大家一起来讨论关于62年的那场战争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:26:42
那场战争,毫无悬念的胜利了。

50年后,回味那场世界屋脊上的战争,除了让世人知道了我军的彪悍,三锅的那让人捉急的战斗力,我们得到了什么?

当势如破竹攻破印军一路前进,得到的却是立即撤退的命令,另一边的三锅还在大惊失色,新德里一片混乱,准备把临时把政府迁往孟买。与其说是让全世界松了口气,不如说是让人大跌眼镜。

连当时的部队从上到下都很不理解,为什么赢了还要撤退,还要把几千俘虏好吃好喝招待完了还回去(包括一名少将),把武器装备擦的倍儿亮还回去,把打回来的之前被抢占的土地还回去,还要再后退40里。

胜利者拥有失败者的一切,失败者却得到胜利者的一切,几十年后,名义上的失败者卧薪尝胆,发誓要报一箭之仇,而名义上的胜利者却还在飘飘然,沉浸在得意之中。

难道就真的是像中国古代电影里的一样,当小人一再挑衅,英雄都会一拳把他打倒,然后再恭敬的扶他起来,紧接着是群众的欢呼声,这才是英雄。

难道我们仅仅为了这一形象?

事实是,当时我们的国际形象,就是茅坑里的石头,又臭又硬。三锅并没有半点感谢,世人也没有任何人觉得这样做很伟大。

看看如今的边界,想想那年的战争,太多感慨

来自:关于超级大本营那场战争,毫无悬念的胜利了。

50年后,回味那场世界屋脊上的战争,除了让世人知道了我军的彪悍,三锅的那让人捉急的战斗力,我们得到了什么?

当势如破竹攻破印军一路前进,得到的却是立即撤退的命令,另一边的三锅还在大惊失色,新德里一片混乱,准备把临时把政府迁往孟买。与其说是让全世界松了口气,不如说是让人大跌眼镜。

连当时的部队从上到下都很不理解,为什么赢了还要撤退,还要把几千俘虏好吃好喝招待完了还回去(包括一名少将),把武器装备擦的倍儿亮还回去,把打回来的之前被抢占的土地还回去,还要再后退40里。

胜利者拥有失败者的一切,失败者却得到胜利者的一切,几十年后,名义上的失败者卧薪尝胆,发誓要报一箭之仇,而名义上的胜利者却还在飘飘然,沉浸在得意之中。

难道就真的是像中国古代电影里的一样,当小人一再挑衅,英雄都会一拳把他打倒,然后再恭敬的扶他起来,紧接着是群众的欢呼声,这才是英雄。

难道我们仅仅为了这一形象?

事实是,当时我们的国际形象,就是茅坑里的石头,又臭又硬。三锅并没有半点感谢,世人也没有任何人觉得这样做很伟大。

看看如今的边界,想想那年的战争,太多感慨

来自:关于超级大本营
占便宜的,都说自己吃大亏
撤退是因为补给跟不上了,至于后撤,印军也后撤了
撤退是因为补给跟不上了,至于后撤,印军也后撤了
有的地方可没撤哦
过去的都过去了,讨论来讨论去,然并卵,立足当下吧
来自:关于超级大本营
表面上回首战争,实际上是夹带私货。

