超级军网601所的新93方案真能造出来符合设计指标？？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:27:24
601所的新93方案真能造出来符合设计指标？？？？
看了一个帖子里面的指标，这个也太牛了吧
具体见http://lt.cjdby.net/thread-2095821-1-1.html
歼14的帖子
这个指标的飞机，就算能造出来，也绝对不会宣称的时间吧601所的新93方案真能造出来符合设计指标？？？？
看了一个帖子里面的指标，这个也太牛了吧
具体见http://lt.cjdby.net/thread-2095821-1-1.html
歼14的帖子
这个指标的飞机，就算能造出来，也绝对不会宣称的时间吧
看了一个帖子里面的指标，这个也太牛了吧
具体见http://lt.cjdby.net/thread-2095821-1-1.html
歼14的帖子
这个指标的飞机，就算能造出来，也绝对不会宣称的时间吧601所的新93方案真能造出来符合设计指标？？？？
看了一个帖子里面的指标，这个也太牛了吧
具体见http://lt.cjdby.net/thread-2095821-1-1.html
歼14的帖子
这个指标的飞机，就算能造出来，也绝对不会宣称的时间吧
据说新93就是鹘鹰
感觉比31激进呢
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
就那个文章里不也说明了么，就算是达到理想的设计指标，也仅仅是有限几个参数略优于苏27，续航能力还差一些，距离背景机研制“跨代”的新一代高性能战斗机的要求相差甚远。
601又不傻，这东西忽悠不了空军就只好去搞98新98，最终出来个面多加水水多加面导致又大又重的三翼面“雪鸮”——当然还是没能忽悠得了空军，人家二话不说抱了“威龙”就走了。
就那个文章里不也说明了么，就算是达到理想的设计指标，也仅仅是有限几个参数略优于苏27，续航能力还差一些，距离背景机研制“跨代”的新一代高性能战斗机的要求相差甚远。
601又不傻，这东西忽悠不了空军就只好去搞98新98，最终出来个面多加水水多加面导致又大又重的三翼面“雪鸮”——当然还是没能忽悠得了空军，人家二话不说抱了“威龙”就走了。
来自:关于超级大本营
威龙啸 发表于 2015-11-2 17:48
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
...
不不，我的意思是，就算决定造了，
也是要么造出来的东西达不到指标，
要么是时间远远超标。
如果当时能造出来这个飞机，
那SU-27的中国莫改版也早就出来了啊
我最大的感觉是，这个飞机的指标，完全是YY出来的吧
双发，空重和J10类似，内油比J10多70%（J10按有些说的2800算），机翼面积比J10多1/4，关键他还是传说中的隐身飞机。
光这些，得用多少钛合金和复合材料啊？
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
...
不不，我的意思是，就算决定造了，
也是要么造出来的东西达不到指标，
要么是时间远远超标。
如果当时能造出来这个飞机，
那SU-27的中国莫改版也早就出来了啊
我最大的感觉是，这个飞机的指标，完全是YY出来的吧
双发，空重和J10类似，内油比J10多70%（J10按有些说的2800算），机翼面积比J10多1/4，关键他还是传说中的隐身飞机。
光这些，得用多少钛合金和复合材料啊？
威龙啸 发表于 2015-11-2 17:48
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
...
你的良心大大的坏！
601的同志，快来砍了这个逆贼！ 
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
...
你的良心大大的坏！
601的同志，快来砍了这个逆贼！ 是否那个指标不好说，我觉得军方的指标很可能参照，当时已经出来的阵风，FA18的性能指标来制定。这个日后参照F22性能参数来制定四代指标可见一般。
因此，传说的那些指标和阵风，大黄蜂之类的很类似，差的不多，就靠点谱。
能不能造出来，如果具备歼10的研制条件，倒不是不可能，砸钱买，砸钱引进呗！发动机的基础好像还不错，最差也有毛发垫底，怕什么，最后搞成了，美其名曰一下就行
因此，传说的那些指标和阵风，大黄蜂之类的很类似，差的不多，就靠点谱。
能不能造出来，如果具备歼10的研制条件，倒不是不可能，砸钱买，砸钱引进呗！发动机的基础好像还不错，最差也有毛发垫底，怕什么，最后搞成了，美其名曰一下就行
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
...
然后第二届钓鱼冠军产生了。
...
然后第二届钓鱼冠军产生了。
有啥可奇怪的，看同期台风阵风指标，并没有什么质的差距。
另外，发动机基本是那个时候航空工业自己搞先进中推，指标按照F404的来的，可能推力稍大，后来这个发动机为大推让路。
另外，发动机基本是那个时候航空工业自己搞先进中推，指标按照F404的来的，可能推力稍大，后来这个发动机为大推让路。
关键是发动机，如果等国产中推的话，估计赶不上时间点。如果用RD33的话应该可以。
啥叫忽悠，有人连背景机什么时候转为验证机这个阶段都没搞清楚吧
现在的鹘鹰不是说力压F35吗?
