超级军网为何晚清时期军队战斗力还不如非洲黑叔叔
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:20:27
1879年祖鲁人和英国人打过一场。祖鲁人只有几千支后装步枪，加上几万长矛步兵和标枪手，Pk已经有机枪的英国人当然是必败，曾有一场战斗被英国人四架重机枪扫掉3000人的记录。但在如此悬殊的武器对比下，祖鲁人还是能和英国人打的有来有往。伊散德尔瓦纳战役，祖鲁人2万主力插入1万多英军中间，对一个英军纵队打出了歼灭战，杀掉1700多英军——你觉得这个数字少？这比两次鸦片战争的大清战果合计再乘以二还多。抗日战争之前中国对列强军队从未有过如此大捷，朝鲜战争前中国对欧美军队从未有这样的战果。
1894年意大利1.7万军队入侵埃塞俄比亚，死伤1.1万，被俘4000。阿杜瓦战役打了一天，意大利就损失了差不多一万人。最后的战争结果是意大利道歉、赔款退出埃塞俄比亚。尽管意大利在列强中较弱，也是能集结十几万人的军团和奥地利近十万人pk的国家。换了大清，有把握一天吃掉意大利一万七千人的野战军吗？
1879年祖鲁人和英国人打过一场。祖鲁人只有几千支后装步枪，加上几万长矛步兵和标枪手，Pk已经有机枪的英国人当然是必败，曾有一场战斗被英国人四架重机枪扫掉3000人的记录。但在如此悬殊的武器对比下，祖鲁人还是能和英国人打的有来有往。伊散德尔瓦纳战役，祖鲁人2万主力插入1万多英军中间，对一个英军纵队打出了歼灭战，杀掉1700多英军——你觉得这个数字少？这比两次鸦片战争的大清战果合计再乘以二还多。抗日战争之前中国对列强军队从未有过如此大捷，朝鲜战争前中国对欧美军队从未有这样的战果。
1894年意大利1.7万军队入侵埃塞俄比亚，死伤1.1万，被俘4000。阿杜瓦战役打了一天，意大利就损失了差不多一万人。最后的战争结果是意大利道歉、赔款退出埃塞俄比亚。尽管意大利在列强中较弱，也是能集结十几万人的军团和奥地利近十万人pk的国家。换了大清，有把握一天吃掉意大利一万七千人的野战军吗？
1894年意大利1.7万军队入侵埃塞俄比亚，死伤1.1万，被俘4000。阿杜瓦战役打了一天，意大利就损失了差不多一万人。最后的战争结果是意大利道歉、赔款退出埃塞俄比亚。尽管意大利在列强中较弱，也是能集结十几万人的军团和奥地利近十万人pk的国家。换了大清，有把握一天吃掉意大利一万七千人的野战军吗？
1879年祖鲁人和英国人打过一场。祖鲁人只有几千支后装步枪，加上几万长矛步兵和标枪手，Pk已经有机枪的英国人当然是必败，曾有一场战斗被英国人四架重机枪扫掉3000人的记录。但在如此悬殊的武器对比下，祖鲁人还是能和英国人打的有来有往。伊散德尔瓦纳战役，祖鲁人2万主力插入1万多英军中间，对一个英军纵队打出了歼灭战，杀掉1700多英军——你觉得这个数字少？这比两次鸦片战争的大清战果合计再乘以二还多。抗日战争之前中国对列强军队从未有过如此大捷，朝鲜战争前中国对欧美军队从未有这样的战果。
1894年意大利1.7万军队入侵埃塞俄比亚，死伤1.1万，被俘4000。阿杜瓦战役打了一天，意大利就损失了差不多一万人。最后的战争结果是意大利道歉、赔款退出埃塞俄比亚。尽管意大利在列强中较弱，也是能集结十几万人的军团和奥地利近十万人pk的国家。换了大清，有把握一天吃掉意大利一万七千人的野战军吗？
祖鲁人可不是黑蜀黍
晚清不如原始人很正常
大清国是满族的
凭啥汉族为了他们打生打死的
凭啥汉族为了他们打生打死的
八里桥之战清军打死了5个英法联军，打伤50人（包括印度等外籍军团）……
zxniexin 发表于 2015-11-11 09:32
祖鲁人可不是黑蜀黍
祖鲁人是地地道道的黑蜀黍啊
祖鲁人可不是黑蜀黍
祖鲁人是地地道道的黑蜀黍啊
zxniexin 发表于 2015-11-11 09:32
祖鲁人可不是黑蜀黍
祖鲁人当然是了。你是想说布尔人不是黑蜀黍吧
祖鲁人可不是黑蜀黍
祖鲁人当然是了。你是想说布尔人不是黑蜀黍吧
军队没有灵魂，不知道为何而战。
非洲那些国家和部落，都是为自己的领地而战，而清朝的军队压根就没这个概念。
反倒是地方的民团和义和团对侵略者抵抗强烈点。
