学者:PF98式120毫米火箭筒大而累赘 已该淘汰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:34:22
在很长一段时间内,中国都一直处在苏联的坦克集群威胁下;怎么在技术装备落后、经济能力不足的情况下发展打坦克的能力,一直是陆军最关心的问题。PF-98火箭筒,就是这段历史背景下的特殊产物;它是一种同时将强化威力、降低成本作为核心设计要点的武器,是步兵营连内替代反坦克导弹的廉价选择。

随着坦克的装甲多层复合化,碎甲弹早已不堪大用,而高性能穿甲弹更是只有重型火炮才能发射。因此PF98唯一的选择只能是采用大口径的聚能破甲设计,利用炸药爆炸的能量,将金属药型罩熔融成飞行速度极高的射流,穿透对方的装甲。120毫米的口径,再加上当时中国的工业能力限制,PF98火箭筒在保证威力以后相当笨重,仅仅是发射筒就接近10公斤。一枚弹药的重量也高达6.3~7.6公斤。
沉重的重量,使得它需要很大的人手才能玩转起来。比如营一级的PF98,在通过添加一些简易的火控系统、并且强调持续发射能力以后,需要整整一个班的士兵来使用这一个火箭筒;班长携带标杆等器材负责指挥,副班长进行瞄准,二射手进行装填,三射手负责火箭筒的开锁闭锁,其余几个射手抗火箭弹。

然而如此巨大的人力代价,换来的是在实用中要对4~500米外都很难可靠命中目标的低劣作战效能。火箭弹采取滑膛发射,而且与发射筒之间有比较大的空隙,初始运动状态是在筒身中不断上下左右撞击着前进的。这是从基本原理上形成的严重精度缺陷,因此不论如何优化设计,无制导火箭筒的中远距离精度都是非常难看的,尤其是面对坦克这样的移动目标时。随着我国工业和经济能力的高速发展,新型步兵反坦克导弹已经定型并开始批量装备部队。和PF98相比,新型导弹的威力更大,有效射程可以达到2~4千米。在这种情况下,继续保留无制导廉价火力来对付坦克就连最后的意义也没有了。

然而如果将PF98下放,只用射手和装填手的二人组编制,作为排一级、甚至班一级的支援火力,用来打火力点等各类目标,它在重量上和精度射程上的劣势只会暴露的更加明显。二:两人火力组使用的无制导廉价火力,应该学习古斯塔夫

虽然在中国常常被称之为“火箭筒”,但瑞典的卡尔·古斯塔夫84毫米反坦克武器系统在结构上是一门非常纯正的无后座力火炮;只是尺寸和重量控制的很轻,能够交由2名士兵携行和使用。这套的原型制造要追溯到1946年,1948年即装备瑞典陆军;由于原理上十分简单,因此基本结构设计到今天都没有变过。

通过不断优化材料与工艺,比如炮管采用大幅度削薄的高强度钢材作为内壁,而外层则用碳纤维复合材料缠绕补足强度;其余只要是不怎么受力的部位,都利用铝合金或者是玻璃钢制成。到1991年推出的现在的新版古斯塔夫M3时,它的重量已经被减轻到8.5公斤。84毫米口径,在上世纪5、60年代打主战坦克是没问题的,但在今天就很有些卖萌的意思了。不过随着重量越来越轻,机动性越来越好;古斯塔夫M3作为步兵重型直射火力,用来打火力点、装甲车等目标却非常的好用。膛线挤进炮弹的弹带,迫使炮弹在炮管中平稳前进、并形成高速旋转稳定的工作原理,就决定了它的射击精度远远好于其他的火箭筒。

在看起来像火箭筒的无制导武器中,古斯塔夫的射程标注水分是最少的;它说能打多远,那在这个距离上它就真的还能有比较高的命中率,不像其他武器基本只能碰手气。它对于装甲车一类的移动目标可以达到400米的射程,对于大型固定目标比如建筑物,可以达到700米射程。这种结构简单的超轻型火炮,由于其高可靠性和实际精度极佳的特性,几十年来一直在国际市场上有着很好的销路和口碑,装备了90多个国家。比如美国陆军在2011年采购古斯塔夫M3并用于阿富汗实战以后,一直对其赞不绝口,最后装备了1500套。而在去年,美国又与瑞典续签了1.87亿美元的合同。

三:小型廉价导弹是未来重要的单兵支援火力

随着电子工业的高速发展,在小型飞行器上以非常低的成本实现自主飞行控制和引导功能已经成为现实,比如现在小型、微型无人机的井喷式爆发就是很明显的例子。而从单兵支援火力的角度来说,开发一款轻小、而且非常廉价的导弹,就成为很有价值的补充方向。由于这类导弹的体积重量中,还要扣除发动机、控制电路等部分,因此它们携带的战斗部很小;用来对付远距离的隐蔽、小、软目标非常合适,但并不能完全取代古斯塔夫这类具备攻坚能力的武器。实际上现在已经有很多此类武器,甚至不乏已经投入过实战的型号。

