超级军网请问以礁命名的有12海里主权海域吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 09:10:55
记得超大科普过，涨潮在水下，落潮在水上的礁，是没有12海里主权海域的，那么永暑礁这些是有12海里的说法吗？如果是没有的，那现在搞的沸沸扬扬的12海里不是个伪命题吗？
以下是百度的：
永暑岛呈长椭圆形，分为西南和东北两块，整个礁盘宽约7.8公里，长26公里，
面积108平方公里，浅湖形态不明显，水深14.6-40米，
落潮后露出水面的南沙永暑礁
落潮后露出水面的南沙永暑礁
涨潮时礁盘没在0.5至1米水深以下，退潮时只露出少许礁石，永暑礁据海南岛榆林港560海里，礁盘成东北西南走向，长约22公里，宽约7公里。高潮时礁盘没在0.5至1米水深以下，低潮时礁盘大部分露出水面。永暑礁主礁盘是西南礁盘，面积4.33平方公里。
记得超大科普过，涨潮在水下，落潮在水上的礁，是没有12海里主权海域的，那么永暑礁这些是有12海里的说法吗？如果是没有的，那现在搞的沸沸扬扬的12海里不是个伪命题吗？
以下是百度的：
永暑岛呈长椭圆形，分为西南和东北两块，整个礁盘宽约7.8公里，长26公里，
面积108平方公里，浅湖形态不明显，水深14.6-40米，
落潮后露出水面的南沙永暑礁
落潮后露出水面的南沙永暑礁
涨潮时礁盘没在0.5至1米水深以下，退潮时只露出少许礁石，永暑礁据海南岛榆林港560海里，礁盘成东北西南走向，长约22公里，宽约7公里。高潮时礁盘没在0.5至1米水深以下，低潮时礁盘大部分露出水面。永暑礁主礁盘是西南礁盘，面积4.33平方公里。
事实是有点尴尬的，不能细说
呵呵，那如果 本来就是没有的，而我记得中国从来没有说过永暑礁有12海里主权海域，好像都是说的中国领土主权什么的，最多就是相关海域。
那这次和美帝来来回回搞12海里，以后真的把美帝驱赶出去了，不是没有也是有了？
那这次和美帝来来回回搞12海里，以后真的把美帝驱赶出去了，不是没有也是有了？
jikke 发表于 2015-10-22 14:40
呵呵，那如果 本来就是没有的，而我记得中国从来没有说过永暑礁有12海里主权海域，好像都是说的中国领土主 ...
这么说好像有道理唉。
但是“即使涉及主权领土，也不能轻易动武”这句话实在是窝囊。
呵呵，那如果 本来就是没有的，而我记得中国从来没有说过永暑礁有12海里主权海域，好像都是说的中国领土主 ...
这么说好像有道理唉。
但是“即使涉及主权领土，也不能轻易动武”这句话实在是窝囊。
虚空异形卡兹克 发表于 2015-10-22 14:42
这么说好像有道理唉。
但是“即使涉及主权领土，也不能轻易动武”这句话实在是窝囊。
我记得是“也绝不轻易动武”，那其实也就是个不轻易动武的说法罢了，没说不动武。
这么说好像有道理唉。
但是“即使涉及主权领土，也不能轻易动武”这句话实在是窝囊。
我记得是“也绝不轻易动武”，那其实也就是个不轻易动武的说法罢了，没说不动武。
jikke 发表于 2015-10-22 14:43
我记得是“也绝不轻易动武”，那其实也就是个不轻易动武的说法罢了，没说不动武。
但是这句话让战士怎么把握？
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信号弹。
我记得是“也绝不轻易动武”，那其实也就是个不轻易动武的说法罢了，没说不动武。
但是这句话让战士怎么把握？
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信号弹。
岛才有、礁没有
虚空异形卡兹克 发表于 2015-10-22 14:45
但是这句话让战士怎么把握？
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信 ...
说实在的，中国从286到386，藏南，南海，钓鱼岛，银河号，尤其是大使馆那次的事情，一路过来，很多辛酸的，到今天这个地步，真心不容易。
我觉得一个国家到了动武的地步，总归是触到了阀门，否则基本是不会轻言动武。
但是这句话让战士怎么把握？
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信 ...
