航空发动机

沙漠隼的发动机最大才13t，楼主什么意思

评价发动机的因素很多的。

寿命可靠性才见真章，现在说达到人家30年前的水平都还为时过早。发动机独立出来一天也不能拖了

mdmax 发表于 2015-11-15 11:03
寿命可靠性才见真章，现在说达到人家30年前的水平都还为时过早。发动机独立出来一天也不能拖了
快算了吧                         俄罗斯AL31那寿命可靠性那么垃圾，俄罗斯还当个宝贝卖呢

我感觉女神喜欢我。。。。。。。。。

迷璐01 发表于 2015-11-15 11:06
我感觉女神喜欢我。。。。。。。。。
你这么自卑，所以女神不会喜欢你

这么说，美帝这一大票发动机离垃圾堆也不远了，是吧，楼主？http://lt.cjdby.net/thread-2090275-1-1.html

我都给雷死了，f110-ge 系列还有129和132，达到或者超越，是超越什么？超越f110-ge-132？



  【主持人：】确实我国整个航空工业的发展还是比较迅猛的，但是我们航空发动机这个产业确实存在着一个短板，或者说比较薄弱的地方，而且确实也是受到了大家的很多关注。我昨天采访了K8飞机总设计师石屏院士，他提到未来我国在航空发动机方面应该投入更多的力量。现在我们的发动机产业，或者是发动机技术不是那么令人满意的原因有什么呢？
      【江和甫：】要说我们发动机的状况，首先应该知道发动机的难度，应该说比难度更难一些。我们可以举一个很简单的例子，能够造飞机的，世界上大概有接近20多个国家，但是真正能够制造发动机的就只有5个，或者说4个半。
      【主持人：】哪几个？
      【江和甫：】联合国的五个常任理事国吧。德国以前是算半个，现在可能叫一个也是凑合吧。
      这说明搞发动机难度要比飞机大，因为它是一个旋转的部件，工作温度、环境温度非常高，所以对材料的依赖、设计技术的依赖都非常重。我想强调的是发动机的技术难度确实是非常大的，目前我们国家的发动机情况，过去很长时间我们都是买人家的专利生产，自己研制的工作起步比较晚，也不能说起步晚吧，实际上五十年代末期我们就开始搞红旗一号等，自己开始研制发动机，但是有两个原因造成我们自行研制没有开展起来，一个是技术储备不足，还有一个是我们对发动机的研制规律认识不清，实际上发动机的研制规律，说的简单一点，就是不断的暴露问题、不断的去解决问题，就是这么一个过程。为了控制风险，必须把它分成若干个阶段来做。过去确实我们行业对发动机的研究、发展的规律认识不太清楚，所以在走自行研制的路是非常曲折的，耽误了一些时间，相比来说跟航天的动力，或者跟飞机相比，我们这条路走的更加艰难一些。
      还有一点，跟航天的动力，为什么我们好像自己研制的步子慢一些，咱们不说水平吧，就是我们自己研制能力的具备比航天晚一点，里面一个很重要的原因，航空发动机可以买得着，航天发动机买不着，这就影响了我们走自行研制道路的决定，我们对研制规律认识不清的话，一发现问题就觉得了不得，把研制工作停下来，最早搞的红旗一号已经开始飞了，后来仅仅是涡轮叶片的折段，就把新研制的工作叫停了，实际上现在来认识的话，这应该是家常便饭，没有哪一个发动机研制的过程中没有断过一片的，这是很正常的事，出现问题解决问题就可以了，但是由于对发动机研制规律认识不够，觉得研制发动机过程中不能出问题，一出现问题就觉得不对劲了，是不是整个方案不对了，或者是整个研制工作都走错路了，就把它叫停了。