对于我国来说,如果愿意在思想认识层面摆脱单纯从威力和纸面射程去评估武器效能的旧习惯,愿意重视这样的小型廉价单兵导弹在精度和灵活性、即时性上的实用性能优势,技术上并没有太多的问题。在很长一段时间内,中国都一直处在苏联的坦克集群威胁下;怎么在技术装备落后、经济能力不足的情况下发展打坦克的能力,一直是陆军最关心的问题。PF-98火箭筒,就是这段历史背景下的特殊产物;它是一种同时将强化威力、降低成本作为核心设计要点的武器,是步兵营连内替代反坦克导弹的廉价选择。

随着坦克的装甲多层复合化,碎甲弹早已不堪大用,而高性能穿甲弹更是只有重型火炮才能发射。因此PF98唯一的选择只能是采用大口径的聚能破甲设计,利用炸药爆炸的能量,将金属药型罩熔融成飞行速度极高的射流,穿透对方的装甲。120毫米的口径,再加上当时中国的工业能力限制,PF98火箭筒在保证威力以后相当笨重,仅仅是发射筒就接近10公斤。一枚弹药的重量也高达6.3~7.6公斤。
沉重的重量,使得它需要很大的人手才能玩转起来。比如营一级的PF98,在通过添加一些简易的火控系统、并且强调持续发射能力以后,需要整整一个班的士兵来使用这一个火箭筒;班长携带标杆等器材负责指挥,副班长进行瞄准,二射手进行装填,三射手负责火箭筒的开锁闭锁,其余几个射手抗火箭弹。

然而如此巨大的人力代价,换来的是在实用中要对4~500米外都很难可靠命中目标的低劣作战效能。火箭弹采取滑膛发射,而且与发射筒之间有比较大的空隙,初始运动状态是在筒身中不断上下左右撞击着前进的。这是从基本原理上形成的严重精度缺陷,因此不论如何优化设计,无制导火箭筒的中远距离精度都是非常难看的,尤其是面对坦克这样的移动目标时。随着我国工业和经济能力的高速发展,新型步兵反坦克导弹已经定型并开始批量装备部队。和PF98相比,新型导弹的威力更大,有效射程可以达到2~4千米。在这种情况下,继续保留无制导廉价火力来对付坦克就连最后的意义也没有了。

然而如果将PF98下放,只用射手和装填手的二人组编制,作为排一级、甚至班一级的支援火力,用来打火力点等各类目标,它在重量上和精度射程上的劣势只会暴露的更加明显。二:两人火力组使用的无制导廉价火力,应该学习古斯塔夫

虽然在中国常常被称之为“火箭筒”,但瑞典的卡尔·古斯塔夫84毫米反坦克武器系统在结构上是一门非常纯正的无后座力火炮;只是尺寸和重量控制的很轻,能够交由2名士兵携行和使用。这套的原型制造要追溯到1946年,1948年即装备瑞典陆军;由于原理上十分简单,因此基本结构设计到今天都没有变过。

通过不断优化材料与工艺,比如炮管采用大幅度削薄的高强度钢材作为内壁,而外层则用碳纤维复合材料缠绕补足强度;其余只要是不怎么受力的部位,都利用铝合金或者是玻璃钢制成。到1991年推出的现在的新版古斯塔夫M3时,它的重量已经被减轻到8.5公斤。84毫米口径,在上世纪5、60年代打主战坦克是没问题的,但在今天就很有些卖萌的意思了。不过随着重量越来越轻,机动性越来越好;古斯塔夫M3作为步兵重型直射火力,用来打火力点、装甲车等目标却非常的好用。膛线挤进炮弹的弹带,迫使炮弹在炮管中平稳前进、并形成高速旋转稳定的工作原理,就决定了它的射击精度远远好于其他的火箭筒。

在看起来像火箭筒的无制导武器中,古斯塔夫的射程标注水分是最少的;它说能打多远,那在这个距离上它就真的还能有比较高的命中率,不像其他武器基本只能碰手气。它对于装甲车一类的移动目标可以达到400米的射程,对于大型固定目标比如建筑物,可以达到700米射程。这种结构简单的超轻型火炮,由于其高可靠性和实际精度极佳的特性,几十年来一直在国际市场上有着很好的销路和口碑,装备了90多个国家。比如美国陆军在2011年采购古斯塔夫M3并用于阿富汗实战以后,一直对其赞不绝口,最后装备了1500套。而在去年,美国又与瑞典续签了1.87亿美元的合同。