说实在的，中国从286到386，藏南，南海，钓鱼岛，银河号，尤其是大使馆那次的事情，一路过来，很多辛酸的，到今天这个地步，真心不容易。
我觉得一个国家到了动武的地步，总归是触到了阀门，否则基本是不会轻言动武。
西沙群岛中的领海基点就有部分在北礁和浪花礁上面。
岛有，礁也有。
这么说好像有道理唉。
但是“即使涉及主权领土，也不能轻易动武”这句话实在是窝囊。
这句话其实就是正版如假包换的"勿谓言之不预也"
但是“即使涉及主权领土，也不能轻易动武”这句话实在是窝囊。
这句话其实就是正版如假包换的"勿谓言之不预也"
这就是海洋法规定模糊有文章可做的地方，礁可以有领海，但没有专属经济区。以冲之鸟礁为例，日本以有出水礁石主张拥有专属经济区，永暑有高潮位出水礁石，十二海浬主张完全没问题，但又涉及其它岛礁和九段线的定位，所以说法还比较模糊。
呵呵，那如果 本来就是没有的，而我记得中国从来没有说过永暑礁有12海里主权海域，好像都是说的中国领土主 ...
所以不是有人说美帝是弄巧成拙嘛
你不认就得了，非要用军舰来试。
所以不是有人说美帝是弄巧成拙嘛
你不认就得了，非要用军舰来试。
“12海里”是有某势力故意要炒作，当真就输。
请问在渤海里怎么算12海里？
chendawei1 发表于 2015-10-22 15:15
请问在渤海里怎么算12海里？
渤海是内水。
内水：沿岸领海基线向陆地一面至海岸线的水域，称为“内水”（internal waters)，又称内海水。内水是国家领水的组成部分，具有与国家陆地领土相同的地位，完全处在一国管辖之下，非经该国许可，他国船只不得进入。
chendawei1 发表于 2015-10-22 15:15
请问在渤海里怎么算12海里？
渤海是内水。
内水：沿岸领海基线向陆地一面至海岸线的水域，称为“内水”（internal waters)，又称内海水。内水是国家领水的组成部分，具有与国家陆地领土相同的地位，完全处在一国管辖之下，非经该国许可，他国船只不得进入。
但是这句话让战士怎么把握？
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信 ...
军人以服从命令为天责，让你开枪让你后撤都是命令。
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信 ...
军人以服从命令为天责，让你开枪让你后撤都是命令。
无论是明礁暗礁都是没有领海的，所以有点微妙。
weiyuandao 发表于 2015-10-22 15:19
军人以服从命令为天责，让你开枪让你后撤都是命令。
“开枪”和“后撤”都是明确的命令
但是“不要轻易开枪”的这个“轻易”，是不是有点模糊？多轻易算轻易？多果断算不轻易？
上层命令要明确，不要出了事都让士兵背锅。
军人以服从命令为天责，让你开枪让你后撤都是命令。
“开枪”和“后撤”都是明确的命令
但是“不要轻易开枪”的这个“轻易”，是不是有点模糊？多轻易算轻易？多果断算不轻易？
上层命令要明确，不要出了事都让士兵背锅。
人类历史经验与现实表明，大炮往那一放就什么都有
现在是南海细节未定，TG故意这样干的
海潮线以下礁石以及无人岛不能周边不能作为领海，如苏岩礁。
至于TG的岛礁，关键是你怎么理解了。
至于TG的岛礁，关键是你怎么理解了。
哈里发 发表于 2015-10-22 15:11
这就是海洋法规定模糊有文章可做的地方，礁可以有领海，但没有专属经济区。以冲之鸟礁为例，日本以有出水礁 ...
永暑礁有涨潮时在海面上的吗？百度上是都在水下1米
这就是海洋法规定模糊有文章可做的地方，礁可以有领海，但没有专属经济区。以冲之鸟礁为例，日本以有出水礁 ...
永暑礁有涨潮时在海面上的吗？百度上是都在水下1米
说实在的，中国从286到386，藏南，南海，钓鱼岛，银河号，尤其是大使馆那次的事情，一路过来，很多辛酸的 ...
