高铁快了就不安全?王梦恕:385公里时速没问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 01:27:58
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中国工程院院士、中国铁路隧道专家王梦恕。资料图
  最近两天,网上一则“中国高铁将恢复350公里运行时速”的消息受到广泛关注。虽然铁总方面已经就此作出澄清,但舆论似乎并没有就此消停的意思。提速还是不提以及提了到底安不安全,社会对此颇多议论。
  中国高铁如今已是中国“走出去”的标杆之一。昨天,中国和印尼正式签署了雅加达至万隆高铁项目协议,这个项目将完全采用中国高铁的标准、技术和设备。作为中国高端装备制造业的代表,中国高铁较之日本等国具有“速度快、质量高、造价低”的明显优势。高铁给中国装备制造业带来诸多荣誉和自信,现在我们在国外推进的很多项目,都是要以全系统和全要素形式输出中国高铁。在这方面,中国较之日本、德国和法国等其他国家优势明显。事实表明,中国高铁经受了国际市场检验并得到了认可,中国人理应对自己的高铁充满信心。
  毋庸讳言,自2011年“7·23”甬温线事故发生以来,社会舆论对中国高铁的运行速度问题一直存在误解,中国高铁也受此拖累,一直处在某种舆论“阴影”之下。现在如果高铁要提速,某些人肯定会认为这是中国高铁在躲过“风口”后的再次“躁动”。这就大错特错了。实际上,在我们最初的高铁运行规划图上,根本就没明确确定过高铁要跑350公里/小时这个速度,只是京沪高铁在最初试运行的半年内,跑过350公里到385公里的时速,但在正式交接后就恢复到了300公里/小时。我们的高铁设计运行速度可以达到400公里/小时,跑出350公里到385公里时速是为验证我们整个线路、机车以及各个元件等均能达到额定运行要求。当年在甬温线发生事故的列车运行速度只有100公里/小时左右,根本与“高铁”是两码事,事故原因也非轨道和机车,而是运行指挥系统出了问题。事故之后某些人对“高铁”的无理攻击,其实是在故意捣乱。
  这里有个提速与否以及如何提速的问题。我的看法是中国高铁需要提速,但要适度合理。虽然设计速度或者额定速度可以达到350公里/小时甚至400公里/小时,但实际运行速度并非一定要达到这个速度才是最好。实际速度与额定速度有所区别,就像人在吃饭时往往八分饱比十分饱更有利于健康。事实上,目前我们已经在就高铁时速提高到310公里或320公里进行试验,这样做的目的是要使高铁运行达到最佳状态,实现一个“最佳和经济的速度”,这样既能尽量减小设备和线路损耗,又能最大程度发挥高铁运行带来的综合效益。
  在此我要强调一点,不按最高额定速度运行并非因为担心安全问题。我们之前已就385公里/小时的运行速度成功进行了试验,当时整个线路条件和机车维护、检测等均达到了这种超高标准运行的要求。
  按照中国现有的轨道技术,即使按照385公里时速运行,我们也完全能够保证安全。只是出于延长机车和轨道寿命等更多考虑,我们才要寻找最为“经济”的实际运行速度。因此,某些人对于“中国高铁一运行快了就不安全”的担忧,可以说是毫无理由和毫无必要。
  综合以上这些考虑,我们的社会还是应以一种理性和科学的态度看待中国高铁,理解中国高铁实际发展水平。提速与不提速,提速的话要提多少,都是基于设计标准和实际运行需要,都是基于科学判断和审慎决策,社会没必要有任何疑虑。(作者是中国工程院院士、轨道交通专家)http://news.sohu.com/20151017/n423455929.shtml