三:小型廉价导弹是未来重要的单兵支援火力

随着电子工业的高速发展,在小型飞行器上以非常低的成本实现自主飞行控制和引导功能已经成为现实,比如现在小型、微型无人机的井喷式爆发就是很明显的例子。而从单兵支援火力的角度来说,开发一款轻小、而且非常廉价的导弹,就成为很有价值的补充方向。由于这类导弹的体积重量中,还要扣除发动机、控制电路等部分,因此它们携带的战斗部很小;用来对付远距离的隐蔽、小、软目标非常合适,但并不能完全取代古斯塔夫这类具备攻坚能力的武器。实际上现在已经有很多此类武器,甚至不乏已经投入过实战的型号。

对于我国来说,如果愿意在思想认识层面摆脱单纯从威力和纸面射程去评估武器效能的旧习惯,愿意重视这样的小型廉价单兵导弹在精度和灵活性、即时性上的实用性能优势,技术上并没有太多的问题。


有道理;
这类武器是40火箭筒的惯性思维,现代条件下却没有当年40火箭筒的“步兵万能炮”的效能——全类型已落后时代。

有道理;
这类武器是40火箭筒的惯性思维,现代条件下却没有当年40火箭筒的“步兵万能炮”的效能——全类型已落后时代。
应该赶紧山寨个卡尔古斯塔夫M4用用
学啥不好,学者,,,,垃圾货色,,
这种垃圾学者看过演习吗?知道98打的主要目标是什么吗?
砖家叫兽的牌子臭了,没人理了,又开始玩儿学者路线了······
话说,那个红箭11到底咋样了
辽海秋风起 发表于 2015-9-26 17:45
这种垃圾学者看过演习吗?知道98打的主要目标是什么吗?
看文章介绍,这货打坦克存在精度低、威力不够等缺点。打火力点存在火力持续性差的缺点。
不知道98打的主要目标是什么,不过无外乎这两大类吧?
从真男和其他一些新闻图片来看,120火已经下班了

主贴自己都说了,古期塔夫重量比120火发射筒仅轻了2斤,打坦克却是纯卖萌啊
连基本的常识都没有,靠脑补出来的垃圾文。
哪个学者。
龙霜 发表于 2015-9-26 19:53
从真男和其他一些新闻图片来看,120火已经下班了

