自己有能耐,而不是虔诚谦逊,礼仪得体大方等等。孔子也讲过不少礼仪,不过貌似目前看,没有多少人继承下来,可能跟革命灌输得太凶,把人给洗脑了。其实父为子纲,仁义礼智信从理论上来讲都挺好,但是一看社会现实,发现满不是那么回事。


长期下来的这种中国式野蛮文化,形成了中国人的面子文化,就是不愿意认错,也不承认自己有错误,只有自己说,容不得他人说。听不进别人的反对和批评,稍微反对一点,立马关系就不好了,老毛不就是这一套?老毛是个湖南人,但是吧,他也是野蛮的思维,为什么呢?这里提到另一本书,越南裔德国人写的,叫做用野蛮人的手段对付野蛮,小标题这就是中国, mit barbarian gengen barbarian, 同时这个作者还写了一部越南文化的书,叫做dritte weltmilitare reich- vietnam 世界第三军事强国-越南。这个越南裔的史学家很有意思吧,人家一眼就看穿了你的问题实质。

所以直观感受呢,就是其实欧美白人做研究很扎实,而且白人如果犯了错误,不害怕承认错误,也会主动道歉,也不害怕被批评,哪怕是一个1米9的日耳曼人如果做错了,他当众道歉,尽管难堪,但是认错还是勇于的。但是一到中国人,中国人是不会认错的,要不然就是否认不是自己干的,为什么呢?因为中国人根深蒂固的认为,在社会里混,只有两种人,要不然就是你比别人高人一等,要不然就是你比别人矮人一头,承认了错误也就等于认栽了,所以就打死也不承认错误,中国人都有这毛病。



谈经济又扯到文化,说中国比欧洲文化野蛮,这又是什么怪论?不认同,层主能把你这个所谓的文化定义清楚吗?
         上面说中国落后与西方和文化宗教有关系,不敢完全认同,特别是说今日的德国俄国文化落后与英国跟不认同。宗教对人类有很大影响,但很多时候是负反馈。例如同时代的印度与中国,印度教显然是反作用。
         如果说什么文化对社会进步有影响,那么科学文化可能直接引导人类进步。从中国革命史看1919年新文化运动是中国革命开始走上正规的关键。而其核心思想就是赛先生和德先生。对应于欧洲,18世纪工业革命前,曾经出现过17世纪第一次科学革命潮。其发生于16~17世纪,以哥白尼的“日心说”为代表,初步形成了与中世纪神学与经验哲学完全不同的新兴科学体系,标志着近代科学的诞生.后经开普勒、伽利略,特别是牛顿为代表的一大批科学家的推动,建立了近代自然科学体系。也只有近代自然科学建立,瓦特才可能发明蒸汽机。工业革命才会产生。
        就拿工业革命的纺织机看。
        中国最原始的纺织工具应为纺砖,它是由石片或陶片所作成的扁圆形的纺轮,中间有一短杆,利用物体回转的惯性,从事卷绕捻合纱线的工作。 从出土的纺织品中,可以推断出春秋时期即已有纺车。秦汉时,手摇单锭纺车已广为使用。
        宋代纺车的改良迈向突破性的发展,麻纺大纺车与水运大纺车的出现实际上已具备小型工厂的雏形。在纺织技术上最重要的成就,是纱罗锦锻等织物的织造方法和提花工艺。棉织业也逐步发展。同时由于棉织品在南宋跃升为织品的主流,为因应大量需求,只有发展更快速的纺棉纱机器才能解决问题。根据元陶宗仪所著<缀耕录>记载,宋末松江一地虽种植棉花,但因没有踏车、椎弓,只能用线弦与竹弧弹纺,效率极低。
       元代元桢年间,流落涯州的黄道婆回到故乡后,有感於从事纺织妇女的辛劳,遂将其所学贡献,改良旧有的纺织机械成为一套集杆、弹、纺、织的生产工具。此外,她又创造三锭脚踏纺车,可同时纺三根纱。三纺车在当时是非常了不起的发明,在机器纺车出现以前,即便是要找到一个可以同时纺两根纱的人都非常不容易,三纺车不但提高了工作效率,更让产量增加,而且这远比欧洲的「珍妮机」还要早上五百年呢。
      清代出现的多锭纺纱车,将手工纺织机器的发展推向高峰,对手工纺纱业而言,多锭纺纱车已是提升效率最完备、最快的纺车了。
      由于中国的纺织机持续进步,到清朝水利纺织机和纺织工厂也都出现了,除去瓦特的蒸汽机,并没有落后英国多少。所以英国只能用鸦片来打开中国市场,而不是纺织品。
尽管很多概念都是人造的,但你这个农业资本主义社会也太让人无语了
我们学习的所谓奴封资社四个社会形态是马克思主义对欧洲社会研究的成果,中国在秦汉之后显然不是封建社会,这一概念是中国的马克思主义者胡乱套在中国历史上的。