好文转: 土耳其崛起了吗?

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土耳其崛起了吗?
2015-11-17 王文 阿尔法工场

第三次到土耳其,反而产生了对中土两国比较更浓厚的兴趣。两国的历史轨迹、发展势头、经济潜力都有不少同质性,中国研究界常把土耳其视为是“中东的中国”。土耳其的一些学者则更愿意把土耳其视为国家现代转型的中国榜样。2015年11月,全球最重要的经济治理平台G20峰会在土耳其安塔利亚召开,20个大国领导人悉数到场,土耳其人更是把2015年视为世界的“土耳其年”。

两年前,时任总理埃尔多安在土耳其共和国建立90周年时,提出了2023年建国一百周年的“土耳其梦”宏伟目标:土耳其成为全球十大经济体之一,发展至少10种全球认可的土耳其国际品牌,成为中东地区的能源枢纽,伊斯坦布尔成为全球金融中心之一……

这些与“中国梦”多少有一些相似,虽然土耳其的人口、面积和GDP总量分别约为中国的6%、8%和8%,但这丝毫不影响土耳其人帝国复兴的雄心。埃尔多安甚至还提出了2071年的“千年土耳其梦”。1071年,塞尔柱突厥人在曼兹科特战役(Battle of Manzikert)中击败拜占庭帝国。所以,每当日本人把1904年日俄战争视为东方民族第一次打败西方民族的象征时,土耳其人就笑了。

在全世界所有非西方民族中,土耳其人拥有对西方世界的最大心理优越感。他们的祖先奥斯曼一世在1281年建立的奥斯曼帝国,一直延续到1922年。641年的王朝寿命是中国最长寿王朝唐代的两倍还要多。奥斯曼帝国颠峰时期,疆域横跨亚、非、欧三大洲,地中海、黑海都成了帝国内湖,一度令欧洲人闻风丧坦。

“要不是1683年维也纳之战奥斯曼帝国终止了向欧洲继续扩张,说不定整个欧洲都是土耳其疆域了。”在伊斯坦布尔的博斯普鲁斯海峡边,鸟瞰欧洲、亚洲分水线,一位土耳其学者朋友不无感叹那段历史。

所以,中国人要是与土耳其人讲“民族复兴”,那会有无穷多的心灵同振与共同语言。土耳其人会告诉你,当年突厥人初居中亚,后迁至小亚细亚,然后日渐兴盛;他们还会假设,当时奥斯曼帝国掌控东西贸易之咽喉,迫使西班牙、葡萄牙的航海家循海路前往东方,寻找香料、丝绸……

不过,中国学者似乎一直不太好看土耳其。早在1898年,康有为曾以《突厥削弱记》一文,上书光绪帝,将土耳其视为应以为训的弱国典范:“横览万国,与中国至近形似,比拟同类,鉴戒最切者莫如突厥矣。”“今中国之形,与突厥同;中国之病亦与突厥同。”毛泽东1940年也在《新民主主义论》中对当年的“土耳其梦”做过嘲讽:“中国从来没有过土耳其的那种便宜事情”。

我的好友海裔教授曾在《伊斯坦布尔:回到中国的道路》一文中多处引述康有为、毛泽东的土耳其观,并认为土耳其是中国近代化进程以来的“探路者”,这个“探路”意义堪与俄罗斯相比。

在我看来,土耳其至少更有“大国崛起的欲望”,更希望回全球政治的顶峰。有人或许会把这种“雄心”视为是“不自量力”,或“心比天高,命比纸薄”的悲情。但事实上,过去我曾在访问波兰、伊朗的手记中屡次谈到过类似“悲情”。

国内一些批判者似乎不太珍惜中国体量大的幸运和天然优势,对国内崛起之势有时也持否定态度。他们真的是没有体味过像波兰、伊朗那些中等强国或区域大国“欲强不强”、“恨铁不成钢”式的苦楚。

