航空发动机

9500？那个PPT的涵道比0.68，你说呢？

初始设计有说要超巡没？

9.5吨对应的最大军推是6.2吨，一共12.4吨，正常空战重量是16.5吨，军推推重比0.75。

以31的气动布局，目测这样的推重比飞1.55M没问题，涡扇发动机高空性能有所降低，实际推力降到10.5吨，推重比仍有0.64，可以以1.3M巡航20分钟。

这是很有战术价值的，先以1.3巡航接敌，接敌前几分钟开加力但1.6M，在预警机等体系支持下与歼20、F22进入中距空战，就有奋力一搏的机会。

9.5吨对应的最大军推是6.2吨，一共12.4吨，正常空战重量是16.5吨，军推推重比0.75。

以31的气动布局，目 ...
有人说3D打印大结构是鶻鹰专利，歼二十不能用，因为歼二十要超巡，你怎么看？如果这是真的鶻鹰还能结构最轻还超巡吗？

2233a2010 发表于 2015-9-23 07:31
有人说3D打印大结构是鶻鹰专利，歼二十不能用，因为歼二十要超巡，你怎么看？如果这是真的鶻鹰还能结构最 ...
兔子的战斗机算是 最新的了 要是机体不能超巡航  那可.......

只有推重比够了应就可以吧

目前的机翼设计和发动机涵道比来看是没有能力超巡的。

这个展板上没有说，只能猜

超巡三要素：气动，涵道比，军推（气动最重要，涵道比和军推次之）
20+31f好歹气动ok，31+9500跟哪点沾边？

超巡三要素：气动，涵道比，军推（气动最重要，涵道比和军推次之）
20+31f好歹气动ok，31+9500跟哪点沾边？

untlia 发表于 2015-9-23 07:51
目前的机翼设计和发动机涵道比来看是没有能力超巡的。
哎呀 你连涵道比都知道了啊？ 你哪里高就啊？

只有推重比够了应就可以吧
超巡和推比基本没有关系！……
主要还是看气动，如果极端为超巡优化，非常低的推比也可以超巡。
如果没有为超巡优化，即使f15装上两台f119，推比远高于f22，也基本做不到超巡。

zhuhao112 发表于 2015-9-23 08:10
超巡和推比基本没有关系！……
主要还是看气动，如果极端为超巡优化，非常低的推比也可以超巡。
如果没 ...
我意思是，鹘鹰作为四代，气动上应该做过考虑，推比达到要求应该就可以。

9.5吨对应的最大军推是6.2吨，一共12.4吨，正常空战重量是16.5吨，军推推重比0.75。

以31的气动布局，目 ...
几乎不可能，对比台风就知道了，那飞机专门针对超音速优化，机身修长，机翼53度大后掠，空重11吨，发动机旁通比0.4，军推6.1吨，就算这样的数据，超巡1.3M。咱现在机身宽得多，重不少，发动机旁通比大得多，机翼后掠小很多，这样的数据，巡航速度不会超过1.1M的。

jackloo 发表于 2015-9-23 08:24
几乎不可能，对比台风就知道了，那飞机专门针对超音速优化，机身修长，机翼53度大后掠，空重11吨，发动机 ...
台风的超巡带不带蛋，带单能不能超巡？

目前的机翼设计和发动机涵道比来看是没有能力超巡的。
发动机涵道比和超巡有什么关系呢 难道涵道比大一点的发动机不能超音速？

哎呀 你连涵道比都知道了啊？ 你哪里高就啊？
按照本论坛大神的说法，目前版本的ws13就是rd33的拷贝版，rd33数据都是公开的。

untlia 发表于 2015-9-23 08:39
按照本论坛大神的说法，目前版本的ws13就是rd33的拷贝版，rd33数据都是公开的。
听他们的 得永生？

听他们的 得永生？
呵呵，你随意吧，在没有可信的消息前我信。

发动机涵道比和超巡有什么关系呢 难道涵道比大一点的发动机不能超音速？
涵道比大了超音速飞行阻力大，能超音速飞行不等于能超巡。得开加力。

1:9500看似并不是一个靠谱的项目，直径过大。另外这个9500涵道比0.62，自然是无法超巡的。
2：黎明搞了个9800，算是山寨F414，这个略有可能超巡。但问题是，使用F414以及F404的战斗机也没有能超巡的，所以F414的高速表现如何也是一个迷。

