按照超大有些人的标准，中央也没有统治香港澳门。

超大一群人什么都是解放军的功劳，前人都是废物，屁功劳都没有。

什么无视赵尔丰进军西藏平叛，只盯着噶厦和英国人勾结。

盯着藏军曾打过西康，却无视蔡锷尹昌衡奉命西征平叛。今天中国的领土是几代人延续下来的，不是解放军一己之力开拓的。解放军解放各地也要看历史，也要看先辈留下了哪些领土，否则怎么不去解放外蒙，怎么不去解放朝鲜，解放越南，解放缅甸。

所以都是清朝的功劳，没元朝和明朝什么事？

统治的定义是什么楼主你搞清楚了没有？打过就是说明统治过，那我们得统治到莱茵河了。西藏到解放前的政体是噶厦，社会制度是农奴制，只是名义上听从中央政权，政令是人自已说了算。

loliland 发表于 2015-9-17 08:56
统治的定义是什么楼主你搞清楚了没有？打过就是说明统治过，那我们得统治到莱茵河了。西藏到解放前的政体是 ...
香港是特别行政区，社会制度是资本主义社会，行政是自己说了算，中央只是名义上做出指导。

nero000 发表于 2015-9-17 08:55
所以都是清朝的功劳，没元朝和明朝什么事？
当然最早就元朝的，但是元明时期国际社会还没进入到各种蛋疼条约各种蛋疼国际法的时代。

当年老邓为什么不实行一国一制，都到嘴边了还吐出来。

解放军进入西藏是解放西藏，而不是去占领西藏，更不是去开疆拓土。
清军，北洋军进入西藏都是平叛，而不是去开拓一个新的疆土。

自此国际法开始进入中国以来，满清政府从来没有承认过西藏是独立的，或者是半独立的附属国。
对比越南，法国人入侵越南，清军在越南是保护附属国而出战。
对比朝鲜，欧美各国和朝鲜谈各种条约的时候，朝鲜说自己要听满清的，满清澄清朝鲜是独立国家。

在某些人眼中的半独立的，甚至就是独立的西藏噶厦政权，一直都是满清行政机构的一个组成部分，解放军进军西藏是解放西藏，而不是去打下西藏，开疆拓土。如果是附属国就能解放，那怎么不去解放朝鲜，解放越南，解放缅甸，解放蒙古？

超国民待遇叫统治？供着还差不多

澳门还算听话，香港那样子能算统治么

没有税收，怎么能称之为统治。

中央本来就没统治过香港澳门，楼主才知道？

香港是特别行政区，社会制度是资本主义社会，行政是自己说了算，中央只是名义上做出指导。
香港还要执行基本法，以前的西藏认可过哪条中央法令呢？

asenjo 发表于 2015-9-17 22:51
香港是特别行政区，社会制度是资本主义社会，行政是自己说了算，中央只是名义上做出指导。

历史书上把这个叫羁縻政策

所谓羁縻，"羁"就是用军事和政治的压力加以控制，"縻"就是以经济和物质利益给以抚慰， 即在少数民族地区设立特殊的行政单位，保持或基本保持少数民族原有的社会组织形式和管理机构，承认其酋长、首领在本民族和本地区中的政治统治地位，任用少数民族地方首领为地方官吏，除在政治上隶属于中央王朝、经济上有朝贡的义务外，其余一切事务均由少数民族首领自己管理。

10楼说的很明白了，有些人故意在（打过）上面做功夫，恐怕是在给剥皮达赖和东突做工作

来自:关于超级大本营

asenjo 发表于 2015-9-17 07:48
盯着藏军曾打过西康，却无视蔡锷尹昌衡奉命西征平叛。今天中国的领土是几代人延续下来的，不是解放军一己之 ...
因为实力不够。
解放军要能跟苏联抗衡就能解放外蒙，能打败美军的话美洲就能自古以来。咋地？

你该庆幸你的祖先不是你这个想法。炎黄打领土的时候又从哪里去找自古以来？

当然，拼命说领土是继承蒙元满清的人，它认不认炎黄当祖宗那是另一回事了

赵尔豊（1845年－1911年），字季和，祖籍山东莱州，生于奉天铁岭（今辽宁省铁岭市），清汉军正蓝旗人，其父作过山东泰安知府。

赵尔豊共有兄弟四人，排行第三。次兄为《清史稿》的编纂者赵尔巽。

生平        编辑


《庚子辛亥忠烈像赞》中的赵尔豊像
赵尔丰最初在山西历任静乐、永济知县，后由时任四川总督的锡良推荐，出任永宁道。1905年5月，时任清驻藏大臣的凤全在巴塘遇害，赵氏被调任建昌道，并受命招募兵勇，平定地方土司的叛乱，这也是其参与和川边藏区相关的事务的开始。当时，由于清政府和驻藏官员对藏区事务的处理不力，致使原本反英的西藏高层统治者转而成为亲英势力，而得到英国支持的西藏地方军队也经常在西康和川边地方制造军事冲突。根据这一情况，清政府制定了在川边实行改革藏政和改土归流的政策，意图稳定川边局势。赵尔丰“剿办巴塘七村沟，搜杀藏民达数百人，尸体抛入金沙江，而且将其中七个暴动首领，剜心沥血，以祭凤全”。紧邻乡城人准备支援巴塘，赵尔丰又围剿乡城，一千二百一十名僧人和俗人被杀。将“乡城桑披寺、巴塘丁林寺焚毁，将寺内佛像铜器，改铸铜元，经书抛弃厕内，护佛绫罗彩衣，均被军人缠足。惨杀无辜，不知凡几。以致四方逃窜者，流离颠沛、无家可归。”[1]

