超级军网ARJ21总师访谈
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:32:08
《瞭望东方》对ARJ21的副总设计师周济生的参访中关于运10的对话：
《瞭望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。”
《瞭望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢？”
周：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备。坦率的讲，这三大方面中国是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ 的机体材料和发动机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机，我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼克松专机上的用的7075水平差不多，只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”（当《瞭望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“制造915发动机的工厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生产汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！”——哑然之余，是否长歌当哭呢？）
“运十就系统件而言，都用我们自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设计制造的，包括自动防滑（ABS）系统，技术上的难度都比较大，我们都生产出来了，并且实验都成功了，用起来也没有问题。还包括航电、电器系统、机械系统等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西很多也都停顿或者荒废了。”
说话切中肯綮的周济生声音低了下来：“70年代有四大重点项目，分别是701项目（卫星项目）、708项目（运十）、728项目（核电站）、718项目 （远洋测量船），其中运十是最早出成果的，但现在最惨的也是运十。”
总体评价
运-10飞机的试飞成功，填补了中国航空工业的一项空白，是一项重大科技成果。在设计技术上，有10个方面为运-10运输机国内首次突破；在制造技术上，也有不少新工艺是国内首次在飞机上使用。经过大量试验和试飞实践，证明运-10飞机具有较好的操稳特性和安全性，它不易进入尾旋并易于改出尾旋；具有较好的速度特性，其阻力发散马赫数优于同类飞机(注：阻力发散马赫数是指飞机上出现激波，阻力骤增时的马赫数。运-10飞机出现激波较波音707飞机迟。)；具有较好的机场适应性，在当时的机场条件下，可使用的国内机场较波音707和三叉戟飞机为多。还具有较大的发展潜力，如改装发动机、加长机身，可提高其经济性；如在机身开个大舱门，可改作客货两用机或军用运输机。同时也是预警机、空中加油机合适的候选机。通过运-10飞机的研制，共取得有应用价值的成果147项，其中获得部、市级以上重大科技成果奖36项。1986年运-10飞机又获上海市科学技术进步一等奖。但是，由于当时的历史条件，提出运-10飞机设计任务时，主要从首长专机考虑，要求能“跨洋过海”，航程达7,000公里，致使飞机结构及载油重量增加，商载减少。
http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1320841&mobile=yes《瞭望东方》对ARJ21的副总设计师周济生的参访中关于运10的对话：
《瞭望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。”
《瞭望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢？”
周：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备。坦率的讲，这三大方面中国是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ 的机体材料和发动机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机，我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼克松专机上的用的7075水平差不多，只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”（当《瞭望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“制造915发动机的工厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生产汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！”——哑然之余，是否长歌当哭呢？）
“运十就系统件而言，都用我们自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设计制造的，包括自动防滑（ABS）系统，技术上的难度都比较大，我们都生产出来了，并且实验都成功了，用起来也没有问题。还包括航电、电器系统、机械系统等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西很多也都停顿或者荒废了。”
