超级军网清末海军重建的钱是从哪里来的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 23:38:59
甲午战争后，清朝重建海军。
其中
海圻号巡洋舰、海天号巡洋舰是从英国订的，每艘造价32，8242英镑。
海筹舰、海容舰、海琛舰是从德国订的，每艘造价16,3000英镑。
总计约115万英镑，当时大清朝国库都可以跑老鼠了，这钱是哪里来的？
我只看到花钱记录，找不到谁出钱的记录
甲午战争后，清朝重建海军。
其中
海圻号巡洋舰、海天号巡洋舰是从英国订的，每艘造价32，8242英镑。
海筹舰、海容舰、海琛舰是从德国订的，每艘造价16,3000英镑。
总计约115万英镑，当时大清朝国库都可以跑老鼠了，这钱是哪里来的？
我只看到花钱记录，找不到谁出钱的记录
其中
海圻号巡洋舰、海天号巡洋舰是从英国订的，每艘造价32，8242英镑。
海筹舰、海容舰、海琛舰是从德国订的，每艘造价16,3000英镑。
总计约115万英镑，当时大清朝国库都可以跑老鼠了，这钱是哪里来的？
我只看到花钱记录，找不到谁出钱的记录
甲午战争后，清朝重建海军。其中
海圻号巡洋舰、海天号巡洋舰是从英国订的，每艘造价32，8242英镑。
海筹舰、海容舰、海琛舰是从德国订的，每艘造价16,3000英镑。
总计约115万英镑，当时大清朝国库都可以跑老鼠了，这钱是哪里来的？
我只看到花钱记录，找不到谁出钱的记录
一艘前无罪
一艘前无畏的钱而已。清朝还是能挤出来的。
这点钱还是可以挤出来的，没记错当时好像借款了 反正晚清那档子事，让人怒不可恕！！！
一是重新恢复了一些省份应交给海军经费的厘金，一是关税，一是开平矿局等产业投效，还有就是原来北洋水师主力舰只的日常养护费用，《李文忠公全书》、《光绪朝东华录》、《清末海军史料》里面都有些记载。清朝不是没钱，至少比日本有钱，但是财务制度极其混乱。。。。
唉！1910年全国财税收入3亿两，收支预算大体实现平衡，一年挤出1200万两做军费是可以的，其中200万两做海军军费也是可以的。
唉！1910年全国财税收入3亿两，收支预算大体实现平衡，一年挤出1200万两做军费是可以的，其中200万两做海军 ...
1894年清朝岁入只有8000万两。
1894年清朝岁入只有8000万两。
1894年清朝岁入只有8000万两。
1900年也才1亿两，10年稀稀拉拉的新政，就扩大到了3.1亿两，假如清朝不倒，几年内开省议会、国会、颁布宪法，继续发展工商业。到一战前夕可达4.5亿两，设立中央银行，1920年可达8亿两，发行纸币。
1900年也才1亿两，10年稀稀拉拉的新政，就扩大到了3.1亿两，假如清朝不倒，几年内开省议会、国会、颁布宪法，继续发展工商业。到一战前夕可达4.5亿两，设立中央银行，1920年可达8亿两，发行纸币。
1900年也才1亿两，10年稀稀拉拉的新政，就扩大到了3.1亿两，假如清朝不倒，几年内开省议会、国会、颁布宪 ...
这其实没多少，3亿两这仅仅只是当时英国海军一年的军费而已
这其实没多少，3亿两这仅仅只是当时英国海军一年的军费而已
这其实没多少，3亿两这仅仅只是当时英国海军一年的军费而已
1910年，英国海军军费4000万英镑，约合2亿美元，约合1.3亿两平库银。
1910年，英国海军军费4000万英镑，约合2亿美元，约合1.3亿两平库银。
1910年，英国海军军费4000万英镑，约合2亿美元，约合1.3亿两平库银。
只能说，牛牛还是真有钱啊当时
只能说，牛牛还是真有钱啊当时
xiaorenrui 发表于 2015-10-16 21:45
只能说，牛牛还是真有钱啊当时
世界唯一超级大国不是白当的
只能说，牛牛还是真有钱啊当时
世界唯一超级大国不是白当的
1910年，英国海军军费4000万英镑，约合2亿美元，约合1.3亿两平库银。
那个时候英镑和白银汇率是1比7吧。
4000万英镑合2.8亿两
那个时候英镑和白银汇率是1比7吧。
4000万英镑合2.8亿两
大秦小兵 发表于 2015-10-16 19:55
这点钱还是可以挤出来的，没记错当时好像借款了 反正晚清那档子事，让人怒不可恕！！！
叫翁同和那帮人出来谢罪....