直接看第五段就明白楼主的用意了
楼主你这个发帖9个的炒鸡新人探讨此等高深问题是有何企图
当年根本没人相信兔子敢打那一仗,当时是真正的内外交困,国内吃饭都是问题,老蒋着手反攻大陆,和苏联又闹翻了。至于撤退的原因,实事求是讲是紧急回撤避战了,当时印度全国总动员,美苏的军事援助都到位了,美国航母已经到了孟加拉湾,秋天也到了,再不快跑就回不来了。
又臭又硬的不是中国的国际形象,而是楼主
62中印战争第一次10.20-10.28,第二次11.16-11.21,典型的七天攻势,和朝鲜战场美军对志愿军的评价如出一辙。原因很简单,补给线跟不上,只能靠单兵携带七天的补给作战。
又臭又硬的不是中国的国际形象,而是楼主
我要批评你,怎么能说得这么直白!
来自:关于超级大本营
呵呵,真的对这场战争感兴趣,干嘛不去多看些书籍或文章,中国的,印度的,还有其他国家的,都有。脑力不够不丢人,但脑力不够到臆想全世界都脑力不够,自己反而成了个聪明人,这恐怕就要阿萨德总统出手解决了。
又是讨论这事儿的,都烂的不能再烂了。
来自:关于超级大本营
abcdefgadsl 发表于 2015-9-29 13:58
撤退是因为补给跟不上了,至于后撤,印军也后撤了
跟当时的兔子说补给跟不上?扯蛋!应该说的补给都成累赘了!手上大把印军的军用补给:火炮,各种枪支,卡车,弹药,衣服,帐篷,粮食...什么没有呀
江南人 发表于 2015-9-29 14:26
跟当时的兔子说补给跟不上?扯蛋!应该说的补给都成累赘了!手上大把印军的军用补给:火炮,各种枪支,卡 ...
你搞清楚,印军自己都还在挨饿,自己去看看缴获物资清单中有多少食品。武器也是,弹药根本不兼容而且老旧。我方是炮弹补给特别困难,炮兵可不是能随便换炮用的。不要开口就胡说。
烦烦烦烦烦死了 发表于 2015-9-29 14:19
当时的国际形势,美苏共同支持印并提供装备没错,补给问题也存在,但我不明白的是为什么连收复的失地也不要 ...
当时的国力 形势(同时和美苏都交恶)根本不允许TG在西南方向和印度死磕,就如你所说的,收复你认为的领地(印度那边认为你是赤裸裸的吃掉他的土地),三哥国内肯定要求不惜一切代价和TG开战拿回来,TG一旦陷入在这个方向和印度的死斗,这是战略高手太祖所不希望看到的,教训下三哥迅速撤回来,打出几十年和平,并无什么不妥,相反还是好棋
喜马拉雅山下的水平就不要质疑人家珠峰登顶者了
江南人 发表于 2015-9-29 14:26
跟当时的兔子说补给跟不上?扯蛋!应该说的补给都成累赘了!手上大把印军的军用补给:火炮,各种枪支,卡 ...
给个清单吧
烦烦烦烦烦死了 发表于 2015-9-29 14:19
当时的国际形势,美苏共同支持印并提供装备没错,补给问题也存在,但我不明白的是为什么连收复的失地也不要 ...
没补给守也难 当地基本什么都提供不了  一切后勤都需要翻山

一年多则八个月 少则六个月 是大雪封山的

想了解一下也很容易 去旅游网站看一下什么时候合适去墨脱就行  

解放军打到最后已经是气候的极限日期了  
毛主席
在中共中央工作会议期间听取中国人民解放军XZ军区司令员张国华汇报时的插话
(一九六三年二月十九日)


打出国那也没有什么要紧。你攻我们,攻到“麦克马洪线”以北那么远,搞到克节朗河,西面占领了天文点、空喀山口以西、加勒万河谷那么多地方。我们索性占领伏特山,未尝不可。如果占领伏特山,那英国人就跑了,因为在提斯普尔以北英国有很大一个茶叶公司。这也是一个经验,索性占领伏特山,还更过去一点。你来得,我去不得呀?

你们留得太少了。几个搞晚了:一个是切断打陇宗搞晚了,一个是留武器搞晚了,还有一个不要那么死,什么邦迪拉以南,索性攻到他那个提斯普尔附近有什么要紧呢?他可以攻到我这里来,我不能去呀?这里头还有一点怕鬼的味道,包括我这个人的思想。开头你们是要打的,我是死也不要打的。西边加勒万河谷那一次,总理、少奇同志、小平同志、罗瑞卿同志,实在要打,说不得了,欺负得我们厉害呀!我说,就让他欺负,无论如何不要打。后头怎么搞的,我也看到不打不行了,打就打嘛,你整了我们三年嘛。你看,从一九五九年开始,一九五九年、一九六○年、一九六一年、一九六二年,四个年头了,我们才还手。

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中国人民是有斗志的。当然,也有个别怕死鬼。除了少数怕死鬼外,多数是能打的,有战斗精神的。

特别是那个五十五师,从青海西宁出发,用卡车送,就是在路上动员的,差不多是一到就打。一三〇师在四川,是个生产部队,放下锄头就上车,一到就打。也是在汽车路上做动员工作,很仓促。就是你这个将军(张国华)也是临时派去的嘛。开头谁想打呀?没有想打嘛。你十号走,二十号打仗,从动身到打仗,中间只有十天。你说,有仗打就去。我听说你有病,没有仗打你就不去,一听有仗打,你这个病就没有了。你身体也是不好,应该休养。

