『超大讨论』林肯政府是个民主政府还是独裁政府?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:42:20
西方国家中间一直以来有两种论调:
一种认为,林肯政府是一个民主政府,其领导下的美国内战是为了维护美国的统一,保障国家内多数人的权益,顺便也解放了黑人奴隶(当然不象中国历史书上说的那样是简单的废奴战争),由于其目的是保持一个民治、民有、民享的政府为所有的美国公民服务,因此,其民主的本质决定了其性质为民主的政府。
另一种认为,林肯政府是个独裁政府,不管其目的如何,但在执政期中,不断发生侵犯人权的行为(包括“特伦特”号事件等等),此外,谢尔曼将军的向海洋进军过程中对人权的践踏和对“私有财产不可侵犯”的破坏(解放黑奴问题不计算在内)一直是被联邦政府所肯定的。种种状况表明,即便林肯政府有保持一个民治、民有、民享的政府为所有的美国公民服务这样的良好目的,但其手段方式决定了其本质上是一个独裁的政府(当时分立的三权全部落入林肯派手中。第二次总统选举中本来希望选举人大会全票一次通过林肯当选,但密苏里州选举团表示他们要把票投给并未参加选举的格兰特将军,结果遭到施压,后来也改投林肯)
那么,这两派谁更科学呢?提出这个问题供大家讨论是因为看到最近有关民主、独裁、专制、共和等等等等什么什么的讨论很多。要拿东亚某大国说事偏敏感了,所以把类似的美国历史搬来,供大家磨牙。当然,历史并没有我说的那么简单,所以,以上部分仅供参考……西方国家中间一直以来有两种论调:
一种认为,林肯政府是一个民主政府,其领导下的美国内战是为了维护美国的统一,保障国家内多数人的权益,顺便也解放了黑人奴隶(当然不象中国历史书上说的那样是简单的废奴战争),由于其目的是保持一个民治、民有、民享的政府为所有的美国公民服务,因此,其民主的本质决定了其性质为民主的政府。
另一种认为,林肯政府是个独裁政府,不管其目的如何,但在执政期中,不断发生侵犯人权的行为(包括“特伦特”号事件等等),此外,谢尔曼将军的向海洋进军过程中对人权的践踏和对“私有财产不可侵犯”的破坏(解放黑奴问题不计算在内)一直是被联邦政府所肯定的。种种状况表明,即便林肯政府有保持一个民治、民有、民享的政府为所有的美国公民服务这样的良好目的,但其手段方式决定了其本质上是一个独裁的政府(当时分立的三权全部落入林肯派手中。第二次总统选举中本来希望选举人大会全票一次通过林肯当选,但密苏里州选举团表示他们要把票投给并未参加选举的格兰特将军,结果遭到施压,后来也改投林肯)
那么,这两派谁更科学呢?提出这个问题供大家讨论是因为看到最近有关民主、独裁、专制、共和等等等等什么什么的讨论很多。要拿东亚某大国说事偏敏感了,所以把类似的美国历史搬来,供大家磨牙。当然,历史并没有我说的那么简单,所以,以上部分仅供参考……
这个这个……3楼不要客气,我本来就是请大家评说的……
不过有关从制度上分权,埃及从第18王朝后,在阿蒙僧侣(神权,类似司法权)、王室(王权,类似立法权)和大臣将军们(政务及军务,类似行政权)之间,也存在着制约,也可以达到三权分立的效果。这个似乎也不是只是民主的特有现象。
对内民主,对外专制才是美国民主
另外说一句民主的目的就是要让多数议决成为可能是不对的,民主的目的是通过言论自由,各种利益集团的互相辩论达到尽量接近事情真相并提供相对来说最好的解决办法。
[B]以下是引用[I]cncreak3[/I]在2005-9-16 13:00:00的发言:[/B][BR]。
厉害啊!我说过了民主的目的就是要让多数议决成为可能,假如僧侣、王室、将军能够代表多数,并且这个均衡是稳定的而不是昙花一现的,我可以很欣然地认为是民主 呵呵

“代表多数”这个事情怎么衡量,私以为很值得商榷。僧侣、王室、将军的权力根源,实际上并不是神赐予的,而是被人民所授予的,只不过这种授予是来自多年以前甚至几百、几千年以前。严格意义上,这种情况最集中的体现就是出现在原始社会和奴隶社会的转变过程中。人民也不是十全十美的,我们都知道《曹刿论战》中有人说过:“肉食者谋之。”这其实也是一种精神上的好逸恶劳,就是把解决自身问题的义务交给了一些被称为“圣人”、“英雄”的人手中。也就是说,即便是君主专制,其最初来源并不是神灵(陈胜吴广那样的例外),而是最初的多数民众。那么也就是说,要把每个时代的民众也需要区分开。
中国历史书从来没说南北战争是废奴战争啊,至少我的中学历史课没这么教.倒是历史老师在课本外补充说:解放黑奴不过是林肯为打败南方的政治手段,说白了就是统战政策.
如果说民主就是权力的制约,那么恐怕每一个统治集团内部或多或少都可以是民主的.毕竟集权于一身或同一个利益集团很大程度上还取决于个人的能力.
[B]以下是引用[I]cncreak3[/I]在2005-9-16 14:07:00的发言:[/B][BR]。
我不同意君主专制来源于民众的说法,我比较赞同来源于权威和对权威的信仰。
不管是神也好,权威也好。树立的目的只有一个:维持某种秩序,并让这种秩序成为一种人们自觉执行的约定俗成。
“肉食者谋之”这样的话听了多了,很容易有一种惯性吧,支持开明专制的人不少,估计是这句话听多了吧。
“代表多数”这个事情怎么衡量呢?亚里士多德没有告诉我们,他只说了政体形式。现在普遍的办法就是用选举来衡量。简单的“一人一票”可能看起来很幼稚,不过还能有什么办法呢?我是读经济学的,西方的一些大儒们(就是得诺贝尔的那些人)想出了用钱买选票的方法作为一种补充的衡量方法,很荒谬吧?我起初也一样觉得荒谬,不过明白其中的道理后很惊讶这些人的大脑是怎么想出来的。这也是我喜欢干这种脑力体操的原因,也想冒充大儒吧,呵呵。不过在这里我还不敢说,估计说出来要让人给乱刀分尸了。

这个是当然,但是权威、信仰不会凭空产生,它们必然和当时当地的一些特定条件相结合。民主并不总是在炮火声中被摧毁的,很多时候它是在鲜花和掌声中被摧毁的,这点我想你应该和我有类似的感觉吧?难道提供鲜花和掌声的人民都不知道到底是怎么一回事情吗?不是的……当国家染上了疾病,民主基本上是慢药,在解决问题是总是要来回的诊断、调整,所以许多时候人民等不及,人民会希望拥有一种猛药,而专制独裁的确在某些问题上可以提高效率,虽然有明显的副作用,但是……