这点钱还是可以挤出来的，没记错当时好像借款了 反正晚清那档子事，让人怒不可恕！！！
叫翁同和那帮人出来谢罪....
1910年，英国海军军费4000万英镑，约合2亿美元，约合1.3亿两平库银。
1908年，度支部规定库平银含纯银量为37.301克，到1910年，每克黄金兑换白银达到39.2914克，而金本位的英镑每磅可兑换纯金7.32238克，由此可知1910年英镑对库平银的兑换率为7.71，3亿两库平银折合英镑3891万505.8磅，比这一年的皇家海军预算略低。
完毕。
1908年，度支部规定库平银含纯银量为37.301克，到1910年，每克黄金兑换白银达到39.2914克，而金本位的英镑每磅可兑换纯金7.32238克，由此可知1910年英镑对库平银的兑换率为7.71，3亿两库平银折合英镑3891万505.8磅，比这一年的皇家海军预算略低。
完毕。
1900年也才1亿两，10年稀稀拉拉的新政，就扩大到了3.1亿两，假如清朝不倒，几年内开省议会、国会、颁布宪 ...
经济发展并不是在既有的发展趋势上直接画延长线，真要是有这么简单，我也可以做总理了。
经济发展并不是在既有的发展趋势上直接画延长线，真要是有这么简单，我也可以做总理了。
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-16 22:05
世界唯一超级大国不是白当的
美国当时财力已经远远超过英国。
大白舰队1907年环游世界的时候，就已经有人感叹:美国只是还没发力而已，只要美国想，超过英国海军是分分钟。
英国海军大臣兰斯多恩当时就不无忧虑地说：“英国人应该明白……如果美国人选择了这条道路，他们能够轻易地建立起一支海军，先是与我们的海军同等规模，然后再超过我们海军的规模。”
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-16 22:05
世界唯一超级大国不是白当的
美国当时财力已经远远超过英国。
大白舰队1907年环游世界的时候，就已经有人感叹:美国只是还没发力而已，只要美国想，超过英国海军是分分钟。
英国海军大臣兰斯多恩当时就不无忧虑地说：“英国人应该明白……如果美国人选择了这条道路，他们能够轻易地建立起一支海军，先是与我们的海军同等规模，然后再超过我们海军的规模。”
只能说，牛牛还是真有钱啊当时
日不落，比现在的MD牛逼。
日不落，比现在的MD牛逼。
疯子舞 发表于 2015-10-16 22:33
美国当时财力已经远远超过英国。
大白舰队1907年环游世界的时候，就已经有人感叹:美国只是还没发力而 ...
我说世界唯一超级大国，没说世界第一富国
美国虽然富，但其整体和当时的国策决定了不可能拿那么多钱来搞军备
美国当时财力已经远远超过英国。
大白舰队1907年环游世界的时候，就已经有人感叹:美国只是还没发力而 ...
我说世界唯一超级大国，没说世界第一富国
美国虽然富，但其整体和当时的国策决定了不可能拿那么多钱来搞军备
日不落，比现在的MD牛逼。
当时的英国海军实力只能打平第二第三名的海军之和（只能和美国德国海军实力之和相当）。打不过美国德国日本海军实力之和。更别说还有法国意大利俄国海军。
事实证明英国海军在日德兰海战想打赢德国海军都不那么容易。英国海军最鼎盛时期也没有达到其他国家海军之和的实力。
但是现在美国海军的一小半的实力就已经遥领先全世界其他海军之和。随便一个太平洋舰队在远洋随便蹂躏全世界海军跟玩儿似的，美国海军的优势远远不是当年英国海军能比的。
当时的英国海军实力只能打平第二第三名的海军之和（只能和美国德国海军实力之和相当）。打不过美国德国日本海军实力之和。更别说还有法国意大利俄国海军。
事实证明英国海军在日德兰海战想打赢德国海军都不那么容易。英国海军最鼎盛时期也没有达到其他国家海军之和的实力。
但是现在美国海军的一小半的实力就已经遥领先全世界其他海军之和。随便一个太平洋舰队在远洋随便蹂躏全世界海军跟玩儿似的，美国海军的优势远远不是当年英国海军能比的。
当时的英国海军实力只能打平第二第三名的海军之和（只能和美国德国海军实力之和相当）。打不过美国德国 ...