特别是对我们行业内部来说，到现在为止我觉得仍然有必要仔细认识航空发动机自行研制本身的客观规律，把它搞清楚了，按照客观规律去办事，我想在现在这个环境下，国家也大力支持，航空工业很快会有一个大的转变。
      【主持人：】我知道您是几型航空发动机核心机的总设计师，也是我国高推动比发动机核心机的总设计师，有长期的这个领域的工作经验，您觉得能够使我国的航空发动机，预先研究或者是型号研究，能够再提升一步的建议是什么呢？
      【江和甫：】除了刚才说到的加强我们对航空发动机研制客观规律的认识，再一点就是我们国家要加大投入，确实在前面二三十年里，我们前二十年的投入赶不上美国一年投入的1/6，特别是对预先研究的投入，过去重视不够、投入很少，这样我们就没有一个不断增进的技术储备，按照现在的话来说，就是可持续发展的能力很差，搞一段就停下来等一段，没有可持续发展的能力。所以我觉得首先要加强我们的预先研究。
      第二是应该建立我们自己的设计体系，包括我们的标准、设计规范、设计标准，还有工艺和材料方面的规范和标准，因为这是对于一个工业企业来说必不可少，涉及到知识的积累和知识的传承，实际上我们现在也正在努力做这个方面的工作。再一个就是发动机需要准备16年、干16年，需要二三十年的时间，任何一届政府都干不了。我记得老部长说过，干一架飞机要干掉三任部长，15年嘛，三任部长，如果按照他这个说法，干一台发动机要干掉4个部长，再加上前面4个部长，保证8个部长的任期内的政策是连续的、规划是连续的，坚持不懈的走下去，这在我们中国这样的追求经济政绩的，不能说风气吧，就是这种影响下，尤其要强调能够坚持一个稳定的政策，所以很多专家建议要以法律的形式，建议搞一个航空振兴法，以法律的形式将发展航空工业和一些规划固定下来。我觉得这是很重要的，因为过去发动机行业也有好几个例子，走了一半停下来，重新起步中间一耽误就是十几年时间，所以希望能够有一个持续、连续的政策，按照现在科学发展观，我觉得这是保证可持续发展的一个最基本的东西，要有一个连续的政策。
      【主持人：】您对未来中国航空发动机这个产业，或者是技术发展，有什么样的预期呢？
      【江和甫：】航空发动机最早承认和国外隔一代，或者是一代多一点，落后三十年左右，现在别的行业好像也开始承认自己落后了，搞发动机的最老实。我觉得这是事实，中国本来就是落后的，因为航空发动机除了航空发动机自己的技术之外，很大程度还依赖于我们的工业基础。比如说现在粉末盘用的很多，目前粉末盘走的流程和美国就差一个挤压，制坯应该有一个挤压设备，但是我们没有大型的挤压设备，所以我们工艺上要跳过这个过程，自己找出一条路，实际上这个落后是跟我们国家整个工业的落后是基本同步的。随着我国整个工业基础的发展，以及经济的发展，这个差距会逐步的缩小，按照现在的设想，可能过个四十年左右，或许我们能够把这个差距从现在三十年缩短到五六年的时间，这是很了不得。