另甲午战争和庚子战争，本质上，侵略者都只是沿着交通线推进，而不是大规模的实质占领。
八国联军放弃占领分割计划，一个原因就是发现中国人的抵抗其实很强烈，只是受制于正规战不如联军。
非洲那些国家和部落，都是为自己的领地而战，而清朝的军队压根就没这个概念。
反倒是地方的民团和义和团对侵略者抵抗强烈点。
另甲午战争和庚子战争，本质上，侵略者都只是沿着交通线推进，而不是大规模的实质占领。
八国联军放弃占领分割计划，一个原因就是发现中国人的抵抗其实很强烈，只是受制于正规战不如联军。
打仗也好，打架也罢，力气固然重要，但更在于是否有勇气。看看在lS面前的伊拉克皇协军就知道了！
1883年中法之战
“量中华之物力,结友邦之欢心”
“宁予友邦,不予家奴”
不输才怪，保满族贵族不保中国而已
“宁予友邦,不予家奴”
不输才怪，保满族贵族不保中国而已
一个是保家，一个是卫国。
重乡土而轻家国是传统社会和现代国家的主要区别。
重乡土而轻家国是传统社会和现代国家的主要区别。
……楼主你还是查一下意大利的对手到底是怎么回事再说吧
中法战争楼主忘了？
说起来鸦片战争时真正的主力会战只有二鸦时的八里桥吧。另外我个人觉得英国人描述有矛盾，从二鸦开始时蒙古骑兵突袭小股英兵的情况看，清军要是真像英国人描述的那么英勇联军的损失应该没那么小，毕竟国内也有说法僧王在骑兵战失利后果断把胜保的绿营步兵卖了。
咕噜噜噜 发表于 2015-11-11 10:33
……楼主你还是查一下意大利的对手到底是怎么回事再说吧
说得清军没有火枪大炮似的。
……楼主你还是查一下意大利的对手到底是怎么回事再说吧
说得清军没有火枪大炮似的。
原始文明 发表于 2016-5-26 18:09
说得清军没有火枪大炮似的。
论现代化 埃塞俄比亚可以类比的是日本 满清也就奥斯曼土耳其的水平。
在和人讨论的时候 建议你分清楚哪些都是是地摊。
说得清军没有火枪大炮似的。
论现代化 埃塞俄比亚可以类比的是日本 满清也就奥斯曼土耳其的水平。
在和人讨论的时候 建议你分清楚哪些都是是地摊。
首先，楼主肯定忘记了镇南关大捷，忘记了中法战争，虽然杀死的法国佬不多，那可是打的法国内阁倒台的
其次嘛，历史书上说的，中国再怎么着，也是半封建半殖民，非洲可是被列强瓜分的干干净净，至今，非洲各个国家官方语言大部分还是法语英语什么的
列强对中国的侵略，完全没有对中国有直接殖民的目的，都是打到当时的政府发蒙然后签订些条约，这些条约除了赔款之外基本上都是开放口岸之类，对领土的要求不多，只是老毛子在北方占据了一大堆在当时的中国人看来的不毛之地
说穿了，当时的西方列强的侵略对中国的乡绅阶层地主阶级资本主义的利益其实是没有什么触动的，甚至随着口岸的开放贸易的加强，反而是有利于那些阶层捞取利益的，假如列强们直接兴兵侵占这些阶层利益，看看他们还能如此逍遥么
太平天国运动就极大的摧毁着地主乡绅阶层的利益，结果就被残酷的镇压了，中央政权的八旗军没有战斗力，团练们站出来搞，假设红毛鬼们跟长毛一样肆虐的摧残地主乡绅阶层的利益，他们一样会被打的很惨
其次嘛，历史书上说的，中国再怎么着，也是半封建半殖民，非洲可是被列强瓜分的干干净净，至今，非洲各个国家官方语言大部分还是法语英语什么的
列强对中国的侵略，完全没有对中国有直接殖民的目的，都是打到当时的政府发蒙然后签订些条约，这些条约除了赔款之外基本上都是开放口岸之类，对领土的要求不多，只是老毛子在北方占据了一大堆在当时的中国人看来的不毛之地
说穿了，当时的西方列强的侵略对中国的乡绅阶层地主阶级资本主义的利益其实是没有什么触动的，甚至随着口岸的开放贸易的加强，反而是有利于那些阶层捞取利益的，假如列强们直接兴兵侵占这些阶层利益，看看他们还能如此逍遥么
太平天国运动就极大的摧毁着地主乡绅阶层的利益，结果就被残酷的镇压了，中央政权的八旗军没有战斗力，团练们站出来搞，假设红毛鬼们跟长毛一样肆虐的摧残地主乡绅阶层的利益，他们一样会被打的很惨
因为满清政府腐败！
流星雪 发表于 2016-5-26 18:51
首先，楼主肯定忘记了镇南关大捷，忘记了中法战争，虽然杀死的法国佬不多，那可是打的法国内阁倒台的
其次 ...