没有超强经济基础支撑的根本算不上超级大国，最多也只是表面上外强中干的超级大国，例如苏联。
美国当时只是没发力而已，而英国海军已经拼尽举国财力拼吃奶劲了。只要美国想，以其国力财力工业实力一年爆10艘无畏舰出来一点也不难，超过英国那就是分分钟的事情。美国海军直到二战前比起英国日本海军实力都优势不大，但是只要一发力，短短两三年就把英国日本乃至全世界海军遥遥甩开一大截了
没有超强经济基础支撑的根本算不上超级大国，最多也只是表面上外强中干的超级大国，例如苏联。
美国当时只是没发力而已，而英国海军已经拼尽举国财力拼吃奶劲了。只要美国想，以其国力财力工业实力一年爆10艘无畏舰出来一点也不难，超过英国那就是分分钟的事情。美国海军直到二战前比起英国日本海军实力都优势不大，但是只要一发力，短短两三年就把英国日本乃至全世界海军遥遥甩开一大截了
蒸汽装甲舰 发表于 2015-10-16 22:31
经济发展并不是在既有的发展趋势上直接画延长线，真要是有这么简单，我也可以做总理了。
是啊！就像当年推销次贷的都说N年后你们收入一定增加还得起房贷......
以为中国能永远保持双位数经济成长似的，那真是见鬼了，如果地球面积与资源的数量也能持续线性成长倒还是有可能.....
蒸汽装甲舰 发表于 2015-10-16 22:31
经济发展并不是在既有的发展趋势上直接画延长线，真要是有这么简单，我也可以做总理了。
是啊！就像当年推销次贷的都说N年后你们收入一定增加还得起房贷......
以为中国能永远保持双位数经济成长似的，那真是见鬼了，如果地球面积与资源的数量也能持续线性成长倒还是有可能.....
是啊！就像当年推销次贷的都说N年后你们收入一定增加还得起房贷......
以为中国能永远保持双 ...
减速好多年了都。。。不过到目前为止过度都很平稳
以为中国能永远保持双 ...
减速好多年了都。。。不过到目前为止过度都很平稳
美国当时财力已经远远超过英国。
大白舰队1907年环游世界的时候，就已经有人感叹:美国只是还没发力而 ...
毕竟工业产值美帝超英帝已经好多年了，不过当时美帝实力还没有强到可以单挑西欧日本的地步，如果铁了心要颠覆世界秩序多半会引发其他老列强的围殴，下场应该会和威廉二世差不多。。。所以美帝又低调发展了好久
大白舰队1907年环游世界的时候，就已经有人感叹:美国只是还没发力而 ...
毕竟工业产值美帝超英帝已经好多年了，不过当时美帝实力还没有强到可以单挑西欧日本的地步，如果铁了心要颠覆世界秩序多半会引发其他老列强的围殴，下场应该会和威廉二世差不多。。。所以美帝又低调发展了好久
那个时候英镑和白银汇率是1比7吧。
4000万英镑合2.8亿两
是我记反了，当时是一美元约合1.5两银子，不是一两银子约合1.5美元。
4000万英镑合2.8亿两
是我记反了，当时是一美元约合1.5两银子，不是一两银子约合1.5美元。
经济发展并不是在既有的发展趋势上直接画延长线，真要是有这么简单，我也可以做总理了。
那十年只要不战乱，就是前十年的延长线。1910年铁路还只有5000公里左右，邮传也刚刚起步，收入已经分别为2000万两和700万两，到1920年增加到2万公里是完全可行的，比两项即可增加到1亿两和2000多万两。
整个采矿、军工、重工、化工、轻工、金融、教育、近代政体等等，也才刚刚起步，只要不战乱，再快速发展10年，各行业分别增长几倍完全没问题相关税收也会增长几倍不等。
一战爆发，取消或暂停大部分赔款，与美国同期出兵30万陆军、一队海军和100万劳工参加欧战，收回关税主权，也是自然而然的。仅关税从5%增加到20%，和经济增长带来进出口增加，就可以增加1亿多亿两收入。
那十年只要不战乱，就是前十年的延长线。1910年铁路还只有5000公里左右，邮传也刚刚起步，收入已经分别为2000万两和700万两，到1920年增加到2万公里是完全可行的，比两项即可增加到1亿两和2000多万两。
整个采矿、军工、重工、化工、轻工、金融、教育、近代政体等等，也才刚刚起步，只要不战乱，再快速发展10年，各行业分别增长几倍完全没问题相关税收也会增长几倍不等。
一战爆发，取消或暂停大部分赔款，与美国同期出兵30万陆军、一队海军和100万劳工参加欧战，收回关税主权，也是自然而然的。仅关税从5%增加到20%，和经济增长带来进出口增加，就可以增加1亿多亿两收入。
当初老欧洲不是陷入内战也就没有美国出头之日了，也许当初英国会跟美国干起来
好像是为甲午赔款的借款里面支取的。
大清有的是钱，只是贪官不肯拿出来而已
钱是有的，想想张之洞在湖广总督任上就浪费了多少银子，还有徐世昌，在东三省把历年积存的几千万两挥霍一空
金眼 发表于 2015-10-17 12:35
大清有的是钱，只是贪官不肯拿出来而已
大清铁帽子王
大清有的是钱，只是贪官不肯拿出来而已
大清铁帽子王
腐朽落后的大清但举国聚力比军阀割据名存实亡的民国要好多了。
大清有的是钱，只是贪官不肯拿出来而已
这句话拿来套用现在的中国也可以
这句话拿来套用现在的中国也可以
1900年也才1亿两，10年稀稀拉拉的新政，就扩大到了3.1亿两，假如清朝不倒，几年内开省议会、国会、颁布宪 ...