台风的超巡带不带蛋，带单能不能超巡？
据说半埋四发中距能开加力过跨音速区，然后关加力。严格来说不算超巡。

1:9500看似并不是一个靠谱的项目，直径过大。另外这个9500涵道比0.62，自然是无法超巡的。
2：黎明搞了个9 ...
我倒是觉得中四为亚巡优化谋求更大的亚巡作战半径，降低机体结构重量是相当合理的思路。

我意思是，鹘鹰作为四代，气动上应该做过考虑，推比达到要求应该就可以。
未必，F35也是四代，发动机也很强，但是气动外形导致不能超巡。

小糖饼 发表于 2015-9-23 08:32
台风的超巡带不带蛋，带单能不能超巡？
台风超巡是带空空弹的。

几乎不可能，对比台风就知道了，那飞机专门针对超音速优化，机身修长，机翼53度大后掠，空重11吨，发动机 ...
台风设计时没有考虑超音速巡航的需求，和歼10、苏27一样适当的考虑了超音速飞行的需要，但和考虑超巡是两回事。

仅肉眼可以看出：
1.台风不是超音速面积律和升力体结合设计。
2.进气道阻力更大。
3.背脊、高耸的座舱盖和固定小翼、热像仪等增加阻力，扰乱气流。
4.台风实战出动必须外挂4枚导弹。

即使如此，台风也有1.1M的超巡能力。歼31能达到1.3很正常而且超巡必是其设计指标之一，否则外形不必做得这么纤薄，机翼后掠角不必这么大。

台风设计时没有考虑超音速巡航的需求，和歼10、苏27一样适当的考虑了超音速飞行的需要，但和考虑超巡是两 ...
我记得0.9-1.3都是跨音速区，严格来说不算超巡。

1、那种发动机本来就不是做超巡设计的，超音速时的油耗仍然很大，不足以支撑超过二十分钟的超巡；
2、鹘鹰的气动外形，最大的问题还是阻力还太高。在中机身以后，没有做像样的收缩，面积分布不佳，喷管间距正好处于相互干扰严重的范围。

另外，9500KG的发动机根本就是不堪用的东西。



1、那种发动机本来就不是做超巡设计的，超音速时的油耗仍然很大，不足以支撑超过二十分钟的超巡；
2、鹘鹰的气动外形，最大的问题还是阻力还太高。在中机身以后，没有做像样的收缩，面积分布不佳，喷管间距正好处于相互干扰严重的范围。

另外，9500KG的发动机根本就是不堪用的东西。

决定能否超巡的是推力曲线，而不是最大推力一个点。

决定能否超巡的是推力曲线，而不是最大推力一个点。
还有阻力也得考虑吧

还是下面兄弟的说的话，要看推力包线图，而不是看最大推力。最大推力和实际的推力表现没什么必然联系，美帝的多款发动机表现远超过毛子的，就是要人家的发动机推力包线牛逼。

如果说是大推力的话，GE的F110系列的132那款已经很牛逼了。当然,F35用的那款F135推力更是牛逼，一台顶两台用，但一样并不是超巡用的发动机。

见资料：
GE公司为洛克希德·马丁公司F-16C/D战斗机研制的推力最大的F110-GE-132发动机发展顺利，目前正在进行一系列地面试验，明年将首飞。  
　　F110-GE-132由F110-GE-100和F110-GE-129两种发动机衍生而来，目前，世界范围的F-16C/D战斗机大多选用了这两种发动机。F110-GE-132发动机的推力将达到32500磅（144kN）。当发动机在最大推力下工作时，GE-132的寿命将比GE-129的提高50%。
　　目前，F110-GE-132的发展正按计划进行，以满足放飞要求。该发动机在今年的1月份已结束性能基准试验，1月到5月在空军阿诺德工程发展中心进行了高空试验台试验。今年夏天开始耐久性试验。
　　F110-GE-132继承了GE公司的先进技术成果，包括F118发动机（用于B-2飞机）和F414（用于F/A-18E/F）的宽弦整体叶盘风扇叶片技术，F120发动机（JSF）和F414发动机的径向加力燃烧室以及基于F404/F414发动机的复合材料风扇外涵机匣技术。
　　推力更高的F110-GE-132发动机于2000年开始发展，最初被阿拉伯联合酋长国空军和防空部选为80架第60批F-16飞机的动力。在2002年和2003年飞行试验结束以后，2003年将交付首台生产型发动机以保证飞机于2004年交付使用。
　　GE-132发动机的发展将进一步壮大F110发动机的家族，扩展F110发动机在全球范围的应用。最近，智利空军已选购F110-GE-129作为其新F-16C/D飞机的动力。此外，美国空军、巴林、埃及、希腊、以色列、土耳其、阿拉伯联合酋长国都选择了装F110发动机的F-16，日本购买了F110用于F-2战斗机。

赏金猎人好运姐 发表于 2015-9-23 08:54
1:9500看似并不是一个靠谱的项目，直径过大。另外这个9500涵道比0.62，自然是无法超巡的。
2：黎明搞了个9 ...