这种已有结果的事用得着分析？结果就是枪毙了，大书架的节奏
润物细无声1 发表于 2015-11-2 19:24
然后第二届钓鱼冠军产生了。
明说吧，钓鱼冠军谁？
认真做军工为国家生产自主三代机四代机成了钓鱼。你怎么不直接说是骗子？
你家实干家又是谁
难道你打算靠你实干的那些新93还是新98对抗周边的F22F35T50，然后脑补胜利？
最烦你这种阴阳怪气的玩意
润物细无声1 发表于 2015-11-2 19:24
然后第二届钓鱼冠军产生了。
明说吧，钓鱼冠军谁？
认真做军工为国家生产自主三代机四代机成了钓鱼。你怎么不直接说是骗子？
你家实干家又是谁
难道你打算靠你实干的那些新93还是新98对抗周边的F22F35T50，然后脑补胜利？
最烦你这种阴阳怪气的玩意
飞一刀 发表于 2015-11-2 23:53
明说吧，钓鱼冠军谁？
认真做军工为国家生产自主三代机四代机成了钓鱼。你怎么不直接说是骗子？
你家 ...
恩，一般战斗机从选型到首架原型机首飞一般3-5年。结果J-10用了16年（1982-1998），真正装备部队用了22年。当年宋老应该在选型会上和与会专家军方代表说，我们这款设计当下国内的技术难以实现，到22年之后装备部队你们在座的各位死了一大票了
明说吧，钓鱼冠军谁？
认真做军工为国家生产自主三代机四代机成了钓鱼。你怎么不直接说是骗子？
你家 ...
恩，一般战斗机从选型到首架原型机首飞一般3-5年。结果J-10用了16年（1982-1998），真正装备部队用了22年。当年宋老应该在选型会上和与会专家军方代表说，我们这款设计当下国内的技术难以实现，到22年之后装备部队你们在座的各位死了一大票了
其实这款的新能指标类似于欧洲三代半，要是首飞应该和J-11b差不多，本来就不是久远的故事
当年各种兵器杂志里新93让多少军迷热血沸腾啊 
恩，一般战斗机从选型到首架原型机首飞一般3-5年。结果J-10用了16年（1982-1998），真正装备部队用 ...
不好意思，现在人才体系通过这22年已经锻炼出来了，下一回研发可就要大大缩短周期了
不好意思，现在人才体系通过这22年已经锻炼出来了，下一回研发可就要大大缩短周期了
威龙啸 发表于 2015-11-2 17:48
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
...
内幕真不少，小心被请去喝茶
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
...
内幕真不少，小心被请去喝茶
夜色阑珊 发表于 2015-11-3 10:18
当年各种兵器杂志里新93让多少军迷热血沸腾啊
哪本军事期刊谈过新93？
当年各种兵器杂志里新93让多少军迷热血沸腾啊
哪本军事期刊谈过新93？
OCRA 发表于 2015-11-3 09:12
恩，一般战斗机从选型到首架原型机首飞一般3-5年。结果J-10用了16年（1982-1998），真正装备部队用 ...
哈哈。。。说得太幽默了。
不过你说的一般3~5年是欧美标准，国内战斗机10多年算正常。用现在的眼光看算钓鱼工程，在那个年代估计很多人就没真正指望能做出来。
恩，一般战斗机从选型到首架原型机首飞一般3-5年。结果J-10用了16年（1982-1998），真正装备部队用 ...
哈哈。。。说得太幽默了。
不过你说的一般3~5年是欧美标准，国内战斗机10多年算正常。用现在的眼光看算钓鱼工程，在那个年代估计很多人就没真正指望能做出来。
atombomb 发表于 2015-11-3 11:21
哈哈。。。说得太幽默了。
不过你说的一般3~5年是欧美标准，国内战斗机10多年算正常。用现在的眼光看算 ...
歼八64年立项，69年首架原型机试飞，J-20 07年选型 11年首飞，鶻鹰09年立项，12年首飞。这个都是国内战斗机的例子。本来军方研制这款飞机是为了对付90年代的苏联三代机和图波列夫超音速轰炸机的。结果90年代中期台海危机最紧张的时候原型机都没拿出来，幸亏买了一批Su-27，要不就得用J-7 J-8这样的烧火棍和人家拼命了。
哈哈。。。说得太幽默了。
不过你说的一般3~5年是欧美标准，国内战斗机10多年算正常。用现在的眼光看算 ...