土耳其人更是容忍不了像中国人那样“仍是弱国”的自我批判,而是对全球大国地位充满着想象与欲望。2015年土耳其举办G20峰会,在11月中旬占全球GDP总量80%的20个大国领导人(包括习大大)都会齐聚土耳其旅游城市安塔利亚,商议全球经济治理大事。作为国内G20研究的智库,我每次与土耳其智库同行谈及“今年是全球的土耳其年”时,对方都会“笑纳”,将之视为是对土耳其“全球大国”地位的肯定。

很明显,相比中国官方几乎从未认同“中国是全球大国”这个说法,土耳其人更愿意彰显自己的全球影响力,尤其是2015年。他们的精英在全球异常活跃,纷纷对推销土耳其的全球治理理念。

去年在澳大利亚布里斯班G20峰会的预热峰会,作为承办方之一,我与前来接棒的土耳其总理、前外交部长、“土耳其的基辛格”达乌特奥卢(Ahmet Davutoglu)寒暄过一段。他对中国崛起无比感兴趣,认为土耳其应当像中国那样发挥着全球作用。

事实上,他在2001年《战略的纵深》一书中就深层次阐述过土耳其的外交大战略,那就是要实现“凯末尔主义”到“新奥斯曼主义”的转变,将土耳其变成一个拥有伟大感和自信的全球行为者式(global actor)的国家。在达乌特奥卢看来,土耳其已经全球大国成型的前夜。

不过,土耳其的国内状况恐怕比中国更值得担忧。比如,民族问题,中国整体上保持着民族和睦相处的大团结状况,一些“疆独”、“藏独”势力几乎如蚍蜉撼树。但在土耳其,库尔德问题看上去焦头烂额。

一提起库尔德人,我们的土耳其女随行人员就皱起眉头,连连摇头。“如果我要是嫁给库尔德人,我父母一定不会同意的。”
“为什么?”

“因为他们杀了太多政府士兵。”她回答。

库尔德人是生活在土耳其、伊朗、伊拉克、叙利亚交界处的跨境民族,总计约有3000万人,是中东地区仅次于阿拉伯人、土耳其人和波斯人的第四大民族。主张建国的库尔德工人党(PKK)早已被欧美国家定性为恐怖组织,也是土耳其政权的眼中钉、肉中刺。

长期以来,土耳其执政集团对库尔德人的民族身份进行弱化,比如,限制库尔德语的使用,不许争论民族政策,公开场合说库尔德语要被罚款等,但过早出现的民主化、多元化体制,使土耳其没有能力同化库尔德人,毕竟库尔德人在土耳其是一个占有大约1/5人口的民族(约1500万人)。

现在,PKK领袖奥贾兰(Abdullah Ocalan)已被土耳其政府关押,但此前PKK从事不少反政府活动,并多次与土政府军冲突,双方多次谈判无果,这令土耳其国内的安全状况一直不被看好。而且,最近10多年来美国对萨达姆政权的打击,伊拉克北部的库尔德力量得到了壮大,自治权和军事实力都有了明显的提升。加之这些年到处进攻扩张的ISIS(伊斯兰国)、叙利亚内战,各方势力相互冲突,西北至土耳其、东南到波斯湾的斜线形版图简直乱成了一锅“八宝粥“。

正因这种反恐惯性,过去十多年,在土耳其,进入商场、酒店、写字楼大多需要安检。光这一点,恐怕就是普通中国人难以想象的。但土耳其人很自信,认为这丝毫不影响国家崛起的趋势。在土耳其的一位中国公司负责人告诉我:“土耳其很安全,投资环境也相当不错。土耳其的确在崛起。”

很显然,土耳其人没有放大民族问题的威胁性。其实,最令土耳其人关注的政治力量,应是“境外势力”居伦运动(Gulen Movement)。这个被形容为“全球最大的伊斯兰运动”号称有800万追随者,发起人法图拉居伦被视为是伊斯兰世界的“甘地”,是土耳其的穆斯林精神与社会导师,原本是埃尔多安的支持者,后来双方关系破裂。渐渐地,居伦运动的一个直接诉求,就是需要一个没有埃尔多安的土耳其执政集团。

