转一帖子,关于新能源的讨论,兼谈个人看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 07:00:53
在某论坛发现一帖子,题为:汽车发展政策——我们坚决不搞丰田那一套!
http://forum.xitek.com/thread-1514724-1-1-1.html

主贴内容:
很现实的,混合动力,阿特金斯热机+电池模式,明明知道这个技术是目前最先进最节省能源的技术。 非要摸石头过河,走中国特色的汽车发展模式, 纯电池动力+高额政策补贴+不限购  。

汽车业和房地产业一样,是被政策绑架的行业。 在政策的干预下,比亚迪的纯电动车会继续走下去。不知道以后会如何收场。

下面比较有代表性的跟帖:
1.窃以为,插电车以骗取国家补贴为生存之道。

2.混动是在打击某组织的命根子。

按照专家测算一升油有42%的税,也就是说你每烧一升油有一半的钱贡献给税了。
纯电动车,这个需要充电,电费也是可以控制的,现在不就分商用电,民用电吗,到时候搞个动力电分分钟把税收回来了。而且插电一类还需要充电桩,这可是一大笔基建费用,领导都很喜欢。
再说了电池是个产业,电池寿命又无法保证,充电速度无法保证,真的选择插电方式还是少数。

混动就不一样了,目前最高的能源转换效率,又不需要额外设施。

按我堂弟凯美瑞尊瑞用车心得,过去是一个月加几次油,现在是两三个月加一次油,每次加满油跑1200多公里。

这直接是少交多少税啊,两桶油少赚多少。

分割线
————————————————————————————————————————————————————————————
个人意见:很多人,对以丰田为代表的不插电混动系统的迷信已经到了骨子里,而对于新能源汽车的未来发展方向完全视而不见,甚至将插电混动技术视为邪端。这类人不仅有一般的车主,甚至不少汽车媒体人也这么认为。
        我认为,丰田的不插电混动是一个很好的过渡技术,尤其是充电设施建设还不完善,大多数人的使用习惯还没转变时,传统混动是个很好的节能手段。但是传统混动最大的问题,在于其工作原理,其本质仍然是完全以石油燃料为能源的车,省油的关键在于阿特金森循环的发动机,电动机完全作为辅助动力而存在,离开了石油燃料,它就寸步难行了。
        而插电混动则不然, 其主要的动力是电动机,拥有最低50km的纯电续航,在有充电条件的情况下单纯用作市区通勤,对于大部分人说都可以完全不加油,这是其相对传统混动最大的优势。而其发动机仅仅作为应急或者长途驾驶时使用。国家大力补贴插电混动而不是传统混动,私以为主要的出发点有以下两个:
1.调整能源结构,减少石油依赖,同时促进电力和煤炭的消费。随着私家车数量不断增长,对石油的消费也越来越大,每年需要进口大量石油应对国内需求。与此相对,近年来随着经济下行,电力消费大幅减小,造成电煤大量积压,价格一落千丈。同样是化石能源,一种需要大量进口,一种自己能够生产且目前供大于求,调整能源结构的需求显然就十分迫切了。

2.推进充电设施建设,打造新的经济增长点。在房地产迈入低谷的时候,寻找一个新的大规模投资建设增长点迫在眉睫,充电站、充电桩是个很好的切入点。国务院前一段时间发布的《国务院办公厅关于加快电动汽车充电基础设施建设的指导意见》就是一种很明显的信号。前一段时间我转发的这个帖子也是这个意思,这里再次强调一下。

欢迎大家各抒己见积极讨论。在某论坛发现一帖子,题为:汽车发展政策——我们坚决不搞丰田那一套!
http://forum.xitek.com/thread-1514724-1-1-1.html

主贴内容:
很现实的,混合动力,阿特金斯热机+电池模式,明明知道这个技术是目前最先进最节省能源的技术。 非要摸石头过河,走中国特色的汽车发展模式, 纯电池动力+高额政策补贴+不限购  。

汽车业和房地产业一样,是被政策绑架的行业。 在政策的干预下,比亚迪的纯电动车会继续走下去。不知道以后会如何收场。

下面比较有代表性的跟帖:
1.窃以为,插电车以骗取国家补贴为生存之道。

2.混动是在打击某组织的命根子。

按照专家测算一升油有42%的税,也就是说你每烧一升油有一半的钱贡献给税了。
纯电动车,这个需要充电,电费也是可以控制的,现在不就分商用电,民用电吗,到时候搞个动力电分分钟把税收回来了。而且插电一类还需要充电桩,这可是一大笔基建费用,领导都很喜欢。
再说了电池是个产业,电池寿命又无法保证,充电速度无法保证,真的选择插电方式还是少数。