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当地蛇太多,蛇可以吃嘛,学我们广东人的办法。没有粮食,那个时候蛇多,可以吃。你们不要吓人,我看有了准备,蚊子、蛇、蚂蝗,什么东西不能对付?我不信。要有各种的准备,要有药物、卫生、注射,对疟疾怎么预防,对蚂蝗怎么整法。对蛇有个办法,请一批广东厨师,不要带粮食,能吃肉。

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印军防御也怪,只从前边防御,后面不要。所以,我们如果不打它前面,搞到它后面去,它根本就没有防御。它那个防御很容易打垮,你就是从正面打,也容易打垮嘛。

要估计到敌人的官僚主义。过去我们同国民党打仗就是这样,如果不估计到它的官僚主义就不行。

还有官兵矛盾。这个矛盾是印军失败的根本矛盾。阶级矛盾、民族矛盾,这两个矛盾表现在官兵之间的矛盾上。

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印军到北非跟德国隆美尔元帅作过战,又跟墨索里尼作过战,跟日本在缅甸也打过仗,说是了不起。

这回,印军没有发挥作战能力,没有发挥主观能动性,不会指挥。它过去是英国人指挥。在北非打仗,在缅甸打仗,在他们本国的东部那加族地区跟日本人打仗,都是英国人指挥。印度人自己指挥打仗就没有打过,就是这一回。

我们要注意,在座的同志们,你们总要准备打仗,不要以为天下太平,四方无事。当然,我也在内,这一次我就参加了。总理、少奇同志、小平同志、军委的同志,我们都参加了,是在北京,没有上前线就是了。你们也不必每一个都上前线。总是要参与,总是要注意军事,只搞文,不搞武,那个危险。各大区的同志,省委的同志,中央的同志,你们要准备打仗。

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我们的后勤是比较原始的,印军是近代的。现在在南越,美国的近代化要被原始的打垮的,你看嘛。

我看印军白天也不行,晚上也不行,防御也不行,攻击也不行。你还夸奖它一点。它那个白天有什么好呀?打固定阵地,应该承认它那个炮是可以的。但是,我们在达旺,它打那么多天,我们一共只伤亡三十二人,它有什么好呀?我横直隐蔽起来嘛。

对印军士兵拼刺刀这一点,还是要称赞的。

对外作战,部队不懂外国话,这是个很大的问题。以后跟外国人打仗,我们可以学点外国话。

现在要练兵,每年要有七八个月。

这次战斗中,我们没有逃掉一个人去。过去怕发生政治事故,怕我们的官兵跑到它那边去。印度人也说捉了我们的俘虏,结果他们现在就交不出一个人来。

这次是打了一个军事政治仗,或者叫政治军事仗。

要忍让克制,我们现在再准备三年。它如果要来,什么地方都让它进。只有拉萨、错那宗、昌都不让它进,其他地方它愿来就来。

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这个通讯比过去大有进步,头一天打的电报,隔一个晚上,第二天一起来,电报都来了,通讯这么快呀。现在你们接到电报跟我们是同时接到的。比如,十一师先头团给它的师部,给你们指挥所,给我们北京的电报,是同时发来的嘛。

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要注意近战、夜战。对付帝国主义的军队,我不相信当了面近战、夜战,我搞不赢你。在朝鲜战场上,美国人怕近战,怕拼手榴弹,怕拼刺刀,怕几十米或者一百米这样的射击。

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最基本的原因你还没有讲到。最基本的原因是,我们是工人农民的军队,不是地主资产阶级的军队;是GCD领导的军队,不是国民党领导的军队。然后,就是你所讲的,三年以来憋了一口气。工人农民的军队,GCD领导的军队,不能打胜仗呀?不能把进攻的敌人打下去呀?别的星球上的,如果来了怎么办,现在我们没有经验。地球上的,我看就是要把它整下去。我们打了这么多年仗,敌人也见过不少,一个中国蒋介石,一个日本,一个美国,现在又有个印度。我看英国人不会来,法国人不会来,德国人不会来。无非是一个日本人还可能来,一个美国人可能来,一个蒋介石可能来,一个印度人可能来,就是这几个。吴庭艳他也不能来,他现在泥菩萨过河,自身难保。就是这么一点敌人。