你这样说，美帝就不高兴了，那它不是全身阀门了么？
你这样说，美帝就不高兴了，那它不是全身阀门了么？
虚空异形卡兹克 发表于 2015-10-22 15:29
“开枪”和“后撤”都是明确的命令
但是“不要轻易开枪”的这个“轻易”，是不是有点模糊？多轻易算轻易 ...
你这就偷换概念了吧
说的是 也绝不轻言动武，这个是在政府领导层面的。
“开枪”和“后撤”都是明确的命令
但是“不要轻易开枪”的这个“轻易”，是不是有点模糊？多轻易算轻易 ...
你这就偷换概念了吧
说的是 也绝不轻言动武，这个是在政府领导层面的。
西沙群岛中的领海基点就有部分在北礁和浪花礁上面。
必须有主岛依托，有距离限制的。
必须有主岛依托，有距离限制的。
发重了，编辑掉。
发重了，编辑掉。
在大自然的鬼斧神工面前 我们的礁可以变成岛 对方的岛也可以变成礁或者被自古以来一下直接变成我们的岛
关键不在于说法 关键看大炮的射程
关键不在于说法 关键看大炮的射程
必须有主岛依托，有距离限制的。
有块一直出水的礁石就可以。
永暑、华阳、赤瓜、南熏、东门都可以划领海的。
渚碧和美济不确定。
有块一直出水的礁石就可以。
永暑、华阳、赤瓜、南熏、东门都可以划领海的。
渚碧和美济不确定。
永暑礁有涨潮时在海面上的吗？百度上是都在水下1米
有资料说在老礁堡附近有一出水礁石，主礁坪低潮出水0.5米，高潮水下一米
有资料说在老礁堡附近有一出水礁石，主礁坪低潮出水0.5米，高潮水下一米
能轻易动武“
你故意加个“能”，是干什么。
你故意加个“能”，是干什么。
有块一直出水的礁石就可以。
永暑、华阳、赤瓜、南熏、东门都可以划领海的。
渚碧和美济不确定。
中国在南沙没有天然干出礁，你前面说的是低潮高地，必须在岛屿周围才能划领海。
永暑、华阳、赤瓜、南熏、东门都可以划领海的。
渚碧和美济不确定。
中国在南沙没有天然干出礁，你前面说的是低潮高地，必须在岛屿周围才能划领海。
marskiller 发表于 2015-10-22 15:46
不要随意篡改。
”即使涉及主权领土，也不能轻易动武“
你故意加个“能”，是干什么。
所以我说他的话总归有偷换概念的嫌疑。
其实范二说的话虽然不解气，不过在对东盟的会议上放软身段我到没觉得有什么不对。
手拿大棒，轻声细语 也是一种风格哇
不要随意篡改。
”即使涉及主权领土，也不能轻易动武“
你故意加个“能”，是干什么。
所以我说他的话总归有偷换概念的嫌疑。
其实范二说的话虽然不解气，不过在对东盟的会议上放软身段我到没觉得有什么不对。
手拿大棒，轻声细语 也是一种风格哇
冷风飘 发表于 2015-10-22 15:43
有块一直出水的礁石就可以。
永暑、华阳、赤瓜、南熏、东门都可以划领海的。
渚碧和美济不确定。
那也要主岛离开12海里内才可以啊。
有块一直出水的礁石就可以。
永暑、华阳、赤瓜、南熏、东门都可以划领海的。
渚碧和美济不确定。
那也要主岛离开12海里内才可以啊。
2. 如果低潮高地全部与大陆或岛屿的距离超过领海的宽度,则该高地没有其自己的领海。
第六十条
专属经济区内的人工岛屿、设施和结构
1. 沿海国在专属经济区内应有专属权利建造并授权和管理建造、操作和使用:
(a)人工岛屿;
(b) 为第五十六条所规定的目的和其他经济目的的设施和结构;
(c) 可能干扰沿海国在区内行使权利的设施和结构。
2. 沿海国对这种人工岛屿、设施和结构应有专属管辖权,包括有关海关、财政、卫生、安全和移民的法律和规章方面的管辖权。
3. 这种人工岛屿、设施或结构的建造,必须妥为通知,并对其存在必须维持永久性的警告方法。已被放弃或不再使用的任何设施或结构,应予以撤除,以确保航行安 全,同时考虑到主管国际组织在这方面制订的任何为一般所接受的国际标准。这种撤除也应适当地考虑到捕鱼、海洋环境的保护和其他国家的权利和义务。尚未全部 撤除的任何设施或结构的深度、位置和大小应妥为公布。