歼八64年立项，69年首架原型机试飞，J-20 07年选型 11年首飞，鶻鹰09年立项，12年首飞。这个都是国内战斗机的例子。本来军方研制这款飞机是为了对付90年代的苏联三代机和图波列夫超音速轰炸机的。结果90年代中期台海危机最紧张的时候原型机都没拿出来，幸亏买了一批Su-27，要不就得用J-7 J-8这样的烧火棍和人家拼命了。
wyx2015 发表于 2015-11-3 10:23
不好意思，现在人才体系通过这22年已经锻炼出来了，下一回研发可就要大大缩短周期了
然后90年代台海危机最紧张的时候，连个原型机都没拿出来？比IDF试飞装备部队晚了10年？幸亏那时候没打仗，要不损失就大了。
不好意思，现在人才体系通过这22年已经锻炼出来了，下一回研发可就要大大缩短周期了
然后90年代台海危机最紧张的时候，连个原型机都没拿出来？比IDF试飞装备部队晚了10年？幸亏那时候没打仗，要不损失就大了。
然后90年代台海危机最紧张的时候，连个原型机都没拿出来？比IDF试飞装备部队晚了10年？幸亏那时候没打仗 ...
呵呵，你把苏27给吃了？你怎么知道原型机没拿出来？真以为96年大陆不敢打了？我看过的歼十纪录片里头那时候已经造出来了原型机不好意思，比idf晚了十年又怎样？先进程度已经不是你idf可以比了，歼11和苏27你觉得idf比得上？跪久了就不知道起来了吧
呵呵，你把苏27给吃了？你怎么知道原型机没拿出来？真以为96年大陆不敢打了？我看过的歼十纪录片里头那时候已经造出来了原型机不好意思，比idf晚了十年又怎样？先进程度已经不是你idf可以比了，歼11和苏27你觉得idf比得上？跪久了就不知道起来了吧
最大的问题是能不能把f404仿出来
rd33的推重比不如f404
改用rd33，又想在整机推重比上持平，就得少油少弹了
rd33的推重比不如f404
改用rd33，又想在整机推重比上持平，就得少油少弹了
恩，一般战斗机从选型到首架原型机首飞一般3-5年。结果J-10用了16年（1982-1998），真正装备部队用 ...
和千古完人常凯生日记一个调调，怨天怨地从来不反思自身问题
和千古完人常凯生日记一个调调，怨天怨地从来不反思自身问题
OCRA 发表于 2015-11-3 11:27
歼八64年立项，69年首架原型机试飞，J-20 07年选型 11年首飞，鶻鹰09年立项，12年首飞。这个都是国 ...
歼8首飞69年，但可用还是到了80年代，装备量也少，真正大量装备的两侧进气的歼8II，可用要到90年代中期(？)后期(？)前后从立项到可用也是20多年。
歼7从60年前后获得苏联技术转让，到真正可用也是80年代的事，记得发动机的问题是79年才解决，整个60年代，MD在越南狂轰滥炸的时候，我们都是靠歼6。
在2000年以前中国还穷得叮当响的年代，歼10在完全没有原准机的情况下，从立项到装备部队20多年，我觉得挺不容易的。
比对下轰7，立项时间相近，技术水平落后一代，完成时间早5年(？)。
歼八64年立项，69年首架原型机试飞，J-20 07年选型 11年首飞，鶻鹰09年立项，12年首飞。这个都是国 ...
歼8首飞69年，但可用还是到了80年代，装备量也少，真正大量装备的两侧进气的歼8II，可用要到90年代中期(？)后期(？)前后从立项到可用也是20多年。
歼7从60年前后获得苏联技术转让，到真正可用也是80年代的事，记得发动机的问题是79年才解决，整个60年代，MD在越南狂轰滥炸的时候，我们都是靠歼6。
在2000年以前中国还穷得叮当响的年代，歼10在完全没有原准机的情况下，从立项到装备部队20多年，我觉得挺不容易的。
比对下轰7，立项时间相近，技术水平落后一代，完成时间早5年(？)。
601所背景机计划由新93推进到98、新98、98-3的原因就是——新93的指标根本不能与同时代三代机拉开档次。
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要不是那个60度可控迎角，601拿去竞标的就是98-3的隐身版。
...
要不是那个60度可控迎角，601拿去竞标的就是98-3的隐身版。
最大的问题是能不能把f404仿出来
rd33的推重比不如f404
改用rd33，又想在整机推重比上持平，就得少油少弹 ...