混动就不一样了,目前最高的能源转换效率,又不需要额外设施。

按我堂弟凯美瑞尊瑞用车心得,过去是一个月加几次油,现在是两三个月加一次油,每次加满油跑1200多公里。

这直接是少交多少税啊,两桶油少赚多少。

分割线
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个人意见:很多人,对以丰田为代表的不插电混动系统的迷信已经到了骨子里,而对于新能源汽车的未来发展方向完全视而不见,甚至将插电混动技术视为邪端。这类人不仅有一般的车主,甚至不少汽车媒体人也这么认为。
        我认为,丰田的不插电混动是一个很好的过渡技术,尤其是充电设施建设还不完善,大多数人的使用习惯还没转变时,传统混动是个很好的节能手段。但是传统混动最大的问题,在于其工作原理,其本质仍然是完全以石油燃料为能源的车,省油的关键在于阿特金森循环的发动机,电动机完全作为辅助动力而存在,离开了石油燃料,它就寸步难行了。
        而插电混动则不然, 其主要的动力是电动机,拥有最低50km的纯电续航,在有充电条件的情况下单纯用作市区通勤,对于大部分人说都可以完全不加油,这是其相对传统混动最大的优势。而其发动机仅仅作为应急或者长途驾驶时使用。国家大力补贴插电混动而不是传统混动,私以为主要的出发点有以下两个:
1.调整能源结构,减少石油依赖,同时促进电力和煤炭的消费。随着私家车数量不断增长,对石油的消费也越来越大,每年需要进口大量石油应对国内需求。与此相对,近年来随着经济下行,电力消费大幅减小,造成电煤大量积压,价格一落千丈。同样是化石能源,一种需要大量进口,一种自己能够生产且目前供大于求,调整能源结构的需求显然就十分迫切了。

2.推进充电设施建设,打造新的经济增长点。在房地产迈入低谷的时候,寻找一个新的大规模投资建设增长点迫在眉睫,充电站、充电桩是个很好的切入点。国务院前一段时间发布的《国务院办公厅关于加快电动汽车充电基础设施建设的指导意见》就是一种很明显的信号。前一段时间我转发的这个帖子也是这个意思,这里再次强调一下。

欢迎大家各抒己见积极讨论。
其实我看好金属空气电池,汽车能源由金属空气电池与锂电池组成,电池站更换金属空气电池+锂电池可充电,这样成本与续航都能兼顾,应该不错。就是不知金属空气电池现在发展到哪步了
我认为插电的目前来说更实用,但是这个也是一块大蛋糕,各个部门都在摩拳擦掌商量着怎么分,貌似已经有啥充电服务费了...还跟着油价跑...还没熟就迫不及待下口了...

就怕等大家都上架了然后上面一拍脑袋政策又变了...而且目前买这些混动的很大一部分原因是因为可以免费牌照照或者拍的几率大,没多少是为了环保...如果这两个政策取消,混动第二天就没有路可走...

混动想要发展,还是要把消费理念从牌照往环保方向改变,才能有明天,不过一些部门总是战5渣,专门拍脑袋,目前插电混动还是政策产物...
apoclord1 发表于 2015-11-1 20:05
其实我看好金属空气电池,汽车能源由金属空气电池与锂电池组成,电池站更换金属空气电池+锂电池可充电,这 ...
金属空气电池现在技术还很不成熟吧
zxx524 发表于 2015-11-1 20:11
我认为插电的目前来说更实用,但是这个也是一块大蛋糕,各个部门都在摩拳擦掌商量着怎么分,貌似已经有啥充 ...
初期肯定是要靠政策推动,把蛋糕做大了后面才好分。如果现在有人就想分的话就太心急了。
中央陆军2014 发表于 2015-11-1 20:30
金属空气电池现在技术还很不成熟吧
就是不清楚,说不定哪家在憋大招也不是没可能
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2041240
老话题了
不管鬼子的还是比亚迪的混动或者说任何混动,我都不支持。

为什么要用电机替代内燃机?不就是为了更强大的加速性能,更低的重心,更轻的车重么。
搞两套动力系统在车上还嫌轮胎不够累么。

最好的就是纯电,等电池的技术发展到体积重量续航和现在汽车油箱能划等号,直接上纯电动就行了,现在就继续用燃油车过度。不然搞这些混动纯属是浪费资源。

不过我支持国家的充电桩系统建设,基建是最重要的。
凯美瑞混动,1200一箱油?
插电是垃圾,混动车里最先被淘汰的就是它。
中央陆军2014 发表于 2015-11-1 20:31
初期肯定是要靠政策推动,把蛋糕做大了后面才好分。如果现在有人就想分的话就太心急了。
不在一开始就把利益分配好,这么多管得着的机构谁肯卖力气把蛋糕做大!