4. 沿海国可于必要时在这种人工岛屿、设施和结构的周围设置合理的安全地带,并可在该地带中采取适当措施以确保航行以及人工岛屿、设施和结构的安全。
5. 安全地带的宽度应由沿海国参照可适用的国际标准加以确定。这种地带的设置应确保其与人工岛屿、设施或结构的性质和功能有合理的关联;这种地带从人工岛屿、 设施或结构的外缘各点量起,不应超过这些人工岛屿、设施或结构周围五百公尺的距离,但为一般接受的国际标准所许可或主管国际组织所建议者除外。安全地带的 范围应妥为通知。
6. 一切船舶都必须尊重这些安全地带,并应遵守关于在人工岛屿、设施、结构和安全地带附近航行的一般接受的国际标准。
7. 人工岛屿、设施和结构及其周围的安全地带,不得设在对使用国际航行必经的公认海道可能有干扰的地方。
8. 人工岛屿、设施和结构不具有岛屿地位。它们没有自己的领海,其存在也不影响领海、专属经济区或大陆架界限的划定。
当然，中国只是有条件地加入了该公约，而美帝似乎还没有加入该公约。。。
中国加入该条约时的声明
第八届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议决定，批准《联合国海洋法公约》，同时声明如下：
一、按照《联合国海洋法公约》的规定，中华人民共和国享有二百海里专属经济区和大陆架的主权权利和管辖权。
二、中华人民共和国将与海岸相向或相邻的国家，通过协商，在国际法基础上，按照公平原则划定各自海洋管辖权界限。
三、中华人民共和国重申对1992年2月25日颁布的《中华人民共和国领海及毗连区法》第二条所列各群岛及岛屿的主权。
四、中华人民共和国重申：《联合国海洋法公约》有关领海内无害通过的规定，不妨碍沿海国按其法律规章要求外国军舰通过领海必须事先得到该国许可或通知该国的权利。
第六十条
专属经济区内的人工岛屿、设施和结构
1. 沿海国在专属经济区内应有专属权利建造并授权和管理建造、操作和使用:
(a)人工岛屿;
(b) 为第五十六条所规定的目的和其他经济目的的设施和结构;
(c) 可能干扰沿海国在区内行使权利的设施和结构。
2. 沿海国对这种人工岛屿、设施和结构应有专属管辖权,包括有关海关、财政、卫生、安全和移民的法律和规章方面的管辖权。
3. 这种人工岛屿、设施或结构的建造,必须妥为通知,并对其存在必须维持永久性的警告方法。已被放弃或不再使用的任何设施或结构,应予以撤除,以确保航行安 全,同时考虑到主管国际组织在这方面制订的任何为一般所接受的国际标准。这种撤除也应适当地考虑到捕鱼、海洋环境的保护和其他国家的权利和义务。尚未全部 撤除的任何设施或结构的深度、位置和大小应妥为公布。
4. 沿海国可于必要时在这种人工岛屿、设施和结构的周围设置合理的安全地带,并可在该地带中采取适当措施以确保航行以及人工岛屿、设施和结构的安全。
5. 安全地带的宽度应由沿海国参照可适用的国际标准加以确定。这种地带的设置应确保其与人工岛屿、设施或结构的性质和功能有合理的关联;这种地带从人工岛屿、 设施或结构的外缘各点量起,不应超过这些人工岛屿、设施或结构周围五百公尺的距离,但为一般接受的国际标准所许可或主管国际组织所建议者除外。安全地带的 范围应妥为通知。
6. 一切船舶都必须尊重这些安全地带,并应遵守关于在人工岛屿、设施、结构和安全地带附近航行的一般接受的国际标准。
7. 人工岛屿、设施和结构及其周围的安全地带,不得设在对使用国际航行必经的公认海道可能有干扰的地方。
8. 人工岛屿、设施和结构不具有岛屿地位。它们没有自己的领海,其存在也不影响领海、专属经济区或大陆架界限的划定。