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中国工程院院士、中国铁路隧道专家王梦恕。资料图  最近两天,网上一则“中国高铁将恢复350公里运行时速”的消息受到广泛关注。虽然铁总方面已经就此作出澄清,但舆论似乎并没有就此消停的意思。提速还是不提以及提了到底安不安全,社会对此颇多议论。
  中国高铁如今已是中国“走出去”的标杆之一。昨天,中国和印尼正式签署了雅加达至万隆高铁项目协议,这个项目将完全采用中国高铁的标准、技术和设备。作为中国高端装备制造业的代表,中国高铁较之日本等国具有“速度快、质量高、造价低”的明显优势。高铁给中国装备制造业带来诸多荣誉和自信,现在我们在国外推进的很多项目,都是要以全系统和全要素形式输出中国高铁。在这方面,中国较之日本、德国和法国等其他国家优势明显。事实表明,中国高铁经受了国际市场检验并得到了认可,中国人理应对自己的高铁充满信心。
  毋庸讳言,自2011年“7·23”甬温线事故发生以来,社会舆论对中国高铁的运行速度问题一直存在误解,中国高铁也受此拖累,一直处在某种舆论“阴影”之下。现在如果高铁要提速,某些人肯定会认为这是中国高铁在躲过“风口”后的再次“躁动”。这就大错特错了。实际上,在我们最初的高铁运行规划图上,根本就没明确确定过高铁要跑350公里/小时这个速度,只是京沪高铁在最初试运行的半年内,跑过350公里到385公里的时速,但在正式交接后就恢复到了300公里/小时。我们的高铁设计运行速度可以达到400公里/小时,跑出350公里到385公里时速是为验证我们整个线路、机车以及各个元件等均能达到额定运行要求。当年在甬温线发生事故的列车运行速度只有100公里/小时左右,根本与“高铁”是两码事,事故原因也非轨道和机车,而是运行指挥系统出了问题。事故之后某些人对“高铁”的无理攻击,其实是在故意捣乱。
  这里有个提速与否以及如何提速的问题。我的看法是中国高铁需要提速,但要适度合理。虽然设计速度或者额定速度可以达到350公里/小时甚至400公里/小时,但实际运行速度并非一定要达到这个速度才是最好。实际速度与额定速度有所区别,就像人在吃饭时往往八分饱比十分饱更有利于健康。事实上,目前我们已经在就高铁时速提高到310公里或320公里进行试验,这样做的目的是要使高铁运行达到最佳状态,实现一个“最佳和经济的速度”,这样既能尽量减小设备和线路损耗,又能最大程度发挥高铁运行带来的综合效益。
  在此我要强调一点,不按最高额定速度运行并非因为担心安全问题。我们之前已就385公里/小时的运行速度成功进行了试验,当时整个线路条件和机车维护、检测等均达到了这种超高标准运行的要求。
  按照中国现有的轨道技术,即使按照385公里时速运行,我们也完全能够保证安全。只是出于延长机车和轨道寿命等更多考虑,我们才要寻找最为“经济”的实际运行速度。因此,某些人对于“中国高铁一运行快了就不安全”的担忧,可以说是毫无理由和毫无必要。
  综合以上这些考虑,我们的社会还是应以一种理性和科学的态度看待中国高铁,理解中国高铁实际发展水平。提速与不提速,提速的话要提多少,都是基于设计标准和实际运行需要,都是基于科学判断和审慎决策,社会没必要有任何疑虑。(作者是中国工程院院士、轨道交通专家)http://news.sohu.com/20151017/n423455929.shtml


跨越的遗产
那么,盛高阻的倒行逆施,谁来清算?
盛高阻当时没有做错。先把热汤釜底抽薪,又没有砸锅。只要锅在,随时都可以填把火。

这不过是一个迂回进攻。
降速前京津、郑西、武广已按350限速运行了一年半,王老头真是选择性失明
安全在于管理,不在于速度
真发生了事故 300还是385有区别吗?
来自:关于超级大本营
优化管理和监控才是王道 不要车提速了 管理跟不上速度
来自:关于超级大本营
盛高阻当时没有做错。先把热汤釜底抽薪,又没有砸锅。只要锅在,随时都可以填把火。

这不过是一个迂回进 ...
中间的损失算谁的?
刘跨越童鞋确实为中国高铁做出好多贡献,但是他手上的高铁确实太不经济了,主要就是耗材成本,要知道铁路采 ...
算便宜了,最近经常高铁出差,长三角地区高铁出行太方便了
飞扬的中国心 发表于 2015-10-17 12:21
盛高阻当时没有做错。先把热汤釜底抽薪,又没有砸锅。只要锅在,随时都可以填把火。

这不过是一个迂回进 ...
居然还有给高阻洗地的那一大票降标降速的线路怎么说
leeslie2008 发表于 2015-10-17 13:21
优化管理和监控才是王道 不要车提速了 管理跟不上速度
这话很对。 车速容易提,管理不容易提,等管理水平上来了,慢慢把车速提上来就是。
居然还有给高阻洗地的那一大票降标降速的线路怎么说
过段时间投资改造呗,这可是GDP啊。
高铁的经济速度是320公里,太慢了就失去意义了,再快些轮对和受电弓磨损也相当厉害,还有就是风阻成几何数 ...
请问这是啥气动原理?

跟汽车导流板差不多么?

可是没看到火车上有这样的装置呀?求科普!!!
21271173 发表于 2015-10-17 13:52
过段时间投资改造呗,这可是GDP啊。
线距怎么改 重修?呵呵
过段时间投资改造呗,这可是GDP啊。
降标的几条高铁没有预留提速条件,想要提速只能重修
我最怕的是有人搞破坏,比如说,搞搞铁轨 放放障碍,其他的倒不担心
盛高阻当时没有做错。先把热汤釜底抽薪,又没有砸锅。只要锅在,随时都可以填把火。

这不过是一个迂回进 ...
迂回?我看是断子绝孙吧,他任内好多新建高铁被降低建设标准,而且是不可逆的那种,除非你告诉我盛大官人又悄悄留了后门,以后还能提上去
这话很对。 车速容易提,管理不容易提,等管理水平上来了,慢慢把车速提上来就是。
嗯,您的看法很深刻!
那次事故后的降速我们损失了多少?时间经济损失加上高铁对外战略的损失,万亿都不止,还在继续损失,哪些媒体哪些利益集团哪些买办们导致了这种巨大的损失?!
高铁降速,在国内来看影响了地区的经济发展。在国际上,影响了高铁的走出去战略。后者比前者更严重。
fkcnn 发表于 2015-10-17 13:53
请问这是啥气动原理?