还是下面兄弟的说的话，要看推力包线图，而不是看最大推力。最大推力和实际的推力表现没什么必然联系，美帝的多款发动机表现远超过毛子的，就是要人家的发动机推力包线牛逼。

如果说是大推力的话，GE的F110系列的132那款已经很牛逼了。当然,F35用的那款F135推力更是牛逼，一台顶两台用，但一样并不是超巡用的发动机。

见资料：
GE公司为洛克希德·马丁公司F-16C/D战斗机研制的推力最大的F110-GE-132发动机发展顺利，目前正在进行一系列地面试验，明年将首飞。  
　　F110-GE-132由F110-GE-100和F110-GE-129两种发动机衍生而来，目前，世界范围的F-16C/D战斗机大多选用了这两种发动机。F110-GE-132发动机的推力将达到32500磅（144kN）。当发动机在最大推力下工作时，GE-132的寿命将比GE-129的提高50%。
　　目前，F110-GE-132的发展正按计划进行，以满足放飞要求。该发动机在今年的1月份已结束性能基准试验，1月到5月在空军阿诺德工程发展中心进行了高空试验台试验。今年夏天开始耐久性试验。
　　F110-GE-132继承了GE公司的先进技术成果，包括F118发动机（用于B-2飞机）和F414（用于F/A-18E/F）的宽弦整体叶盘风扇叶片技术，F120发动机（JSF）和F414发动机的径向加力燃烧室以及基于F404/F414发动机的复合材料风扇外涵机匣技术。
　　推力更高的F110-GE-132发动机于2000年开始发展，最初被阿拉伯联合酋长国空军和防空部选为80架第60批F-16飞机的动力。在2002年和2003年飞行试验结束以后，2003年将交付首台生产型发动机以保证飞机于2004年交付使用。
　　GE-132发动机的发展将进一步壮大F110发动机的家族，扩展F110发动机在全球范围的应用。最近，智利空军已选购F110-GE-129作为其新F-16C/D飞机的动力。此外，美国空军、巴林、埃及、希腊、以色列、土耳其、阿拉伯联合酋长国都选择了装F110发动机的F-16，日本购买了F110用于F-2战斗机。

没必要过于追求超巡

没必要过于追求超巡
确实，中四放弃超巡追求其他性能更合理些

这么说吧，歼31就是一个披着隐身外衣的三代机，最多做到三代半。
没必要给它搞什么超巡的能力，这个恰恰是我们最大的短板，无论是飞机的气动外形设计（美帝和毛子在这方面都比我们经验老到很多）还是发动机（这个简直没法说了，到现在连GE F100 132那款水平的都未必搞得出来）。

山人五四 发表于 2015-9-23 07:24
9.5吨对应的最大军推是6.2吨，一共12.4吨，正常空战重量是16.5吨，军推推重比0.75。

以31的气动布局，目 ...
推重比高就能超巡吗？？？

清客道人 发表于 2015-9-23 07:41
只有推重比够了应就可以吧
还要看发动机的涵道比！

davidxtb 发表于 2015-9-23 09:47
1、那种发动机本来就不是做超巡设计的，超音速时的油耗仍然很大，不足以支撑超过二十分钟的超巡；
2、鹘鹰 ...
又一个眼睛比风洞好用的。

Vielle 发表于 2015-9-23 09:58
又一个眼睛比风洞好用的。
常识，还是常识

这么说吧，歼31就是一个披着隐身外衣的三代机，最多做到三代半。
没必要给它搞什么超巡的能力，这个恰恰是 ...
不过毛子现在是越来越不行了，T50就是例子，苏联没解体也不会搞这么个玩意。

还常识。。。你那些是三代机的常识。

按你的常识，F22和T50都别超巡了。

davidxtb 发表于 2015-9-23 09:59
常识，还是常识

还常识。。。你那些是三代机的常识。

按你的常识，F22和T50都别超巡了。