说话切中肯綮的周济生声音低了下来：“70年代有四大重点项目，分别是701项目（卫星项目）、708项目（运十）、728项目（核电站）、718项目 （远洋测量船），其中运十是最早出成果的，但现在最惨的也是运十。”
总体评价
运-10飞机的试飞成功，填补了中国航空工业的一项空白，是一项重大科技成果。在设计技术上，有10个方面为运-10运输机国内首次突破；在制造技术上，也有不少新工艺是国内首次在飞机上使用。经过大量试验和试飞实践，证明运-10飞机具有较好的操稳特性和安全性，它不易进入尾旋并易于改出尾旋；具有较好的速度特性，其阻力发散马赫数优于同类飞机(注：阻力发散马赫数是指飞机上出现激波，阻力骤增时的马赫数。运-10飞机出现激波较波音707飞机迟。)；具有较好的机场适应性，在当时的机场条件下，可使用的国内机场较波音707和三叉戟飞机为多。还具有较大的发展潜力，如改装发动机、加长机身，可提高其经济性；如在机身开个大舱门，可改作客货两用机或军用运输机。同时也是预警机、空中加油机合适的候选机。通过运-10飞机的研制，共取得有应用价值的成果147项，其中获得部、市级以上重大科技成果奖36项。1986年运-10飞机又获上海市科学技术进步一等奖。但是，由于当时的历史条件，提出运-10飞机设计任务时，主要从首长专机考虑，要求能“跨洋过海”，航程达7,000公里，致使飞机结构及载油重量增加，商载减少。
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《瞭望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。”
《瞭望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢？”
周：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备。坦率的讲，这三大方面中国是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ 的机体材料和发动机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机，我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼克松专机上的用的7075水平差不多，只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”（当《瞭望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“制造915发动机的工厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生产汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！”——哑然之余，是否长歌当哭呢？）
“运十就系统件而言，都用我们自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设计制造的，包括自动防滑（ABS）系统，技术上的难度都比较大，我们都生产出来了，并且实验都成功了，用起来也没有问题。还包括航电、电器系统、机械系统等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西很多也都停顿或者荒废了。”
说话切中肯綮的周济生声音低了下来：“70年代有四大重点项目，分别是701项目（卫星项目）、708项目（运十）、728项目（核电站）、718项目 （远洋测量船），其中运十是最早出成果的，但现在最惨的也是运十。”
总体评价
运-10飞机的试飞成功，填补了中国航空工业的一项空白，是一项重大科技成果。在设计技术上，有10个方面为运-10运输机国内首次突破；在制造技术上，也有不少新工艺是国内首次在飞机上使用。经过大量试验和试飞实践，证明运-10飞机具有较好的操稳特性和安全性，它不易进入尾旋并易于改出尾旋；具有较好的速度特性，其阻力发散马赫数优于同类飞机(注：阻力发散马赫数是指飞机上出现激波，阻力骤增时的马赫数。运-10飞机出现激波较波音707飞机迟。)；具有较好的机场适应性，在当时的机场条件下，可使用的国内机场较波音707和三叉戟飞机为多。还具有较大的发展潜力，如改装发动机、加长机身，可提高其经济性；如在机身开个大舱门，可改作客货两用机或军用运输机。同时也是预警机、空中加油机合适的候选机。通过运-10飞机的研制，共取得有应用价值的成果147项，其中获得部、市级以上重大科技成果奖36项。1986年运-10飞机又获上海市科学技术进步一等奖。但是，由于当时的历史条件，提出运-10飞机设计任务时，主要从首长专机考虑，要求能“跨洋过海”，航程达7,000公里，致使飞机结构及载油重量增加，商载减少。
http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1320841&mobile=yes《瞭望东方》对ARJ21的副总设计师周济生的参访中关于运10的对话：
《瞭望东方》：“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗？”