当然，中国只是有条件地加入了该公约，而美帝似乎还没有加入该公约。。。
中国加入该条约时的声明
第八届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议决定，批准《联合国海洋法公约》，同时声明如下：
一、按照《联合国海洋法公约》的规定，中华人民共和国享有二百海里专属经济区和大陆架的主权权利和管辖权。
二、中华人民共和国将与海岸相向或相邻的国家，通过协商，在国际法基础上，按照公平原则划定各自海洋管辖权界限。
三、中华人民共和国重申对1992年2月25日颁布的《中华人民共和国领海及毗连区法》第二条所列各群岛及岛屿的主权。
四、中华人民共和国重申：《联合国海洋法公约》有关领海内无害通过的规定，不妨碍沿海国按其法律规章要求外国军舰通过领海必须事先得到该国许可或通知该国的权利。
礁经自然演变可以慢慢变成岛-----------经人工可以加快这一自然变化。
什么叫领土?什么叫领海?有实力，拳头足够大，哪都是领土，哪都是海!不服就把他打服，什么国际法，还不是拳头大的制定的!我们有了那个实力，那个拳头，自然就没有领海的说法了!美帝好像就不承认领海说，经常说危险接近，危险接近到一定程度就挥拳头!
虚空异形卡兹克 发表于 2015-10-22 14:45
但是这句话让战士怎么把握？
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信 ...
开不开火，如何开火不是让你把握的，而是需要条例、制度来规范的。这方面中国非常欠缺，什么情况下可以开火，什么情况下进入交战程序，这些东西在中国都是非常模糊甚至空白。
在亚丁湾执行任务的海军连海盗都不敢抓，看清楚是不敢抓，不是抓不住，因为抓了之后无法处置，条例上根本没有，你敢擅自抓就可以违反纪律，所以宁可选择不抓。
军人是需要命令的，要么就是直接受命作战，要么就是有条例支撑自己行为的理由。你以为就算高层整天喊开火、开火，前方的官兵就敢开火了？照样不敢，出了问题谁负责？
但是这句话让战士怎么把握？
蒋公还说“绝不轻言牺牲”呢。
而对对手而言，这就是“你来试探我吧”的信 ...
开不开火，如何开火不是让你把握的，而是需要条例、制度来规范的。这方面中国非常欠缺，什么情况下可以开火，什么情况下进入交战程序，这些东西在中国都是非常模糊甚至空白。
在亚丁湾执行任务的海军连海盗都不敢抓，看清楚是不敢抓，不是抓不住，因为抓了之后无法处置，条例上根本没有，你敢擅自抓就可以违反纪律，所以宁可选择不抓。
军人是需要命令的，要么就是直接受命作战，要么就是有条例支撑自己行为的理由。你以为就算高层整天喊开火、开火，前方的官兵就敢开火了？照样不敢，出了问题谁负责？
第六条
礁石
在位于环礁上的岛屿或有岸礁环列的岛屿的情形下,测算领海宽度的基线是沿海国官方承 ...
永暑有干出礁石，地位不同。黄岩岛也有干出礁石，但根据以前资料具备岛的地位，有植物和小动物，但作为靶场时被美军炸平
礁石
在位于环礁上的岛屿或有岸礁环列的岛屿的情形下,测算领海宽度的基线是沿海国官方承 ...
永暑有干出礁石，地位不同。黄岩岛也有干出礁石，但根据以前资料具备岛的地位，有植物和小动物，但作为靶场时被美军炸平
说句难听的，中国就是吃的亏太少，根本没人把军事当回事。你现在去问问，有几个相信中国可能会卷入战争的，都认为打仗是不可能的事，那当然就不会有政客去关心军事，中国的军备、法规也就自然跟不上。现在的中国非常像一战前的美国，奉行孤立主义，认为管好自己就可以了，只有真正吃过大亏之后才会觉醒吧。美国如果没有一个珍珠港的话恐怕也不会觉醒的那么快。现在的中国太没有忧患意识了。