不过,以我接触面来看,土耳其主流社会对此并不算紧张。他们常说,现在贵为总统的埃尔多安长期保持着国内过半的支持率,是土耳其政治稳定的最大保证。相反,中国人对“境外势力”的焦虑感更强。

相较之下,土耳其金融更不稳定,早已资本账户自由化的土耳其常是全球金融形势变动的“躺枪者”。油价爆跌、美元退出量宽、本国国内政局都会影响着经济走势。2013年土耳其通货膨胀率是7.49%,而美元/土耳其里拉2013年元旦还是1.78,到12月1日升至2.13,而2015年6月初则飙涨至2.7。类似8月人民币汇率中间价贬值4%的调整,在土耳其实在是司空见惯的事。

在土耳其中央银行,突厥人后代的银行家们笑着对我说:“不能担心,土耳其经济的潜力很大。”他们提醒我,在G20国家中,土耳其连续十年保持着7%-10%的增长,是和中国一样的经济绩优股,中国“一带一路”倡议应该更信任土耳其的未来。

这位银行家的乐观是有出处的。土耳其这些年可谓在亚欧大陆“悄然崛起”,被国际社会冠于许多称号,除了是G20成员外,土耳其还是“展望五国(VISTA)”之一、“灵猫六国”之一、“金钻十一国”之一,目前已是经济实力最强的伊斯兰国家。

我承认,通常持审慎乐观态度的我“败”给了更乐观主义的土耳其人,或许曾有过600多年连续跨洲际统治经验的土耳其人,比中国人更懂得用“大历史观”来看世界吧,至少,一位曾在中国工作过三年的土耳其经济学家好友不只一次鼓励我,应当更看清中国优势。

我告诉他,我是国内少数乐观派。他的回答是,“在我看来,你还是有些悲观。你们中国人就是太谦虚。你们的经济状况和发展形势简直是完美之极,实现“中国梦”毫无悬念。当然,我们的‘土耳其梦’也不错。”

我苦笑,只能回答他:中国人比较居安思危。你这样的大国崛起“宽慰”,我真的不知道有多少中国人能接受?
(本文作者介绍:中国人民大学重阳金融研究院执行院长)

阅读原文  http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzAzNzE0MQ==&mid=400534070&idx=3&sn=1318f2fb3b3f0fbbd60b7c3488ec1ded&scene=2&srcid=1117IIrdsGLEiYkb7XxqeLVR&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect土耳其崛起了吗?
2015-11-17 王文 阿尔法工场

第三次到土耳其,反而产生了对中土两国比较更浓厚的兴趣。两国的历史轨迹、发展势头、经济潜力都有不少同质性,中国研究界常把土耳其视为是“中东的中国”。土耳其的一些学者则更愿意把土耳其视为国家现代转型的中国榜样。2015年11月,全球最重要的经济治理平台G20峰会在土耳其安塔利亚召开,20个大国领导人悉数到场,土耳其人更是把2015年视为世界的“土耳其年”。

两年前,时任总理埃尔多安在土耳其共和国建立90周年时,提出了2023年建国一百周年的“土耳其梦”宏伟目标:土耳其成为全球十大经济体之一,发展至少10种全球认可的土耳其国际品牌,成为中东地区的能源枢纽,伊斯坦布尔成为全球金融中心之一……

这些与“中国梦”多少有一些相似,虽然土耳其的人口、面积和GDP总量分别约为中国的6%、8%和8%,但这丝毫不影响土耳其人帝国复兴的雄心。埃尔多安甚至还提出了2071年的“千年土耳其梦”。1071年,塞尔柱突厥人在曼兹科特战役(Battle of Manzikert)中击败拜占庭帝国。所以,每当日本人把1904年日俄战争视为东方民族第一次打败西方民族的象征时,土耳其人就笑了。