周：“肯定有。但已经说不清了。简单的一点，我们现在搞ARJ项目的核心技术人员，就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是，现在中国航空工业的水平已经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年，成功试飞后，成为美、苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国家。外电评论说，中国航空业与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计，中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。”
《瞭望东方》：“为什么会有这么大的差距呢？运十下马的具体影响到底在那里呢？”
周：“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备。坦率的讲，这三大方面中国是一塌糊涂，甚至不如25年前。ARJ 的机体材料和发动机都是进口的，我们自己已经生产不了了。”
“但是你知道，当初运十除了发动机是美国进口外，全部国产。就是包括发动机，我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼克松专机上的用的7075水平差不多，只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马，使得中国飞机材料问题就拖下了。”
“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”（当《瞭望东方》就此向北京的民机产业专家高梁了解时，高梁没有表情的说：“制造915发动机的工厂现在早已转产，为上汽集团的合资企业上汽大众和上汽通用生产汽车配件了。当初的研制能力早已经荒废丧失了！”——哑然之余，是否长歌当哭呢？）
“运十就系统件而言，都用我们自主研发的配套产品。它的起落架是上海自己设计制造的，包括自动防滑（ABS）系统，技术上的难度都比较大，我们都生产出来了，并且实验都成功了，用起来也没有问题。还包括航电、电器系统、机械系统等，都是国内配套的。运十下马之后，这些东西很多也都停顿或者荒废了。”
说话切中肯綮的周济生声音低了下来：“70年代有四大重点项目，分别是701项目（卫星项目）、708项目（运十）、728项目（核电站）、718项目 （远洋测量船），其中运十是最早出成果的，但现在最惨的也是运十。”
总体评价
运-10飞机的试飞成功，填补了中国航空工业的一项空白，是一项重大科技成果。在设计技术上，有10个方面为运-10运输机国内首次突破；在制造技术上，也有不少新工艺是国内首次在飞机上使用。经过大量试验和试飞实践，证明运-10飞机具有较好的操稳特性和安全性，它不易进入尾旋并易于改出尾旋；具有较好的速度特性，其阻力发散马赫数优于同类飞机(注：阻力发散马赫数是指飞机上出现激波，阻力骤增时的马赫数。运-10飞机出现激波较波音707飞机迟。)；具有较好的机场适应性，在当时的机场条件下，可使用的国内机场较波音707和三叉戟飞机为多。还具有较大的发展潜力，如改装发动机、加长机身，可提高其经济性；如在机身开个大舱门，可改作客货两用机或军用运输机。同时也是预警机、空中加油机合适的候选机。通过运-10飞机的研制，共取得有应用价值的成果147项，其中获得部、市级以上重大科技成果奖36项。1986年运-10飞机又获上海市科学技术进步一等奖。但是，由于当时的历史条件，提出运-10飞机设计任务时，主要从首长专机考虑，要求能“跨洋过海”，航程达7,000公里，致使飞机结构及载油重量增加，商载减少。
http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1320841&mobile=yes
国人最讲究路线斗争，运十做为王洪文主抓的项目下马是必然的 
这多久前的老物了，以前好像在哪里看过，说四五十年差距也太夸张了点，二十年左右我还信。运十出来就落后了
运10下马是合理的，不合理的是下马后既没有充分总结研发经验，也没有继续保持研发能力。
主要是运十下马，一个研发体系没了，到大运研发还得从头来。。
这种水平的总师，难怪ARJ那么难产。
只看标题就知道是那个周
说来说去，还是没钱啊
囧and囧 发表于 2015-11-3 10:33
主要是运十下马，一个研发体系没了，到大运研发还得从头来。。
得了吧，运十就没自己的队伍，各个厂所凑的人，国家总不能为了运十，其他飞机都不搞了。体系，什么体系，无非就是各种土法拼凑出个样机罢了，进口了707的图纸还发现自个犯了一堆错，对照修改几百个地方。
交了全套材料全套生产线的秦岭都搞得那么艰难，相当于同代更大推力的915（JT3D）能顺利才特么有鬼了。
1840小时？纯国产的915有哪台跑过50小时初始试车了？707带上天那台是纯国产的？吹牛打打草稿好吧。
还吹什么机体寿命3万小时，你丫的拼接机翼主梁能有3000小时就不错了。
运十项目最大的收获，就是知道了搞大型飞机需要做好充足的准备，少瞎扯什么“人定胜天”。
囧and囧 发表于 2015-11-3 10:33
主要是运十下马，一个研发体系没了，到大运研发还得从头来。。
得了吧，运十就没自己的队伍，各个厂所凑的人，国家总不能为了运十，其他飞机都不搞了。体系，什么体系，无非就是各种土法拼凑出个样机罢了，进口了707的图纸还发现自个犯了一堆错，对照修改几百个地方。
交了全套材料全套生产线的秦岭都搞得那么艰难，相当于同代更大推力的915（JT3D）能顺利才特么有鬼了。
1840小时？纯国产的915有哪台跑过50小时初始试车了？707带上天那台是纯国产的？吹牛打打草稿好吧。
还吹什么机体寿命3万小时，你丫的拼接机翼主梁能有3000小时就不错了。
运十项目最大的收获，就是知道了搞大型飞机需要做好充足的准备，少瞎扯什么“人定胜天”。
CJQS 发表于 2015-11-3 10:49
得了吧，运十就没自己的队伍，各个厂所凑的人，国家总不能为了运十，其他飞机都不搞了。体系，什么体系 ...