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军队里头的党支部恐怕比地方的党支部要好,因为军队比较集中。现在我们要注意地方的党支部。城市机关、学校、工厂、街道的党支部,农村以大队为单位的党支部,真正要起到先锋队的作用。

包括在瓦弄,我们统共亡了八百人,重伤大概是四五百人,其他轻伤很快就好了。重伤的还有作用,只要他不死,他可以起教育作用。除掉死的,得到教训、得到锻炼的,就是两万七千多人,包括西面,就是三万二千人以上。我看,分一些人放到各师去,由各师抽一些人跟你们对换。你们参战的这三万多人,我看留一半就行了,你搞出一万五千人来,分到全国,特别是分到前线那些部队,特别是分到值班师,分到那里头去,讲这些故事,当教员。

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这次战斗中XZ老百姓表现很好。这是因为他们过去受压迫,现在得到解放了;因为他们不是有钱的,而是穷人,无产者半无产者;因为我们对XZ的劳动人民是用同志式的态度。不然,他们这么干呀?

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外国一个兵要有七个人的后勤部队保障。如果照这样,我们是三万二千人作战,三七就是二十几万人,那还了得。

关于集中优势兵力的问题,还是老话,十则围之,五则攻之。如果是围城,就要十倍;如果是野战,就要五倍。在具体的战术动作上就不止了,就要占绝对优势。

部队要加强迫击炮、六〇炮,还有什么四〇火箭筒。

边打边像。一定要有样,我看不一定。中国革命开头就没有我们这个样,无非是洪秀全、北伐战争那一套。GCD打仗就是边打边像个样,过去没有样。苏联有个样。十月革命以前有什么样呀?那个样还不是十月革命创造的。

侧后迂回,这不仅是印军怕,从古以来,哪一个军队都最怕这一手。

打扫战场花了一个多月,他不出来,躲在森林里头。这是个新问题,没有料到。

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张国华还没有讲那个西面。西面很艰苦,那是多少米深的雪,这么困难,我们都能够克服。我们要在全党全军,在人民中间,讲这个经验。
讨论过多少次了。

当年的决策没有问题。不及时撤,大雪封山,等着全军覆没呢。

至于土地,有的地方不得不退了,有的地方没退。要不印度到现在还喊吃亏呢。

还武器。最高的一招。那些印度的武器弹药,跟中国的不兼容,拿回来也没用。而且性能比中国武器还差,部队看不上那些印度武器。印度其实也不缺那点武器。

但是,打脸呀。。。。。。。。。。。缴获的武器一大片,俘虏一大片,谁打赢了一目了然。印度一口血喷出来。。。。。。
我看印军白天也不行,晚上也不行,防御也不行,攻击也不行。--毛泽东

烦烦烦烦烦死了 发表于 2015-9-29 14:19
当时的国际形势,美苏共同支持印并提供装备没错,补给问题也存在,但我不明白的是为什么连收复的失地也不要 ...


准备了一年的物资七天打掉了,你准备用什么来守?就是用人拿冷兵器填也没那么多东西给人吃啊。中国穷地方多了,不受这个刺激脑子有病在西藏玩命修路。至于改善国际形象,谁告诉你我们是要打造个人畜无害的国际形象?我们当年又不做国际贸易。我们要的是第三世界话事人这个位置,而且也确实从三哥手里拿到了这个位置。也让美苏都发现蓝星争霸除了两个玩家还有一个双花红棍。
烦烦烦烦烦死了 发表于 2015-9-29 14:19
当时的国际形势,美苏共同支持印并提供装备没错,补给问题也存在,但我不明白的是为什么连收复的失地也不要 ...


准备了一年的物资七天打掉了,你准备用什么来守?就是用人拿冷兵器填也没那么多东西给人吃啊。中国穷地方多了,不受这个刺激脑子有病在西藏玩命修路。至于改善国际形象,谁告诉你我们是要打造个人畜无害的国际形象?我们当年又不做国际贸易。我们要的是第三世界话事人这个位置,而且也确实从三哥手里拿到了这个位置。也让美苏都发现蓝星争霸除了两个玩家还有一个双花红棍。
楼主ID很配合楼主的观点
别忘了,新中国的主要领导人都是看中国古代书籍长大的,根本不懂国际政治