在全世界所有非西方民族中,土耳其人拥有对西方世界的最大心理优越感。他们的祖先奥斯曼一世在1281年建立的奥斯曼帝国,一直延续到1922年。641年的王朝寿命是中国最长寿王朝唐代的两倍还要多。奥斯曼帝国颠峰时期,疆域横跨亚、非、欧三大洲,地中海、黑海都成了帝国内湖,一度令欧洲人闻风丧坦。

“要不是1683年维也纳之战奥斯曼帝国终止了向欧洲继续扩张,说不定整个欧洲都是土耳其疆域了。”在伊斯坦布尔的博斯普鲁斯海峡边,鸟瞰欧洲、亚洲分水线,一位土耳其学者朋友不无感叹那段历史。

所以,中国人要是与土耳其人讲“民族复兴”,那会有无穷多的心灵同振与共同语言。土耳其人会告诉你,当年突厥人初居中亚,后迁至小亚细亚,然后日渐兴盛;他们还会假设,当时奥斯曼帝国掌控东西贸易之咽喉,迫使西班牙、葡萄牙的航海家循海路前往东方,寻找香料、丝绸……

不过,中国学者似乎一直不太好看土耳其。早在1898年,康有为曾以《突厥削弱记》一文,上书光绪帝,将土耳其视为应以为训的弱国典范:“横览万国,与中国至近形似,比拟同类,鉴戒最切者莫如突厥矣。”“今中国之形,与突厥同;中国之病亦与突厥同。”毛泽东1940年也在《新民主主义论》中对当年的“土耳其梦”做过嘲讽:“中国从来没有过土耳其的那种便宜事情”。

我的好友海裔教授曾在《伊斯坦布尔:回到中国的道路》一文中多处引述康有为、毛泽东的土耳其观,并认为土耳其是中国近代化进程以来的“探路者”,这个“探路”意义堪与俄罗斯相比。

在我看来,土耳其至少更有“大国崛起的欲望”,更希望回全球政治的顶峰。有人或许会把这种“雄心”视为是“不自量力”,或“心比天高,命比纸薄”的悲情。但事实上,过去我曾在访问波兰、伊朗的手记中屡次谈到过类似“悲情”。

国内一些批判者似乎不太珍惜中国体量大的幸运和天然优势,对国内崛起之势有时也持否定态度。他们真的是没有体味过像波兰、伊朗那些中等强国或区域大国“欲强不强”、“恨铁不成钢”式的苦楚。

土耳其人更是容忍不了像中国人那样“仍是弱国”的自我批判,而是对全球大国地位充满着想象与欲望。2015年土耳其举办G20峰会,在11月中旬占全球GDP总量80%的20个大国领导人(包括习大大)都会齐聚土耳其旅游城市安塔利亚,商议全球经济治理大事。作为国内G20研究的智库,我每次与土耳其智库同行谈及“今年是全球的土耳其年”时,对方都会“笑纳”,将之视为是对土耳其“全球大国”地位的肯定。

很明显,相比中国官方几乎从未认同“中国是全球大国”这个说法,土耳其人更愿意彰显自己的全球影响力,尤其是2015年。他们的精英在全球异常活跃,纷纷对推销土耳其的全球治理理念。

去年在澳大利亚布里斯班G20峰会的预热峰会,作为承办方之一,我与前来接棒的土耳其总理、前外交部长、“土耳其的基辛格”达乌特奥卢(Ahmet Davutoglu)寒暄过一段。他对中国崛起无比感兴趣,认为土耳其应当像中国那样发挥着全球作用。

事实上,他在2001年《战略的纵深》一书中就深层次阐述过土耳其的外交大战略,那就是要实现“凯末尔主义”到“新奥斯曼主义”的转变,将土耳其变成一个拥有伟大感和自信的全球行为者式(global actor)的国家。在达乌特奥卢看来,土耳其已经全球大国成型的前夜。

不过,土耳其的国内状况恐怕比中国更值得担忧。比如,民族问题,中国整体上保持着民族和睦相处的大团结状况,一些“疆独”、“藏独”势力几乎如蚍蜉撼树。但在土耳其,库尔德问题看上去焦头烂额。

一提起库尔德人,我们的土耳其女随行人员就皱起眉头,连连摇头。“如果我要是嫁给库尔德人,我父母一定不会同意的。”
“为什么?”