这个有道理啊！
首先，楼主肯定忘记了镇南关大捷，忘记了中法战争，虽然杀死的法国佬不多，那可是打的法国内阁倒台的
其次 ...
这个有道理啊！
满清政府是中国历史上最腐败、最堕落的政府，而且没有之一。
大清国是满族的
凭啥汉族为了他们打生打死的
说到点子上了
凭啥汉族为了他们打生打死的
说到点子上了
上城管都能虐八旗，上PLA炊事班直接可以打到紫禁城
埃塞俄比亚不谈了，人家国王开明，军事近代化水平其实不低。
祖鲁人战斗力更强也可以理解，未开化的通常比半开化的能打点，因为前者思想过于愚钝，反而不惧生死。
祖鲁人战斗力更强也可以理解，未开化的通常比半开化的能打点，因为前者思想过于愚钝，反而不惧生死。
楼主，西方最强大的年代，全世界没有被殖民的国家你数数有几个。然后西方用兵的主要方向是哪里？一个中国一个印度。都是最富裕的地方。
其他列强也就罢了，意大利就不要上台盘了。当年晚清怂的对列强有求必应，唯独对意呆利同学表示尚可一战。而意呆利同学居然面了，公使也成了大家的笑料。能让晚清硬一把的列强，真是不好找啊。
满清没打仗之前并不承认自己不能打，从历年的演习（春操、秋操）来看，官兵站得直、走的齐、喊得响，一看就是威武之师，虎狼之军。结果打起仗了，军官舍不得家产老婆，掉头就跑，小兵不肯替当官的卖命，跟着跑，两军对阵，有一点崩溃就满盘皆输了。
二丫的第一次大沽口战斗，联军死伤惨重多达360人，清军几乎无伤亡怎么说？而且还是夜间，清军还在战争史上第一次用了照（土）明（烟）弹（花），令英法方面耳目一新。待到荼蘼花事了 发表于 2015-11-11 10:05
军队没有灵魂，不知道为何而战。
非洲那些国家和部落，都是为自己的领地而战，而清朝的军队压根就没这个概 ...
同样是中国人当没有信仰，浑浑噩噩，只不过是一些行尸走肉，随便一个欧洲工业化小国都可以打的大清俯首称臣，割地赔款，受尽屈辱；而经过毛主席共产党引导，宣传，发动起来的中国人则是让所有列强胆寒的威武之师！创造了人类战争史上的奇迹，在一片焦土上刚刚建立的贫穷落后的农业国竟然战胜了17个工业化强国的联合国军！！！可见思想意识的觉醒产生的力量是多么可怕！我们切不可丢掉了我们的思想阵地，否则，中华民族又将堕入灾难的境地。
待到荼蘼花事了 发表于 2015-11-11 10:05
军队没有灵魂，不知道为何而战。
非洲那些国家和部落，都是为自己的领地而战，而清朝的军队压根就没这个概 ...
同样是中国人当没有信仰，浑浑噩噩，只不过是一些行尸走肉，随便一个欧洲工业化小国都可以打的大清俯首称臣，割地赔款，受尽屈辱；而经过毛主席共产党引导，宣传，发动起来的中国人则是让所有列强胆寒的威武之师！创造了人类战争史上的奇迹，在一片焦土上刚刚建立的贫穷落后的农业国竟然战胜了17个工业化强国的联合国军！！！可见思想意识的觉醒产生的力量是多么可怕！我们切不可丢掉了我们的思想阵地，否则，中华民族又将堕入灾难的境地。