是啊，大量人才跑到美国，到了大运又把人从美国挖回来。。。央视这会很突出运十，说明高层默认运十下马就是有问题，这个预警机的总师也说过运十不该下马的话。
CJQS 发表于 2015-11-3 10:49
得了吧，运十就没自己的队伍，各个厂所凑的人，国家总不能为了运十，其他飞机都不搞了。体系，什么体系 ...
是啊，大量人才跑到美国，到了大运又把人从美国挖回来。。。央视这会很突出运十，说明高层默认运十下马就是有问题，这个预警机的总师也说过运十不该下马的话。
通篇瞎扯，运十下马一点不冤
运十当时民用不行，当初也应该转军用。。完全下马，本来就不对。
运十下马之后，波音那个华人副总骄傲地宣称“我此生最大的成就就是成功地将运十搞下马！”
得了吧，运十就没自己的队伍，各个厂所凑的人，国家总不能为了运十，其他飞机都不搞了。体系，什么体系 ...
“运十”下马摧毁了大飞机的研发平台
《21世纪》：我两次到上海采访，最伤心的记忆是在上飞与一位曾经参与“运十”的老工人的交谈，在ARJ-21的组装车间，他告诉我，现在的飞机是搞组装，而研制“运十”的时候，发动机、航电系统包括线缆都是我们自己做的，仅在上海就有30多家无线电配套厂，建立了大飞机的产业链。您怎么看这个问题？
路风：不能把ARJ21和C919说成是“组装”，因为整个项目和总体设计是自主的，与组装外国产品有本质区别。当然，现在研制的大飞机，许多系统都需要进口。“运十”下马，它瓦解了中国的配套能力。正如那位老工人所说，“运十”下马了以后，产业链也就随之断了，或者说是能力的基础也断了。当年参与“运十”的人都退休了。30年来，虽然北航每年都有毕业生，但是这些年轻的工程师谁做过大飞机呢？所以“运十”的下马，绝不仅仅是扔掉了一架飞机，而几乎是自废武功，中国从此丧失了民用客机的产品开发平台，其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退。
但在同时，波音和空客在各自的产品开发平台上连续改进和创新，技术能力随着产品更新升级而不断提高。
于是，中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去二十年间呈现出剪刀差的趋势，越拉越大。这种不断拉大的差距实际上造成中国再进入民机领域时所遇到的不断抬高的门槛。20多年后当我们重新做大飞机的时候，现实的问题是，国内已经没有相关的产业链了，一切都要从头开始。
“运十”下马摧毁了大飞机的研发平台
《21世纪》：我两次到上海采访，最伤心的记忆是在上飞与一位曾经参与“运十”的老工人的交谈，在ARJ-21的组装车间，他告诉我，现在的飞机是搞组装，而研制“运十”的时候，发动机、航电系统包括线缆都是我们自己做的，仅在上海就有30多家无线电配套厂，建立了大飞机的产业链。您怎么看这个问题？
路风：不能把ARJ21和C919说成是“组装”，因为整个项目和总体设计是自主的，与组装外国产品有本质区别。当然，现在研制的大飞机，许多系统都需要进口。“运十”下马，它瓦解了中国的配套能力。正如那位老工人所说，“运十”下马了以后，产业链也就随之断了，或者说是能力的基础也断了。当年参与“运十”的人都退休了。30年来，虽然北航每年都有毕业生，但是这些年轻的工程师谁做过大飞机呢？所以“运十”的下马，绝不仅仅是扔掉了一架飞机，而几乎是自废武功，中国从此丧失了民用客机的产品开发平台，其结果就是中国民用航空技术能力的长期停滞和倒退。
但在同时，波音和空客在各自的产品开发平台上连续改进和创新，技术能力随着产品更新升级而不断提高。
于是，中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去二十年间呈现出剪刀差的趋势，越拉越大。这种不断拉大的差距实际上造成中国再进入民机领域时所遇到的不断抬高的门槛。20多年后当我们重新做大飞机的时候，现实的问题是，国内已经没有相关的产业链了，一切都要从头开始。
囧and囧 发表于 2015-11-3 11:08
“运十”下马摧毁了大飞机的研发平台
《21世纪》：我两次到上海采访，最伤心的记忆是在上飞与一 ...