“因为他们杀了太多政府士兵。”她回答。

库尔德人是生活在土耳其、伊朗、伊拉克、叙利亚交界处的跨境民族,总计约有3000万人,是中东地区仅次于阿拉伯人、土耳其人和波斯人的第四大民族。主张建国的库尔德工人党(PKK)早已被欧美国家定性为恐怖组织,也是土耳其政权的眼中钉、肉中刺。

长期以来,土耳其执政集团对库尔德人的民族身份进行弱化,比如,限制库尔德语的使用,不许争论民族政策,公开场合说库尔德语要被罚款等,但过早出现的民主化、多元化体制,使土耳其没有能力同化库尔德人,毕竟库尔德人在土耳其是一个占有大约1/5人口的民族(约1500万人)。

现在,PKK领袖奥贾兰(Abdullah Ocalan)已被土耳其政府关押,但此前PKK从事不少反政府活动,并多次与土政府军冲突,双方多次谈判无果,这令土耳其国内的安全状况一直不被看好。而且,最近10多年来美国对萨达姆政权的打击,伊拉克北部的库尔德力量得到了壮大,自治权和军事实力都有了明显的提升。加之这些年到处进攻扩张的ISIS(伊斯兰国)、叙利亚内战,各方势力相互冲突,西北至土耳其、东南到波斯湾的斜线形版图简直乱成了一锅“八宝粥“。

正因这种反恐惯性,过去十多年,在土耳其,进入商场、酒店、写字楼大多需要安检。光这一点,恐怕就是普通中国人难以想象的。但土耳其人很自信,认为这丝毫不影响国家崛起的趋势。在土耳其的一位中国公司负责人告诉我:“土耳其很安全,投资环境也相当不错。土耳其的确在崛起。”

很显然,土耳其人没有放大民族问题的威胁性。其实,最令土耳其人关注的政治力量,应是“境外势力”居伦运动(Gulen Movement)。这个被形容为“全球最大的伊斯兰运动”号称有800万追随者,发起人法图拉居伦被视为是伊斯兰世界的“甘地”,是土耳其的穆斯林精神与社会导师,原本是埃尔多安的支持者,后来双方关系破裂。渐渐地,居伦运动的一个直接诉求,就是需要一个没有埃尔多安的土耳其执政集团。

不过,以我接触面来看,土耳其主流社会对此并不算紧张。他们常说,现在贵为总统的埃尔多安长期保持着国内过半的支持率,是土耳其政治稳定的最大保证。相反,中国人对“境外势力”的焦虑感更强。

相较之下,土耳其金融更不稳定,早已资本账户自由化的土耳其常是全球金融形势变动的“躺枪者”。油价爆跌、美元退出量宽、本国国内政局都会影响着经济走势。2013年土耳其通货膨胀率是7.49%,而美元/土耳其里拉2013年元旦还是1.78,到12月1日升至2.13,而2015年6月初则飙涨至2.7。类似8月人民币汇率中间价贬值4%的调整,在土耳其实在是司空见惯的事。

在土耳其中央银行,突厥人后代的银行家们笑着对我说:“不能担心,土耳其经济的潜力很大。”他们提醒我,在G20国家中,土耳其连续十年保持着7%-10%的增长,是和中国一样的经济绩优股,中国“一带一路”倡议应该更信任土耳其的未来。

这位银行家的乐观是有出处的。土耳其这些年可谓在亚欧大陆“悄然崛起”,被国际社会冠于许多称号,除了是G20成员外,土耳其还是“展望五国(VISTA)”之一、“灵猫六国”之一、“金钻十一国”之一,目前已是经济实力最强的伊斯兰国家。