赵氏平定西康地方土司叛乱之后，充任川滇边务大臣，并开始在西康进行改土归流的政策。

1907年，锡良离任，赵氏一度代理四川总督一职。1908年又升任驻藏大臣兼任川滇边务大臣，在打箭炉驻兵，改设打箭炉为康定府后又设登科等府，加强清政府对西康的控制。1909年，赵氏挫败进攻巴塘的西藏叛军，并乘胜进入西藏，收复江卡、贡觉等四个部落地区，更越过丹达山向西，一直到达江达宗，此时距离拉萨只有六天的路程，达赖喇嘛逃往英属印度。赵氏上书请求乘胜平定西藏全土，并建议在藏区推行革教易俗政策，由于担心其举措过激，为避免事端，清政府没有允许。之后赵氏又收复了三崖（今贡觉、瞻对、波密和白马岗等地）。

1911年4月被朝廷任命为四川总督，到任前由王人文署理。因保路运动起，四川局势动荡。8月2日，赵氏赶到成都，为稳定局势，赵氏曾联名地方各级官员请求中央改变铁路收归国有的政策，但没有得到允许。之后局势升级，不但出现罢市、甚而发生保路同志会会员冲击总督府的事件，引发大规模流血冲突，称为辛亥保路死难事件，也称成都血案，此事件引发全省乃至全国的骚动。后赵氏被认为迫于政府命令在不得已的情况下进一步实施镇压，逮捕保路同志会领袖蒲殿俊等9人，导致同志会的成员和反对势力围攻成都，川军不愿意接受命令继续镇压，清政府于是派湖北新军入川平定动乱，导致武昌兵力空虚，因此该事件也被认为是辛亥革命的导火线，赵氏也因此事件被免去四川总督一职，留任边务大臣。


赵尔丰临刑，1911年摄
不久武昌起义爆发。11月22日和25日，成都召开四川官绅代表大会，宣布脱离清朝，自行独立，成立大汉四川军政府，原咨议局议长蒲殿俊任军政府都督，陆军第十七镇统制朱庆澜任副都督。赵氏随即将政权移交蒲殿俊。后来发生兵变，蒲殿俊出逃，赵氏一度重新掌握政权，但随后标统尹昌衡率兵进攻总督府，赵氏被擒，后被押至贡院斩首。

推荐对辛亥革命事情清军入西藏平叛到士兵哗变的过程感兴趣的看《艽野尘梦》，看看波密 白马怎么打下来的

今天的每一寸土地都是前人流血换来的，侮辱他们就是侮辱自己的祖宗

不懂就别扯淡。

香港回馈后是已实现政治、军事统治了，经济嘛，还只是帮扶

统一三阶段或者三要素— —军事统一、行政统一、财税统一，按照这个标准，香港才到达第一阶段，行政统一只是名义上的，而解放军入藏前连军事统一都达不到。

香港和澳门因为有其特殊原因,弄了一个一国两制出来,其目的是为了和平统一WW作的政治考量,所以后面的财政和军事上的作了一点退让,不过,不影响是中国的领土,其特权是中央政府给的,如果出现什么不可测的,影响政治稳定的,随时都能收回,说白,一切都在控制的范围内进行的,不能说不是中国的领土,而西藏在清的时候也一样,只是实行了另一种统治手法,让其有更加大的行政自由权罢了,所以,才有后面的平叛事件出来,这些所有的领地,都是前人用血和生命弄回来的,不能因为施政的区别对待就认为不是中国的领土,其核心还是中央赋予的特权!

港澳一国两制高度自治只不过是过渡时期的过渡安排，实则利用50年时间使港澳由以前完全不受控制，转变现在部分控制，最终走向完全控制，如果中央真的认可这是主权统治正常体制，就不会一边安排港澳实践高度自治，一边许诺台湾将来高度自治，一边对于某秃要求实现藏区高度自治主张反应愤慨，将其斥为分裂祸首藏独头子，港澳高度自治都是中国领土，台湾一国两制都是亲中统派，为何要求西藏高度自治就是分裂祖国？很简单，因为港澳高度自治只是权宜之计，骗骗纯情少女赶紧跳到大叔的碗里来，中央不认为这是正常体制，不打算长期执行，除了台湾也不打算广泛推广，某秃追求的西藏高度自治实际就是满清羁縻西藏的翻版，中央坚持认为某秃就是在搞藏独，可见中央实际也不认为解放军进藏以前，满清那套是什么实际统治