这个平台本身就不存在，更谈不上摧毁。
至于配套更是瞎扯，运十上全套707后备航电，哪有什么国产的一说，当然非要说有几个国产的仪表盘那确实是有。
上海别的东西不予评价，运十这个问题上把“假、大、空”三个字发挥得淋漓至尽，虚报进度、编造数据。事情过去这么多年了，加上文革的问题，也就不想揭丫的老底了，非要拿出来献，那就不得不戳穿这种谎言。
实际上，国内放弃运十后，对应的工作也没停，西飞通过运八项目与俄罗斯合作，终于解决了大型机的整体式大型机梁加工检测的一系列问题，为提高性能，在歼七系列上就开始采用铝锂合金，现在中航旗下那么多商用飞机代工，国内多家铝业集团也有多个型号的铝合金获得了相关的国际认证并在部件代工中得到使用，中航发动机通过军发的研制改进初步建立国产航发的体系，这些都为大飞机的研制奠定了坚实的基础。
囧and囧 发表于 2015-11-3 11:08
“运十”下马摧毁了大飞机的研发平台
《21世纪》：我两次到上海采访，最伤心的记忆是在上飞与一 ...
这个平台本身就不存在，更谈不上摧毁。
至于配套更是瞎扯，运十上全套707后备航电，哪有什么国产的一说，当然非要说有几个国产的仪表盘那确实是有。
上海别的东西不予评价，运十这个问题上把“假、大、空”三个字发挥得淋漓至尽，虚报进度、编造数据。事情过去这么多年了，加上文革的问题，也就不想揭丫的老底了，非要拿出来献，那就不得不戳穿这种谎言。
实际上，国内放弃运十后，对应的工作也没停，西飞通过运八项目与俄罗斯合作，终于解决了大型机的整体式大型机梁加工检测的一系列问题，为提高性能，在歼七系列上就开始采用铝锂合金，现在中航旗下那么多商用飞机代工，国内多家铝业集团也有多个型号的铝合金获得了相关的国际认证并在部件代工中得到使用，中航发动机通过军发的研制改进初步建立国产航发的体系，这些都为大飞机的研制奠定了坚实的基础。
这个平台本身就不存在，更谈不上摧毁。
至于配套更是瞎扯，运十上全套707后备航电，哪有什么国产的一 ...
你说的不算，arj21里面研发人员还是运十的人打底子，本身就说明运十的价值。假大空，商飞也是原来运十的底子，也是在上海。
至于配套更是瞎扯，运十上全套707后备航电，哪有什么国产的一 ...
你说的不算，arj21里面研发人员还是运十的人打底子，本身就说明运十的价值。假大空，商飞也是原来运十的底子，也是在上海。
运十如果不是简单下马，而是转为军用中国的预警机、海上巡逻机等高新机就不会是今天这个样子了。总体来说还是可惜了。
这么多年才解决的各种配套当时坚持一下就会变出来？
囧and囧 发表于 2015-11-3 11:19
你说的不算，arj21里面研发人员还是运十的人打底子，本身就说明运十的价值。假大空，商飞也是原来运十 ...
我说的不算？这些都是事实，915除了那台拆机件装的外，最好的一台跑了30几个小时，十几个小时小功率也能跑散架，这就是运十项目作假的典型证据。
商飞有运十的底子？哪来的底子？MD80/90合作项目的底子倒是真的，不是这些项目培养出一批技术工人和管理体系，你以为能有现在的商飞？
这完全是国家拿钱在养着上飞，组装的MD比进口的还贵，不是有国家财政支撑着，上飞早特么关门了。
你说的不算，arj21里面研发人员还是运十的人打底子，本身就说明运十的价值。假大空，商飞也是原来运十 ...