我承认,通常持审慎乐观态度的我“败”给了更乐观主义的土耳其人,或许曾有过600多年连续跨洲际统治经验的土耳其人,比中国人更懂得用“大历史观”来看世界吧,至少,一位曾在中国工作过三年的土耳其经济学家好友不只一次鼓励我,应当更看清中国优势。

我告诉他,我是国内少数乐观派。他的回答是,“在我看来,你还是有些悲观。你们中国人就是太谦虚。你们的经济状况和发展形势简直是完美之极,实现“中国梦”毫无悬念。当然,我们的‘土耳其梦’也不错。”

我苦笑,只能回答他:中国人比较居安思危。你这样的大国崛起“宽慰”,我真的不知道有多少中国人能接受?
(本文作者介绍:中国人民大学重阳金融研究院执行院长)

阅读原文  http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzAzNzE0MQ==&mid=400534070&idx=3&sn=1318f2fb3b3f0fbbd60b7c3488ec1ded&scene=2&srcid=1117IIrdsGLEiYkb7XxqeLVR&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect
土耳其不过是撅起了腚而已!
一群血统大部分为小亚细亚的杂种民族,居然把中国北方的突厥人当作是祖宗,简直有病,历史上的突厥和土耳其并没有什么关联,仅仅是里海沿岸的塞尔柱人打着突厥的旗号壮胆而已
中华体量大是天然优势?胡说八道而已,中国的土地也是祖先用鲜血打下来的,奥斯曼土地也不少吧?可如今损失了一半以上,土地从来就不是天然的,祖先不努力后人哀叹之。后人不努力,后人复后人而哀叹。
一群血统大部分为小亚细亚的杂种民族,居然把中国北方的突厥人当作是祖宗,简直有病,历史上的突厥和土耳其 ...
赛尔柱是突厥的奴隶,突厥衰弱后,其翻身得解放,由于名气弱,冒用了突厥,此招效果甚好。真正突厥人的后代到是哈萨克斯坦。
土耳其不过是撅起了腚而已!
俄罗斯也硬不起来啊
土耳其的一些学者则更愿意把土耳其视为国家现代转型的中国榜样。


意思是中国向土学习?
来自:关于超级大本营
突厥化的希腊人造的血债早晚要还的,库尔德一定会独立的。
土耳其的问题之一是没睡醒,如果土耳其能给好处的话,尊称它一声世界大国一点问题没有,要是想占好处又得名声?回家睡觉去吧.
不自量力
地中海什么时候变成过奥斯曼的内湖?北岸的亚平宁半岛,法国和西班牙什么时候成你家的了?


自我感觉良好的乐观容易产生不切实际的野心,土耳其就是如此,还伊斯兰世界的"甘地"……呵呵。

自我感觉良好的乐观容易产生不切实际的野心,土耳其就是如此,还伊斯兰世界的"甘地"……呵呵。
土耳其关键的是阵营选的对,自己努力有一定作用。
我等着看土鸡掘起吧
土耳其关键的是阵营选的对,自己努力有一定作用。
凯末尔告诉土耳其人要跟着英国人混!
土耳其的一些学者则更愿意把土耳其视为国家现代转型的中国榜样。