照楼主的逻辑，现在中央在台湾没有驻军，不派官吏，不收赋税，连台湾最高领导人都不是中央委任，台湾都毫无争议属于中国领土，同样满清在朝鲜越南没有驻军，不派官吏，但多少还隔三差五收点贡赋，朝鲜越南最高领导人怎么说也是要清廷核准，还比大陆强不少，所以朝鲜越南毫无疑问属于满清领土一部分

按照楼主逻辑，现在中央在钓鱼岛从来没有过驻军，从来没派过官吏，从来没收过赋税，上面连个中国居民都没有，到现在都在日本控制下，就这样钓鱼岛都毫无疑问属于中国领土，同样满清在西伯利亚从来没有过驻军，从来没派过官吏，但多少还要过当地部落鹿茸兽皮贡品，怎么说还有个把清国人去哪活动过，还比大陆强不少，虽然后来被沙俄窃居，但是西伯利亚毫无疑问属于满清领土一部分，同理中亚西亚东南亚还有撒哈拉南极洲都是不可分割的满清领土的一部分

香港是特别行政区，社会制度是资本主义社会，行政是自己说了算，中央只是名义上做出指导。
基本法是谁定的？

楼主搞错了一个问题，我们没有说是解放军完成了对西藏的主权宣示，而是说解放军完成了对西藏的直接完全统治。之所以说解放军完成了对西藏的完全统治不仅仅是从历史上来看，新中国是中国历史上对西藏统治最直接的，还要看到，若是没有解放军这种直接完全的统治是不可能实现的。
至于说到香港，你说的也有一定的道理，共产党现在并没有完全直接统治香港，只是完成了对香港的主权宣示。但香港之于新中国和西藏之于旧中国还是有区别的，根本的区别就是新中国对香港的统治方式是基于意愿，而旧中国对西藏的统治方式是基于能力。
观察问题如果不能深入本质而只是流于表面，会让人觉得浅薄，当然也不会有益于对问题的认识和解决。

asenjo 发表于 2015-9-17 22:51
香港是特别行政区，社会制度是资本主义社会，行政是自己说了算，中央只是名义上做出指导。
香港特首要向中央政府负责和报告工作。

楼主有点儿抬杠的意思。不过香港也确实不能老这样下去。

大武悼天王冉闵 发表于 2015-9-18 01:16
推荐对辛亥革命事情清军入西藏平叛到士兵哗变的过程感兴趣的看《艽野尘梦》，看看波密 白马怎么打下来的
你说的这些都很好，这些恰恰证明了不管是满清还是民国都有意愿对藏区实现完全的统治，但他们的能力达不到，所以说历史上真正能实现对藏区完全统治的时期还是现在。你说的侮辱祖宗的话不知所指为何，指出自己祖宗的能力所限表示自己超过了祖宗就是对祖宗的侮辱吗？那，历史上所有有为之君和他们的文臣武将都在侮辱自己的祖宗了？

完全是土共功劳

http://lt.cjdby.net/thread-2074705-1-1.html

大武悼天王冉闵 发表于 2015-9-18 10:46
今天拥有西藏,完全是土共功劳

http://lt.cjdby.net/thread-2074705-1-1.html
没办法，有些人就认定了拿下西藏只是TG的功劳，他们对于1951年前的西藏和中央的关系接近流亡叛军的看法，在他们眼中西藏和朝鲜一样，只是个附属国而已。
他们无视解放军是解放西藏而不是征服西藏的事实，打着吹解放军功劳的旗帜宣传噶厦叛军理论。

loliland 发表于 2015-9-17 08:56
统治的定义是什么楼主你搞清楚了没有？打过就是说明统治过，那我们得统治到莱茵河了。西藏到解放前的政体是 ...
按你的定义，云南广西贵州大部分地盘大清朝都没统治过，因为这里都是土王、土司、头人统治的，大清朝都没直接管理--------连驻军都没有，驻军都是住在周边的汉地。

loliland 发表于 2015-9-17 08:56
统治的定义是什么楼主你搞清楚了没有？打过就是说明统治过，那我们得统治到莱茵河了。西藏到解放前的政体是 ...
按你的定义，云南  广西  贵州大部分地 盘大清朝都没统 治过，因为这里都是土 王、土 司、头 人统 治的，大清朝都没直接管理--------连驻 军都没有，驻 军都是住在周边的汉 地。

请不要造谣云南广西贵州大部分地盘大清朝都没统治过。

云贵早就是基本盘了

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《明史·卷四十六·志第二十二·地理（七）云南 贵州》

donghairen 发表于 2015-9-18 15:14
按你的定义，云南广西贵州大部分地盘大清朝都没统治过，因为这里都是土王、土司、头人统治的，大清朝都没 ...

请不要造谣云南广西贵州大部分地盘大清朝都没统治过。

云贵早就是基本盘了

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《明史·卷四十六·志第二十二·地理（七）云南 贵州》

asenjo 发表于 2015-9-18 15:08
没办法，有些人就认定了拿下西藏只是TG的功劳，他们对于1951年前的西藏和中央的关系接近流亡叛军的看法， ...
说话做事公平公正本来是一件很难的事情