跟汽车导流板差不多么?
任何一个尺寸不为0的物体在流场中其表面都有压力分布,通过不同的外形设计可以得到合理的压力分布,从而产生所需的合力,这个形状不必非得是机翼状,比如高铁车头前脸的下压力能达到好几吨。

中华不败 发表于 2015-10-17 13:57
嗯,您的看法很深刻!


深刻个鬼!你以为300时速的管理要求比350时速的低?什么速度快管理跟不上,管理上来再提速云云完全就是糊弄人的假大空论调。降速保安全纯属某些官僚为了迎合当时被别有用心的人煽动起来的所谓“民意”,以自打脸、破坏中国高铁形象为代价整出来的馊主意。更严重的是用比350线节省不到5%的成本修的那些250线,其对中国高铁网的总体布局和运营影响甚大,损失难以估量。

中华不败 发表于 2015-10-17 13:57
嗯,您的看法很深刻!


深刻个鬼!你以为300时速的管理要求比350时速的低?什么速度快管理跟不上,管理上来再提速云云完全就是糊弄人的假大空论调。降速保安全纯属某些官僚为了迎合当时被别有用心的人煽动起来的所谓“民意”,以自打脸、破坏中国高铁形象为代价整出来的馊主意。更严重的是用比350线节省不到5%的成本修的那些250线,其对中国高铁网的总体布局和运营影响甚大,损失难以估量。
任何一个尺寸不为0的物体在流场中其表面都有压力分布,通过不同的外形设计可以得到合理的压力分布,从而 ...
谢谢科普!
骄枉过正了,当时应预留提速条件。。。
深刻个鬼!你以为300时速的管理要求比350时速的低?什么速度快管理跟不上,管理上来再提速云云完全就是 ...
您的意见更深刻,感谢指教!(^_-)
看一下这里,高铁车票为何这么贵? 造价高耗电多运营成本高:
http://dfdaily.eastday.com/d/20110218/u1a857432.html
“以耗电量来算,目前武广高铁采用的时速350公里的列车,功率为8800千瓦,人均16千瓦,单程平均人均耗电约为45度,电费需25元左右”——武广高铁350速度的时候二等票490元,电力成本仅占5%,即使上座率只有50%,也才10%。担忧速度快带来能耗过高是没有道理的。
再看看这里,或许对降速有一些新的体会:
http://www.ycwb.com/ePaper/xkb/h ... content_1142020.htm
“曾经,高铁以350公里的速度,几乎击败了所有与之竞争的民航航班。但随着武广高铁日前宣布,从7月1日起,原速为350公里的高铁开始降速,其中时速300公里列车降价5%,时速250公里列车降价33%至34%,民航的速度优势似乎再度体现,有业内人士认为,武广空中快线或“松了口气”。”
飞扬的中国心 发表于 2015-10-17 12:21
盛高阻当时没有做错。先把热汤釜底抽薪,又没有砸锅。只要锅在,随时都可以填把火。

这不过是一个迂回进 ...
多条线都被降标了,等于把锅砸了,祸国殃民!
当年王院士反高铁也是蛮起劲儿的。
盛高阻当时没有做错。先把热汤釜底抽薪,又没有砸锅。只要锅在,随时都可以填把火。

这不过是一个迂回进 ...
别逗。是先降速,后出事的。
日月之辉 发表于 2015-10-17 14:30
看一下这里,高铁车票为何这么贵? 造价高耗电多运营成本高:
http://dfdaily.eastday.com/d/20110218/u1a8 ...
支持数据说话!还有速度提高磨耗增加也不是问题,因为速度高了时间也缩短了,而且保养都是按里程算,无关速度。
当年王院士反高铁也是蛮起劲儿的。
他没有,他这个人还是蛮有个性的,算是很坚定的,当时刘志军被判刑后,他仍然说刘有功,并且强烈的反对铁路市场化 ,他反的不是高铁
盛高阻当时没有做错。先把热汤釜底抽薪,又没有砸锅。只要锅在,随时都可以填把火。

这不过是一个迂回进 ...
兰新高铁直接基础上直接降速,你要止沸在为什么不留提速空间。
王姓教授不是一直反对高铁吗?
xxi 发表于 2015-10-17 15:35
支持数据说话!还有速度提高磨耗增加也不是问题,因为速度高了时间也缩短了,而且保养都是按里程算,无关 ...
其实350都跑了差不多两年,什么能耗、消耗数据都有了,只要一句话就能提速,只不过还有个面子问题在这里
看一下这里,高铁车票为何这么贵? 造价高耗电多运营成本高:
http://dfdaily.eastday.com/d/20110218/u1a8 ...
能耗什么的是胡搅蛮缠
线距怎么改 重修?呵呵
只能重修,没有他发,不过这可以打打的提高GDP