如果F-404的仿制工作坚持下来，那么土鳖今天就会有可用的中推了。
rd33的推重比不如f404
改用rd33，又想在整机推重比上持平，就得少油少弹 ...
如果F-404的仿制工作坚持下来，那么土鳖今天就会有可用的中推了。
atombomb 发表于 2015-11-3 14:25
歼8首飞69年，但可用还是到了80年代，装备量也少，真正大量装备的两侧进气的歼8II，可用要到90年代中期( ...
问题J-7 J-8赶上的是文化大革命，j-8长期就一架原型机试飞，进度能快就怪了。J-6从苏联引进到成熟就没费那么多劲。歼轰7是88年首飞的，比j-10早10年
歼8首飞69年，但可用还是到了80年代，装备量也少，真正大量装备的两侧进气的歼8II，可用要到90年代中期( ...
问题J-7 J-8赶上的是文化大革命，j-8长期就一架原型机试飞，进度能快就怪了。J-6从苏联引进到成熟就没费那么多劲。歼轰7是88年首飞的，比j-10早10年
dianzhewudi 发表于 2015-11-3 14:28
要不是那个60度可控迎角，601拿去竞标的就是98-3的隐身版。
编，接着编，98-3的初始设计要是不考虑隐身那一所还搞个毛线的背景机。
编段子也编点像样的。
要不是那个60度可控迎角，601拿去竞标的就是98-3的隐身版。
编，接着编，98-3的初始设计要是不考虑隐身那一所还搞个毛线的背景机。
编段子也编点像样的。
OCRA 发表于 2015-11-3 14:32
问题J-7 J-8赶上的是文化大革命，j-8长期就一架原型机试飞，进度能快就怪了。J-6从苏联引进到成熟就没费 ...
别比首飞，首飞了不能用还是零。
轰7 88年试飞中各种事故层出不穷，迟迟不能定型，大家都知道的。轰7真正能用应该是95年以后的事，空军应该是2000年之后，相比歼10好在哪里？
问题J-7 J-8赶上的是文化大革命，j-8长期就一架原型机试飞，进度能快就怪了。J-6从苏联引进到成熟就没费 ...
别比首飞，首飞了不能用还是零。
轰7 88年试飞中各种事故层出不穷，迟迟不能定型，大家都知道的。轰7真正能用应该是95年以后的事，空军应该是2000年之后，相比歼10好在哪里？
现在的鹘鹰不是说力压F35吗?
不考虑从哪里起飞飞起来比BC强就很HKC了吧。。。
不考虑从哪里起飞飞起来比BC强就很HKC了吧。。。
dianzhewudi 发表于 2015-11-3 14:28
要不是那个60度可控迎角，601拿去竞标的就是98-3的隐身版。
发动机不如md的情况下，搞个大号f22纯粹是找死
要不是那个60度可控迎角，601拿去竞标的就是98-3的隐身版。
发动机不如md的情况下，搞个大号f22纯粹是找死
发动机不如md的情况下，搞个大号f22纯粹是找死
你拿装太行的J-20打F-22不也是一样找死？
你拿装太行的J-20打F-22不也是一样找死？
dianzhewudi 发表于 2015-11-3 15:10
你拿装太行的J-20打F-22不也是一样找死？
j20的正宫娘娘是ws15
你拿装太行的J-20打F-22不也是一样找死？
j20的正宫娘娘是ws15
j20的正宫娘娘是ws15
你拿装WS-15，总推力有36吨的大号粽子去硬钢F-22也不见得会输。
你拿装WS-15，总推力有36吨的大号粽子去硬钢F-22也不见得会输。
文革对7、8有影响，对10就没影响！如果没有文革，科技、工业、教育、经济都能正常发展，10的研制基础不会那么薄弱，难题也不会那么多！进度自然会加快！10是中国自主设计的第一款战斗机，又是三代机，指标定的先进，难度比8那样的仿制机高多了，连386都赞誉是真正的”争气机“！20年坚持，最终能成功，在中国这个工业水平还不算太发达的国家里，已经很难得，很不错啦！全球有几个国家有三代机的设计、制造能力！
TSQ 发表于 2015-11-2 20:03
有啥可奇怪的，看同期台风阵风指标，并没有什么质的差距。
另外，发动机基本是那个时候航空工业自己搞先进 ...
不对吧。这指标要求的隐身到什么程度：F-18E/F那种，可能做到，甚至略强；但十吨左右空重，做不到带弹舱。
有啥可奇怪的，看同期台风阵风指标，并没有什么质的差距。
另外，发动机基本是那个时候航空工业自己搞先进 ...
不对吧。这指标要求的隐身到什么程度：F-18E/F那种，可能做到，甚至略强；但十吨左右空重，做不到带弹舱。