我说的不算？这些都是事实，915除了那台拆机件装的外，最好的一台跑了30几个小时，十几个小时小功率也能跑散架，这就是运十项目作假的典型证据。
商飞有运十的底子？哪来的底子？MD80/90合作项目的底子倒是真的，不是这些项目培养出一批技术工人和管理体系，你以为能有现在的商飞？
这完全是国家拿钱在养着上飞，组装的MD比进口的还贵，不是有国家财政支撑着，上飞早特么关门了。
这对话是楼主自己写的吧
中航工业（指当年军工口）都解决不了的问题，当时上飞就解决了？
有这样的总师ARJ21的失败不难理解，陨石坑的地方多了去了，拿着普惠发动机说是自己的，自产的长试叶片断了个遍结论是没问题，15吨运力扯成25吨，4G100.2%的强度说成设计准确，ARJ21要不是政治因素给一飞院早TM做出来了
有这样的总师ARJ21的失败不难理解，陨石坑的地方多了去了，拿着普惠发动机说是自己的，自产的长试叶片断了个遍结论是没问题，15吨运力扯成25吨，4G100.2%的强度说成设计准确，ARJ21要不是政治因素给一飞院早TM做出来了
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-3 11:40
有这样的总师ARJ21的失败不难理解，陨石坑的地方多了去了，拿着普惠发动机说是自己的，自产的长试叶片断了 ...
100.2%就是标准的先射再补靶环，白痴也是10环的典型造假行为。
100.2%这种数字，只能说当初的上飞作假的水平都不够，这世界上哪有第一次做个大型项目就是能面面俱到的？别说当时的土鳖，就是现在波音空客一样做不到。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-3 11:40
有这样的总师ARJ21的失败不难理解，陨石坑的地方多了去了，拿着普惠发动机说是自己的，自产的长试叶片断了 ...
100.2%就是标准的先射再补靶环，白痴也是10环的典型造假行为。
100.2%这种数字，只能说当初的上飞作假的水平都不够，这世界上哪有第一次做个大型项目就是能面面俱到的？别说当时的土鳖，就是现在波音空客一样做不到。
100.2%就是标准的先射再补靶环，白痴也是10环的典型造假行为。
正常的客机应该要有4G150%强度，伤飞就会欺负人不懂，法航447的A330，6倍强度的飞机还解体了，4倍就敢喊着安全远超波音空客
正常的客机应该要有4G150%强度，伤飞就会欺负人不懂，法航447的A330，6倍强度的飞机还解体了，4倍就敢喊着安全远超波音空客
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-3 11:54
正常的客机应该要有4G150%强度，伤飞就会欺负人不懂，法航447的A330，6倍强度的飞机还解体了，4倍就敢喊 ...
自己改标准适应测试数据呗，拼接的主梁高载荷两下就完蛋。
作假的事又不止这一件，比如那个3万还是几万飞行小时寿命、比如那个25吨载荷，比如所谓的5吨7000公里，比如所谓的国产航电，比如从未抄过707，只是拿707的图纸对照，比如。。。。。。。。。。。，其实我真找不到几个真的东西。
正常的客机应该要有4G150%强度，伤飞就会欺负人不懂，法航447的A330，6倍强度的飞机还解体了，4倍就敢喊 ...
自己改标准适应测试数据呗，拼接的主梁高载荷两下就完蛋。
作假的事又不止这一件，比如那个3万还是几万飞行小时寿命、比如那个25吨载荷，比如所谓的5吨7000公里，比如所谓的国产航电，比如从未抄过707，只是拿707的图纸对照，比如。。。。。。。。。。。，其实我真找不到几个真的东西。
CJQS 发表于 2015-11-3 11:58
自己改标准适应测试数据呗，拼接的主梁高载荷两下就完蛋。
作假的事又不止这一件，比如那个3万还是几 ...
美国原装货不只是发动机，伤飞怕被人发现假大空如此之多就销毁了全部记录，然后冤枉是286搞政治迫害，也不想想不是四人帮伤飞能争取到大飞机？可惜我朝有铁笔军代表，由不得你造假
CJQS 发表于 2015-11-3 11:58
自己改标准适应测试数据呗，拼接的主梁高载荷两下就完蛋。
作假的事又不止这一件，比如那个3万还是几 ...