主贴自己都说了,古期塔夫重量比120火发射筒仅轻了2斤 ...
战斗全重(古斯塔夫发射筒+1发弹对比120火发射筒+1发弹)要轻不少。这样的话火力持续性会强很多,另外就是精度要好得多。
反正打三代坦克正面都一样打不穿,反正打装甲车都一样打得穿,为什么我们不要精度更高,火力持续性更好的呢?
战斗全重(古斯塔夫发射筒+1发弹对比120火发射筒+1发弹)要轻不少。这样的话火力持续性会强很多,另外就 ...
古斯塔夫是绝对打不穿,120火是有可能打穿,口径差距决定了
真海盗旗 发表于 2015-9-26 20:16
战斗全重(古斯塔夫发射筒+1发弹对比120火发射筒+1发弹)要轻不少。这样的话火力持续性会强很多,另外就 ...
打坦克主要不用火箭筒,用的是反坦克导弹,120火箭筒对付的主要是工事。由于步兵现在有强大的火炮群和直瞄火炮支援洗地,所以不需要步兵携带太多的弹药。
又是一个以为98只打坦克的学者……
非常赞同,一款轻型无后座力炮(重量控制在10KG以内),一款小型反坦克导弹,这样就可以了。
反正解放军蜀黍拿这个打碉堡 掩体什么的都是很开心的去射击的。顺带阴一下坦克什么的
古斯塔夫是轻型火箭筒,120火是重型火箭筒,所谓学者连这都搞不清。跟古斯塔夫同级的是中国早已装备的80火箭筒。
PF98发射筒+弹,太笨重了
我偶欧呕 发表于 2015-9-26 20:38
古斯塔夫是轻型火箭筒,120火是重型火箭筒,所谓学者连这都搞不清。跟古斯塔夫同级的是中国早已装备的80火 ...
卡尔·古斯塔夫是84mm无后坐力炮,我军对应的武器应该是82无吧。
楼主,我已经举报。不要谢我。客气了。
呱呱/aiq 发表于 2015-9-26 20:29
又是一个以为98只打坦克的学者……
你确定你完整地看完了全文?
我偶欧呕 发表于 2015-9-26 20:38
古斯塔夫是轻型火箭筒,120火是重型火箭筒,所谓学者连这都搞不清。跟古斯塔夫同级的是中国早已装备的80火 ...
古斯塔夫应该算是无座力炮,有膛线的,所以精度不是80火能比的。
欢乐行01 发表于 2015-9-26 20:46
楼主,我已经举报。不要谢我。客气了。
为什么要举报呢?
44339wtz 发表于 2015-9-26 20:46
卡尔·古斯塔夫是84mm无后坐力炮,我军对应的武器应该是82无吧。
82无已经淘汰了,而且82无的重量太大,我认为我们应该发展类似古斯塔夫这样的轻便无座力炮,专注于打南火力点和装甲车。
至于坦克就让反坦克导弹去打吧。
看文章介绍,这货打坦克存在精度低、威力不够等缺点。打火力点存在火力持续性差的缺点。
不知道98打的主 ...
主要是火力点。这货打坦克不行,但打其他车辆和工事都是一炮解决。至于火力持续性不是什么问题,普通火力点迫击炮都处理了,坚固工事40火之类的一发打不动的话多几发也不顶用。
个人倒是觉得,在合成步兵分队里,单兵火箭筒之类的东西用处不大。有迫击炮和榴弹发射器,需要直瞄重火力打的都是些坚固工事了,而这些东西又不是单兵火箭筒能完全对付的。单兵火箭筒的主要优点是装备面广不占编制,适合特种分队和轻步兵。
古斯塔夫的那些技术在98上都有应用,那么大的口径,减重已经做到极致了。98最初是定位于取代82无的,因为重量轻才开始下放。
诸位要谨记“两个凡是”,任何有违此规条的想法都必须批判和打倒。
真海盗旗 发表于 2015-9-26 20:54
82无已经淘汰了,而且82无的重量太大,我认为我们应该发展类似古斯塔夫这样的轻便无座力炮,专注于打南火 ...
其实不差钱的话应该弄一款类似MBT LAW的武器,不占编制同时能打轻型装甲目标。带制导价格又相对低廉。
这个所谓专家说的98下放的班排级之后精度上的劣势更加明显,这明显是逻辑有问题。近距离打火力点对精度的要求什么时候比中远距离打坦克更高了?而且这货的精度比40火高多了。演习中打几百米外的火力点,都是一发即毁。
古斯塔夫精度高的逻辑更莫名其妙,难道线膛的精度一定比滑膛高?弹带的主要作用是减少炮膛磨损或密封,迫击炮弹都可以有,。
辽海秋风起 发表于 2015-9-26 21:06
主要是火力点。这货打坦克不行,但打其他车辆和工事都是一炮解决。至于火力持续性不是什么问题,普通火力 ...
单兵火箭筒是很不错的,不过我个人感觉80火的口径太小。我们从毛子家引进的93毫米云爆弹火箭筒不错,可以在此基础上研发多种弹头,全面淘汰80火。
至于120火,我觉得用类似古斯塔夫的轻便无座力炮取代比较好。
连名都没有的专家?
starolf 发表于 2015-9-26 21:17
诸位要谨记“两个凡是”,任何有违此规条的想法都必须批判和打倒。
那么如果是TG以前没有,但是现在有的呢?

辽海秋风起 发表于 2015-9-26 21:20
这个所谓专家说的98下放的班排级之后精度上的劣势更加明显,这明显是逻辑有问题。近距离打火力点对精度的要 ...
参考早期线膛燧发枪和滑膛燧发枪的精度差别。
98真便宜吗?那几名射手一年的发费是多少?一人一年发费5万,6人一年30万,10年300万。
参考早期线膛燧发枪和滑膛燧发枪的精度差别。
为什么不是坦克炮线膛与滑膛的区别?
单兵火箭筒是很不错的,不过我个人感觉80火的口径太小。我们从毛子家引进的93毫米云爆弹火箭筒不错,可以 ...
古斯塔夫威力明显不够。82无靠的是高初速穿透力强,轻便了初速低只能靠装药量大来保证威力。
真海盗旗 发表于 2015-9-26 21:32
那么如果是TG以前没有,但是现在有的呢?
这个包含在“两个凡是”的范围内
44339wtz 发表于 2015-9-26 21:18
其实不差钱的话应该弄一款类似MBT LAW的武器,不占编制同时能打轻型装甲目标。带制导价格又相对低廉。
你说的这货的射程太小,玩这东西的人生命有很大的危险的。
真海盗旗 发表于 2015-9-26 21:29
单兵火箭筒是很不错的,不过我个人感觉80火的口径太小。我们从毛子家引进的93毫米云爆弹火箭筒不错,可以 ...
古斯塔夫的口径太小了,估计威力不够。