我都给雷死了，f110-ge 系列还有129和132，达到或者超越，是超越什么？超越f110-ge-132？



  【主持人：】确实我国整个航空工业的发展还是比较迅猛的，但是我们航空发动机这个产业确实存在着一个短板，或者说比较薄弱的地方，而且确实也是受到了大家的很多关注。我昨天采访了K8飞机总设计师石屏院士，他提到未来我国在航空发动机方面应该投入更多的力量。现在我们的发动机产业，或者是发动机技术不是那么令人满意的原因有什么呢？
      【江和甫：】要说我们发动机的状况，首先应该知道发动机的难度，应该说比难度更难一些。我们可以举一个很简单的例子，能够造飞机的，世界上大概有接近20多个国家，但是真正能够制造发动机的就只有5个，或者说4个半。
      【主持人：】哪几个？
      【江和甫：】联合国的五个常任理事国吧。德国以前是算半个，现在可能叫一个也是凑合吧。
      这说明搞发动机难度要比飞机大，因为它是一个旋转的部件，工作温度、环境温度非常高，所以对材料的依赖、设计技术的依赖都非常重。我想强调的是发动机的技术难度确实是非常大的，目前我们国家的发动机情况，过去很长时间我们都是买人家的专利生产，自己研制的工作起步比较晚，也不能说起步晚吧，实际上五十年代末期我们就开始搞红旗一号等，自己开始研制发动机，但是有两个原因造成我们自行研制没有开展起来，一个是技术储备不足，还有一个是我们对发动机的研制规律认识不清，实际上发动机的研制规律，说的简单一点，就是不断的暴露问题、不断的去解决问题，就是这么一个过程。为了控制风险，必须把它分成若干个阶段来做。过去确实我们行业对发动机的研究、发展的规律认识不太清楚，所以在走自行研制的路是非常曲折的，耽误了一些时间，相比来说跟航天的动力，或者跟飞机相比，我们这条路走的更加艰难一些。
      还有一点，跟航天的动力，为什么我们好像自己研制的步子慢一些，咱们不说水平吧，就是我们自己研制能力的具备比航天晚一点，里面一个很重要的原因，航空发动机可以买得着，航天发动机买不着，这就影响了我们走自行研制道路的决定，我们对研制规律认识不清的话，一发现问题就觉得了不得，把研制工作停下来，最早搞的红旗一号已经开始飞了，后来仅仅是涡轮叶片的折段，就把新研制的工作叫停了，实际上现在来认识的话，这应该是家常便饭，没有哪一个发动机研制的过程中没有断过一片的，这是很正常的事，出现问题解决问题就可以了，但是由于对发动机研制规律认识不够，觉得研制发动机过程中不能出问题，一出现问题就觉得不对劲了，是不是整个方案不对了，或者是整个研制工作都走错路了，就把它叫停了。特别是对我们行业内部来说，到现在为止我觉得仍然有必要仔细认识航空发动机自行研制本身的客观规律，把它搞清楚了，按照客观规律去办事，我想在现在这个环境下，国家也大力支持，航空工业很快会有一个大的转变。
      【主持人：】我知道您是几型航空发动机核心机的总设计师，也是我国高推动比发动机核心机的总设计师，有长期的这个领域的工作经验，您觉得能够使我国的航空发动机，预先研究或者是型号研究，能够再提升一步的建议是什么呢？
      【江和甫：】除了刚才说到的加强我们对航空发动机研制客观规律的认识，再一点就是我们国家要加大投入，确实在前面二三十年里，我们前二十年的投入赶不上美国一年投入的1/6，特别是对预先研究的投入，过去重视不够、投入很少，这样我们就没有一个不断增进的技术储备，按照现在的话来说，就是可持续发展的能力很差，搞一段就停下来等一段，没有可持续发展的能力。所以我觉得首先要加强我们的预先研究。
      第二是应该建立我们自己的设计体系，包括我们的标准、设计规范、设计标准，还有工艺和材料方面的规范和标准，因为这是对于一个工业企业来说必不可少，涉及到知识的积累和知识的传承，实际上我们现在也正在努力做这个方面的工作。再一个就是发动机需要准备16年、干16年，需要二三十年的时间，任何一届政府都干不了。我记得老部长说过，干一架飞机要干掉三任部长，15年嘛，三任部长，如果按照他这个说法，干一台发动机要干掉4个部长，再加上前面4个部长，保证8个部长的任期内的政策是连续的、规划是连续的，坚持不懈的走下去，这在我们中国这样的追求经济政绩的，不能说风气吧，就是这种影响下，尤其要强调能够坚持一个稳定的政策，所以很多专家建议要以法律的形式，建议搞一个航空振兴法，以法律的形式将发展航空工业和一些规划固定下来。我觉得这是很重要的，因为过去发动机行业也有好几个例子，走了一半停下来，重新起步中间一耽误就是十几年时间，所以希望能够有一个持续、连续的政策，按照现在科学发展观，我觉得这是保证可持续发展的一个最基本的东西，要有一个连续的政策。
      【主持人：】您对未来中国航空发动机这个产业，或者是技术发展，有什么样的预期呢？
      【江和甫：】航空发动机最早承认和国外隔一代，或者是一代多一点，落后三十年左右，现在别的行业好像也开始承认自己落后了，搞发动机的最老实。我觉得这是事实，中国本来就是落后的，因为航空发动机除了航空发动机自己的技术之外，很大程度还依赖于我们的工业基础。比如说现在粉末盘用的很多，目前粉末盘走的流程和美国就差一个挤压，制坯应该有一个挤压设备，但是我们没有大型的挤压设备，所以我们工艺上要跳过这个过程，自己找出一条路，实际上这个落后是跟我们国家整个工业的落后是基本同步的。随着我国整个工业基础的发展，以及经济的发展，这个差距会逐步的缩小，按照现在的设想，可能过个四十年左右，或许我们能够把这个差距从现在三十年缩短到五六年的时间，这是很了不得。