美国原装货不只是发动机，伤飞怕被人发现假大空如此之多就销毁了全部记录，然后冤枉是286搞政治迫害，也不想想不是四人帮伤飞能争取到大飞机？可惜我朝有铁笔军代表，由不得你造假
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-11-3 12:04
美国原装货不只是发动机，伤飞怕被人发现销毁了全部记录，可惜我朝有铁面军代表，由不得你造假
多了，里面的成品附件大多是拿的707的备件，国产的只是几个无关痛痒的东西，材料号称国内配套，实际样机材料基本都是进口的，做运十配套的西北铝业，最后配套的铝板被用来盖房子的事我又不是不知道，铆钉一直到90年代中期才过关，之前寿命只有进口的1/5，就这还要筛选。
所以说，所谓的运十项目，所谓的成绩，实际都只是个笑话，80年代初就能做出世界水平的机载气象雷达，结果90年代的208才50年代水平，说出去谁信？
美国原装货不只是发动机，伤飞怕被人发现销毁了全部记录，可惜我朝有铁面军代表，由不得你造假
多了，里面的成品附件大多是拿的707的备件，国产的只是几个无关痛痒的东西，材料号称国内配套，实际样机材料基本都是进口的，做运十配套的西北铝业，最后配套的铝板被用来盖房子的事我又不是不知道，铆钉一直到90年代中期才过关，之前寿命只有进口的1/5，就这还要筛选。
所以说，所谓的运十项目，所谓的成绩，实际都只是个笑话，80年代初就能做出世界水平的机载气象雷达，结果90年代的208才50年代水平，说出去谁信？
漆室葵忧 发表于 2015-11-3 10:28
运10下马是合理的，不合理的是下马后既没有充分总结研发经验，也没有继续保持研发能力。
很正常，当年的体系是为项目服务的。项目结束了，体系也就不再需要，自然瓦解了。
运10下马是合理的，不合理的是下马后既没有充分总结研发经验，也没有继续保持研发能力。
很正常，当年的体系是为项目服务的。项目结束了，体系也就不再需要，自然瓦解了。
夜色阑珊 发表于 2015-11-3 10:25
国人最讲究路线斗争，运十做为王洪文主抓的项目下马是必然的
刘志军下马，高铁还是坚持发展了。
说明新一代领导 习大大更理性对待科学
国人最讲究路线斗争，运十做为王洪文主抓的项目下马是必然的
刘志军下马，高铁还是坚持发展了。
说明新一代领导 习大大更理性对待科学
现在明白为什么有了ARJ21 ，还要引进SSJ100生产线了。
55300163 发表于 2015-11-3 12:38
刘志军下马，高铁还是坚持发展了。
说明新一代领导 习大大更理性对待科学
中间停滞了一段时间
循例是不会说的，只是目前别的方面还真没几个能拿出手的。。。
刘志军下马，高铁还是坚持发展了。
说明新一代领导 习大大更理性对待科学
中间停滞了一段时间
循例是不会说的，只是目前别的方面还真没几个能拿出手的。。。
懒懒的鹰 发表于 2015-11-3 10:46
说来说去，还是没钱啊
不对吧！当初某人可是一甩手就给自家人搞了几百万来做生意啊！后来还搞起了垄断。
说来说去，还是没钱啊
不对吧！当初某人可是一甩手就给自家人搞了几百万来做生意啊！后来还搞起了垄断。
运10下马是合理的，不合理的是下马后既没有充分总结研发经验，也没有继续保持研发能力。
都下马了还怎么保持研发能力？没型号怎么研发？天天画图纸打嘴炮么？
都下马了还怎么保持研发能力？没型号怎么研发？天天画图纸打嘴炮么？
我帅.别勾引我 发表于 2015-11-3 16:29
都下马了还怎么保持研发能力？研发出来干什么？天天画图纸打嘴炮么？
你以为在没有新项目的断档期，老美的航空公司是怎么保持研发能力的？像轰炸机之类的项目几十年才能盼来一回。
我帅.别勾引我 发表于 2015-11-3 16:29
都下马了还怎么保持研发能力？研发出来干什么？天天画图纸打嘴炮么？
你以为在没有新项目的断档期，老美的航空公司是怎么保持研发能力的？像轰炸机之类的项目几十年才能盼来一回。
我说的不算？这些都是事实，915除了那台拆机件装的外，最好的一台跑了30几个小时，十几个小时小功率也能 ...