我觉得还是丰田那套技术适合“过渡”,有三大好处:1、使用便利,不改变用车习惯,不增加时间成本;2、不增加其他资源消耗的前提下切实省油了;3、不需要大规模的基础投资。
插电混动固然有“大部分人市区通勤可以完全不加油”的好处,但是可以说大部分人都没有充电的便利条件——主要是固定车位。本地及附近城市地下车位的租售比低得可怜,买车位性价比很低。更别说有的小区车位严重不足,小区内甚至小区外道路上都停一大堆车。普及插电混动,难道不考虑地少车多这一中国城市的基本现状吗?
那些说为了省油费要各显神通什么楼上甩几十米插线板下来之类的只能呵呵了,最基本的安全还要不要了?你能保证能你窗下的车位随时预留着?没有地面车位的怎么办……

我觉得还是丰田那套技术适合“过渡”,有三大好处:1、使用便利,不改变用车习惯,不增加时间成本;2、不增加其他资源消耗的前提下切实省油了;3、不需要大规模的基础投资。
插电混动固然有“大部分人市区通勤可以完全不加油”的好处,但是可以说大部分人都没有充电的便利条件——主要是固定车位。本地及附近城市地下车位的租售比低得可怜,买车位性价比很低。更别说有的小区车位严重不足,小区内甚至小区外道路上都停一大堆车。普及插电混动,难道不考虑地少车多这一中国城市的基本现状吗?
那些说为了省油费要各显神通什么楼上甩几十米插线板下来之类的只能呵呵了,最基本的安全还要不要了?你能保证能你窗下的车位随时预留着?没有地面车位的怎么办……
我觉得还是丰田那套技术适合“过渡”,有三大好处:1、使用便利,不改变用车习惯,不增加时间成本;2、不增 ...
我前面提了,中央推插电,主要目的是推进充电基础建设。你搞不插电混动的话,谁还会投资去搞充电桩呢?
agein 发表于 2015-11-2 08:17
插电是垃圾,混动车里最先被淘汰的就是它。
版版

我每天的行程一般不会超过80km 目前家里有固定室内车位。。

请推荐一款非纯电的新能源车。。。
版版

我每天的行程一般不会超过80km 目前家里有固定室内车位。。

ct200h,个人意见仅供参考。
背嵬选锋 发表于 2015-11-2 07:12
凯美瑞混动,1200一箱油?
明显是扯淡,混动的能源归根结底是来自汽油,加了一层转换,省了点堵车低速时候的浪费,但是也增加了死重,能源效率不会比汽油车在通畅路况下更好,只是优于汽油车拥堵路况下的表现而已

我觉得天朝绝逼不会给日本人赚混动这个钱了,事关产业结构的未来,所以丰田的买办怎么吹也是没戏的,中欧一体的新能源道路已经确定了
agein 发表于 2015-11-2 18:31
ct200h,个人意见仅供参考。
dxdx..

个人更偏向于S60LV。。或者530le。。。。

准备下单
dxdx..

个人更偏向于S60LV。。或者530le。。。。

壕,吾错,友乎?
壕,吾错,友乎?
壕早已运筹帷幄,求认同罢了
壕早已运筹帷幄,求认同罢了
我看也是,所以要及时认错。

agein 发表于 2015-11-2 19:20
我看也是,所以要及时认错。


最羡慕那种有室内车库的(非公共地库)

放上一堆工具,门口搭个棚挖个槽,请个公休摆弄自己七十年代的Fairlady。。。画面太美不敢想
agein 发表于 2015-11-2 19:20
我看也是,所以要及时认错。


最羡慕那种有室内车库的(非公共地库)

放上一堆工具,门口搭个棚挖个槽,请个公休摆弄自己七十年代的Fairlady。。。画面太美不敢想
壕,吾错,友乎?
豪个芝麻。。。俺只是沾沾家长的光。。。

老实说。。。b社的车 如果是e6加上类似i3的增程,我早就下手了。。。

进口车出的虾米都麻烦。。就只能国产 合资了。。俺们3镇大县城。。新能源车不限行。。b社的混动不太放心。。。所以就没得选了。。。
思想守旧、未老先衰,连混动、电动是大方向都要怀疑,都要呓语几声?
感情巴黎满大街的充电桩都是是真垃圾。{:soso_e120:}
我前面提了,中央推插电,主要目的是推进充电基础建设。你搞不插电混动的话,谁还会投资去搞充电桩呢?
等两年国产的不插电混动来了指不定又是什么政策呢,现在是看人下菜碟嘛。同样是自主品牌,不靠补贴的话插电混动能竞争得过不插电混动?
来自:关于超级大本营
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来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
发改委不是说纯电是方向么?

来自:关于超级大本营
插电和纯电都离不开充电桩,这一点不矛盾,作为过渡很合适。不插电混动又不需要充电桩,怎么过渡?往哪过渡?