超级侧卫 发表于 2015-11-15 11:13
这么说，美帝这一大票发动机离垃圾堆也不远了，是吧，楼主？http://lt.cjdby.net/thread-2090275-1-1.html
你觉得过两年WS-15一服役这些F100/110和垃圾还有多大差别？

也就是说GE132不过144KN推力，和14吨太行伯仲之间而已，说达到有什么不可？况且人家是全新设计

davidxtb 发表于 2015-11-15 11:15
我都给雷死了，f110-ge 系列还有129和132，达到或者超越，是超越什么？超越f110-ge-132？

也就是说GE132不过144KN推力，和14吨太行伯仲之间而已，说达到有什么不可？况且人家是全新设计

hase_back 发表于 2015-11-15 11:17
你觉得过两年WS-15一服役这些F100/110和垃圾还有多大差别？

过两年WS15就服役？
WS15四代推，咋还被你拉下脸来跟这些三代推比呢,照你这个逻辑，太行也算垃圾咯？真是神逻辑，佩服啊

可以这么说。当年一大堆说发动机和美国相差至少30年的文章，想在看来坐实了要钱的目的。

超级侧卫 发表于 2015-11-15 11:21
过两年WS15就服役？
WS15四代推，咋还被你拉下脸来跟这些三代推比呢,照你这个逻辑，太行也算垃圾咯？ ...
WS-15接近或达到F119为代表的这些4代发动机毫无问题

八月的航母 发表于 2015-11-15 11:21
可以这么说。当年一大堆说发动机和美国相差至少30年的文章，想在看来坐实了要钱的目的。
30年是绝对的，而且短期根本不用指望追上

hase_back 发表于 2015-11-15 11:08
你这么自卑，所以女神不会喜欢你
我感觉楼主是傻B。。。。。。。。

hase_back 发表于 2015-11-15 11:23
WS-15接近或达到F119为代表的这些4代发动机毫无问题
哈哈，不敢提谁谁垃圾了？别搬起石头砸自己的脚嘛

超越人家几十年前的产品，，，，，，，

寿命以及大修时间还赶不上，珠海航展透露的14吨太行寿命是1500h。

先不说抛开使用寿命就够作弊的了。你也要看哪个版本的F110/F100。F110-GE-129和F100-PW-229的129kN对应的数据是4300TAC。MD要是缩小设计检修间隔指标，那推力还能继续往上拉。F110-GE-129就试出过138kN的最大推力。更何况上面还有F110-GE-132和F100-PW-232看着，两者都是144kN/4300TAC的水平。F110-GE-129EFE项目中推力最大的版本是151kN/4000TAC的F110-GE-134。

GE132，PW232要是按太行的寿命标准15吨没问题。。。。。

超级侧卫 发表于 2015-11-15 11:25
哈哈，不敢提谁谁垃圾了？别搬起石头砸自己的脚嘛
我只说过AL31f是垃圾，而且我现在依然这么说，谢谢

我说太行达到F110的水平就证明F110是垃圾？

你想象力真丰富，而F110的WS-15比还真是垃圾

寿命可靠性才见真章，现在说达到人家30年前的水平都还为时过早。发动机独立出来一天也不能拖了
30年前什么水平？你咋不说六十年呢！

海盗猫 发表于 2015-11-15 11:26
先不说抛开使用寿命就够作弊的了。你也要看哪个版本的F110/F100。F110-GE-129和F100-PW-229的129kN对应的数 ...