你不做，永远都停留在嘴炮阶段。当年歼七落后不？坚持不懈的几十年搞下来才有了今天的20。如果当年没有歼七,能有今天的歼十二十吗？印度的光辉搞的那么艰难，即使弄出来就落后，可为什么人家一定要坚持搞下去？不积鲑步，无以至千里这个道理还用多说？
你不做，永远都停留在嘴炮阶段。当年歼七落后不？坚持不懈的几十年搞下来才有了今天的20。如果当年没有歼七,能有今天的歼十二十吗？印度的光辉搞的那么艰难，即使弄出来就落后，可为什么人家一定要坚持搞下去？不积鲑步，无以至千里这个道理还用多说？
我帅.别勾引我 发表于 2015-11-3 16:38
你不做，永远都停留在嘴炮阶段。当年歼七落后不？坚持不懈的几十年搞下来才有了今天的20。如果当年没有歼 ...
这种就是屁话，什么叫不做？整体翼梁不是做？铝锂合金以及工艺不是做？给其他厂家代工学习不是做？
没有老老实实仿制米格17、19，自查自纠问题，光嘴炮的结果就是59式的下场，生产了几百架只能报废。
运十这种东西，鸟毛基础没有，开始就好高骛远，妄想一步登天，搞不成就弄虚作假，欺上瞒下，这和印度的战斗机研发何等相似？米格21不好好做，给了全套图纸生产线也搞不定，好高骛远上个LCA，结果没一个可以搞定的事，现在还在那LSP个没完没了。
我帅.别勾引我 发表于 2015-11-3 16:38
你不做，永远都停留在嘴炮阶段。当年歼七落后不？坚持不懈的几十年搞下来才有了今天的20。如果当年没有歼 ...
这种就是屁话，什么叫不做？整体翼梁不是做？铝锂合金以及工艺不是做？给其他厂家代工学习不是做？
没有老老实实仿制米格17、19，自查自纠问题，光嘴炮的结果就是59式的下场，生产了几百架只能报废。
运十这种东西，鸟毛基础没有，开始就好高骛远，妄想一步登天，搞不成就弄虚作假，欺上瞒下，这和印度的战斗机研发何等相似？米格21不好好做，给了全套图纸生产线也搞不定，好高骛远上个LCA，结果没一个可以搞定的事，现在还在那LSP个没完没了。
我帅.别勾引我 发表于 2015-11-3 16:29
都下马了还怎么保持研发能力？没型号怎么研发？天天画图纸打嘴炮么？
没项目不会找课题？不会搞技术预研？除了嘴炮，你还知道点什么？
运十项目那么多遗留问题，为什么不去攻关不去解决？引进了MD生产了几十架，为什么到了ARJ，基本的FAA的还能一而再再而三的犯错？这恰恰说明上飞的嘴炮到了什么程度。
都下马了还怎么保持研发能力？没型号怎么研发？天天画图纸打嘴炮么？
没项目不会找课题？不会搞技术预研？除了嘴炮，你还知道点什么？
运十项目那么多遗留问题，为什么不去攻关不去解决？引进了MD生产了几十架，为什么到了ARJ，基本的FAA的还能一而再再而三的犯错？这恰恰说明上飞的嘴炮到了什么程度。
如果从运10搞起不停步，我们的航空工业和科技水平一定比现在高。这一点还要怀疑吗？因此可以说某些领导上了MD的当，做了错误的决定。
这种就是屁话，什么叫不做？整体翼梁不是做？铝锂合金以及工艺不是做？给其他厂家代工学习不是做？
...
呵呵，你这论调和一汽那个竺兰风一样，买办总是有各种理由。
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呵呵，你这论调和一汽那个竺兰风一样，买办总是有各种理由。
2007年4月的文章吧，LZ考古学家啊。
2007年4月的文章吧，LZ考古学家啊。