假如清朝不倒，和俄国的分界应该在长江了吧。
假如清朝不倒，和俄国的分界应该在长江了吧。
大清公司不是没钱，只是皇帝要花钱的地方太多。另外战争赔款大都从关税中扣除，从这点看，公司不倒闭也很难收回关税主权。
这句话拿来套用现在的中国也可以
还真可以和今天套，80年代外汇那么紧张，什么重要的项目都没钱进口，偏偏保证有充足的资金进口汽车给老革命们用，只要能发现经济就不管白猫黑猫。
同样的，那时的贵族、官僚等，无外乎也就是他们在各个项目中占尽先机捞一笔，他们先捞到了好处，他们才会积极支持新政、宪政，一般的有钱人就去办办面粉厂、火柴厂、纺织厂、制衣厂之类的乡镇企业，普通人就去打个工，慢慢的国家就这么发展起来的。
还真可以和今天套，80年代外汇那么紧张，什么重要的项目都没钱进口，偏偏保证有充足的资金进口汽车给老革命们用，只要能发现经济就不管白猫黑猫。
同样的，那时的贵族、官僚等，无外乎也就是他们在各个项目中占尽先机捞一笔，他们先捞到了好处，他们才会积极支持新政、宪政，一般的有钱人就去办办面粉厂、火柴厂、纺织厂、制衣厂之类的乡镇企业，普通人就去打个工，慢慢的国家就这么发展起来的。
当初老欧洲不是陷入内战也就没有美国出头之日了，也许当初英国会跟美国干起来
当时实际上英国的国力已经完全没法和美国抗衡了，就算没有爆发一战，英国也完全拿美国没有办法。
美国工业实力经济基础强得太多，只要一发力爆兵（就好比二战那样瞬间爆几十艘航母海），英国根本不可能赢得了。
英国海军哪怕初期有优势，就像日本海军在太平洋战争初期有优势也无济于事，美国一动员发力，机器一开动，100艘战列舰好比流水线一样源源不断的下水，英国就只能傻眼。
当时实际上英国的国力已经完全没法和美国抗衡了，就算没有爆发一战，英国也完全拿美国没有办法。
美国工业实力经济基础强得太多，只要一发力爆兵（就好比二战那样瞬间爆几十艘航母海），英国根本不可能赢得了。
英国海军哪怕初期有优势，就像日本海军在太平洋战争初期有优势也无济于事，美国一动员发力，机器一开动，100艘战列舰好比流水线一样源源不断的下水，英国就只能傻眼。
满清这么有钱啊
当时实际上英国的国力已经完全没法和美国抗衡了，就算没有爆发一战，英国也完全拿美国没有办法。
美国 ...
英国遏制打垮美国的最后时机是南北战争，但是不列颠还是没抓住。
美国 ...
英国遏制打垮美国的最后时机是南北战争，但是不列颠还是没抓住。
满清这么有钱啊
有啥钱啊。人口5个亿，收入只能和人口几千万的欧洲国家相当，实在是贫弱到了极点。
有啥钱啊。人口5个亿，收入只能和人口几千万的欧洲国家相当，实在是贫弱到了极点。