关键涵道比都做小了。。。。。。没有太行肉。。。。。。

大风起兮爱钓鱼 发表于 2015-11-15 11:26
寿命以及大修时间还赶不上，珠海航展透露的14吨太行寿命是1500h。
足以够用，我都已经说了，至少超越了AL31F

我给你的是疑问句啊，可不是陈述句，还请很清楚再喷，同志
再者，拿四代推来跟三代推对比这种事，一般人干不出啊

hase_back 发表于 2015-11-15 11:27
我只说过AL31f是垃圾，而且我现在依然这么说，谢谢

我说太行达到F110的水平就证明F110是垃圾？

我给你的是疑问句啊，可不是陈述句，还请很清楚再喷，同志
再者，拿四代推来跟三代推对比这种事，一般人干不出啊

J-11D首飞时装配的应该是我国自行研制的太行发动机，但从目前的信息来看，还无法判断是否是增加推力并安装了全权数字发动机控制系统即FADEC的太行改进型发动机。http://www.cjdby.net/junbeidongtai/2015-11-11/military-8084.html

wei1909 发表于 2015-11-15 11:25
超越人家几十年前的产品，，，，，，，
可惜美国依然在大批量生产并使用这种所谓的几十年前的产品

感觉党又出现了。。。。

30年是绝对的，而且短期根本不用指望追上
85年美帝什么水平？

足以够用，我都已经说了，至少超越了AL31F
本来就超过了，太行原始设计指标就优于AL31F，只是一直到不到设计指标，今年八股透露国产发动机首次优于进口发动机。

海盗猫 发表于 2015-11-15 11:26
先不说抛开使用寿命就够作弊的了。你也要看哪个版本的F110/F100。F110-GE-129和F100-PW-229的129kN对应的数 ...
严格意义上讲，这种GE132除了继续沿用F110的命名已经和开始没什么关系，引入了F414的技术，全新设计，已经远超当年F110的水准，已经不适合再叫F110了

hase_back 发表于 2015-11-15 11:19
也就是说GE132不过144KN推力，和14吨太行伯仲之间而已，说达到有什么不可？

原来发动机性能光对比推力就足够了，又受教了。。。我CD不愧人才济济啊

很不错了。100多年前人家玩儿冰箱的时候，咱们在玩儿什么？冰窖！

40年前的中国有什么？说难听点，不过几头毛驴而已！

超级侧卫 发表于 2015-11-15 11:33
原来发动机性能光对比推力就足够了，又受教了。。。我CD不愧人才济济啊
如果非要较劲，那就说说

GE132显然是后期发动机，说全新发动机也不为过，你认为他应该叫F110吗？显然F119继续叫F110也行啊

如果你非要拿这些后期发动机说事那你随意

迷璐01 发表于 2015-11-15 11:28
关键涵道比都做小了。。。。。。没有太行肉。。。。。。
F110-GE-100和F100-PW-100/200的推力曲线都一个德行，50步和100步的差别。F100-PW-220使用了PW1128（F100EMD）的技术，PW1128不仅仅是推力上改变（最大推力与F110-GE-100基本一致）还有推力曲线上的改变。使用寿命上，F110-GE-100和F100-PW-220、PW1128都是4000TAC。F110的推力曲线到-129版本就得到非常明显的改善了。

我都给雷死了，f110-ge 系列还有129和132，达到或者超越，是超越什么？超越f110-ge-132？
f110-ge-132哪一年出来的？

30年前什么水平？你咋不说六十年呢！
现在太行改具备的主要特征和性能指标你看看MD30年前具备了没有，大修间隔和寿命还远达不到。我知道HKC如你看到30年甚至3年差距就要攻击别人，但你到底了解多少人家85年的水平？百度就行

何尔蒙 发表于 2015-11-15 11:31
85年美帝什么水平？
85年F110整完，开始使用

楼主别给太行招黑了，行吗？