指千古完人   向土鸡学习的一个政党一个领救国
土鸡最近棒子的产品用多了  沾染了棒子的习气了              
秋风红叶 发表于 2015-11-17 08:19
土耳其不过是撅起了腚而已!
好合适的二楼
在伊斯兰世界搞过伊朗再说
gmgm201 发表于 2015-11-17 08:37
土耳其关键的是阵营选的对,自己努力有一定作用。
那是解体之后,这货可是两次世界大战的战败国,所以被肢解了
莱茵哈特元帅 发表于 2015-11-17 08:28
土耳其的一些学者则更愿意把土耳其视为国家现代转型的中国榜样。
一点也没错,土鸡貌似砖家叫兽都有这共识,自我感觉老好了!
全国GDp只有中国%8   伊斯坦布尔能成全球金融中心之一?……中国的全球金融中心之一估计两双手指头都数不过来!
土鸡有库尔德问题,中国有台湾问题。台湾问题才是中国人头上的达摩克里斯之剑。疆独之类外国势力插手能力有限,台湾问题一但引爆,可能引发世界规模的战争。中国政府在台湾问题上一定要未雨绸缪。
莱茵哈特元帅 发表于 2015-11-17 08:28
土耳其的一些学者则更愿意把土耳其视为国家现代转型的中国榜样。
他们硬要把炮灰或者反面教材解释成榜样,我们也没办法。
★剑舞风月☆ 发表于 2015-11-17 08:26
中华体量大是天然优势?胡说八道而已,中国的土地也是祖先用鲜血打下来的,奥斯曼土地也不少吧?可如今损失 ...
不能同意更多,从黄河边上的小部落到现在的摸样可不是因为大家都把自己的土地主动奉上。
同时我们还应当感谢那些打下了一片地盘并没有想着过自己的小日子,而是想要继续征战统一天下的人,特别是那些失败了的人。
比如苻坚,比如赵光义,他们完全可以过自己的小日子,但是依然想要统一天下,一个身死国灭,一个留下骂名。
土耳其这个不切实际的野心早晚会有人教他做人的,即便不是中国。
二三流国家而已
nbyqhy062 发表于 2015-11-17 09:37
土鸡有库尔德问题,中国有台湾问题。台湾问题才是中国人头上的达摩克里斯之剑。疆独之类外国势力插手能力有 ...
台湾人虽然大多自认非中国人,但跟大陆人好歹语言相通,而且台湾人也木得库尔德人那般视死如归的精神好吧…………大陆现在更关心产业升级、人民币国际化这些小确幸,对台湾这样的达摩克利斯剑实在是兴趣缺缺。
“要不是1683年维也纳之战奥斯曼帝国终止了向欧洲继续扩张,说不定整个欧洲都是土耳其疆域了。” 这话很逗

另, 中国人确实不够自信
东棒西波南三北格中火鸡
崛起个串串!那个地方,处于欧亚交界处,同时处于基督教和绿教文明的冲突线上,四战之地。搞得好可以发挥一定的影响力,如果野心太大,超出本身能力的话,可能要出问题的哦,叙利亚就是例子。
“要不是1683年维也纳之战奥斯曼帝国终止了向欧洲继续扩张,说不定整个欧洲都是土耳其疆域了。” 这话很逗
...
看看军备上和老美的差距啊,中国确实自信不起来呀,借大炮一句名言“革命还未成功,同志仍需努力”。


土耳其地理位置极其重要。这是它的幸运也是它的悲哀。土耳其要么变成奥斯曼二世,要么变成第二个帝国坟场。所以如果我是土耳其总统,我会尽一切努力掌握核武器和远程导弹。

土耳其地理位置极其重要。这是它的幸运也是它的悲哀。土耳其要么变成奥斯曼二世,要么变成第二个帝国坟场。所以如果我是土耳其总统,我会尽一切努力掌握核武器和远程导弹。
jialiang1949 发表于 2015-11-17 09:23
那是解体之后,这货可是两次世界大战的战败国,所以被肢解了
非也,二战他是中立国
土鸡越来越逗逼了。{:soso_e144:}
一带一路 正好卡在土耳其,看来土耳其地缘位置很重要
wxy0wxy 发表于 2015-11-17 08:37
我等着看土鸡掘起吧
马上要过感恩节了。
绿教猪也想崛起?
zjdhn 发表于 2015-11-17 08:27
俄罗斯也硬不起来啊
领土和人口是一个大国的基础硬件
蜀国子规 发表于 2015-11-17 09:21
在伊斯兰世界搞过伊朗再说
从历史看,奥斯曼把波斯打败是可以的,但是代价是自己的国力大损。