简要科普下如何在茫茫大洋上锁定航母

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 01:50:50
这次九三大阅兵,东风21D和东风26引起巨大轰动。然而马上就有自作聪明的军友跳出来抖机灵,说东26传说中4000公里以上的射程全然没用,因为中国根本没有在如此远距离侦测到美航母群的能力。还有网友煞有介事地著文,量化分析出在一张“5亿2千万像素”的卫星照片中找到航母的踪迹需要“610台电脑显示器”,因此认定已经进入太空时代的人类发现航母依然是件“比想像难得多的事”。



没错,不看书学习而成天靠自己想像,确实解决不了这种难题。但作者不妨反思下,如果自己的推理是对的,那么不仅中国发现不了美国的航母,美国又何尝能在茫茫大洋中找到别国的军舰?难道中国花费如此心力研发的装备反舰弹道导弹,竟然都没想到这么简单的问题?



关键一点,该作者全部推理的前提,是误以为探测航母是靠照像侦察卫星的!这本来就是很傻很扯蛋的设想,后面的数据分析就不用看了。



其实,美苏两个超级大国,早在上世纪七十年代就成功解决了这一问题,并且部署了实用型的全球海洋监视卫星系统。从那里起,茫茫全球大洋上的各国舰队,对他们就像鱼缸里的金鱼。



所谓海洋监视卫星(拜托别与监测海洋环境的卫星搞混),主要就是两种:



一是电子侦察卫星。航母战斗群所载雷达、通讯和导航等设备有多少无线电信号辐射,大家可以想像吧?茫茫大洋上没有任何其它东东会产生这么多信号辐射,而电子侦察卫星就是专门收集这些无线电信号,通过与已知的各种设备频率对比,来确定航母战斗群的存在。



但聪明的你一定会问,这样被动地接受无线电信号辐射,又怎样确定航母的具体位置呢?你要更聪明点,自然会联想到GPS的定位原理。没错,电子侦察卫星正是成组发射和组网工作的!只要有三颗卫星,就能根据接收同一信号的时间差来锁定航母的具体位置,几何学过吧?



第二种是雷达侦察卫星。毕竟被动探测有缺陷,万一敌方就在你卫星临空时实施无线电静默,或者组织一些渔船发射假信号呢?所以得靠雷达侦察卫星,其实就是把雷达架在卫星上,对海洋进行大面积扫瞄。海洋虽大,能反射雷达波的舰船却有限,这不比你在照片上一个像素一个像素傻找容易多了嘛。



为保证侦察效果,这两种卫星都是低轨的,只能在目标上空一掠而过。但还好返回频率也很快,大概两三个小时就能重返,这个刷新频率对平时已经足够。您要嫌不够,那就在战时再打一两组呗。所以那作者说“中国在太平洋上仅有三颗侦察卫星”是个很奇怪的说法,这种低轨卫星怎么可能定位在太平洋上空不动呢?



如此庞大的卫星体系,当然是超级大国才玩儿得起的奢侈品。当年苏联在这方面很强大,最早就是它搞的,甚至有核动力的海洋监视卫星(准确地说是核电源),还曾掉到人家加拿大。后来毛子衰落了,没钱造新卫星不断补网,所以这个体系就基本崩溃了。据我所知,目前俄主要以被动的电子侦察卫星为主。美国拥有著名的“白云”海洋监视卫星系统,现已发展了三代。其特点是一主三辅的星座系统,除了三颗电子侦察卫星按前述原理侦测到航母,还加一颗长曲棍球成像侦察卫星来精确侦察确定。注意,由于电子侦察卫星先在茫茫大洋上找到了航母的大致位置,成像侦察卫星才有可能据此对该区域进行小范围高精度的可见光或红外拍照,部分取代了雷达卫星的作用。OK?



最后一个肯定有人会问的问题:中国有吗?



你要关心中国航天发射的动态,就会发现一些有趣的信息。比如一箭多星组网伴随飞行啊,还有雷达卫星啊啥的。这里就不多说了。大家只要知道,首先这个卫星找航母的技术不复杂,主要是太花钱。而土鳖并不缺钱,而且技术早有积累。现在没有美国那样已经部署完毕的完善的海洋监视卫星系统,这是可以肯定的,毕竟我们现在还没有对全球海域实施无死角实时监控的需求。但既然技术上已经实验成功,那么只要需要,随时可以做到。个人估计,土鳖未来会保持至少一组卫星在天,然后战时再补充以加强资料更新率的做法。安排好的话,只要加射一组,即可实现在远程反舰弹道导弹发射前提供航母准确位置,以及在再入大气层前再提供一次精确位置更新以校正轨道的要求。
http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=309947   @驭风 这次九三大阅兵,东风21D和东风26引起巨大轰动。然而马上就有自作聪明的军友跳出来抖机灵,说东26传说中4000公里以上的射程全然没用,因为中国根本没有在如此远距离侦测到美航母群的能力。还有网友煞有介事地著文,量化分析出在一张“5亿2千万像素”的卫星照片中找到航母的踪迹需要“610台电脑显示器”,因此认定已经进入太空时代的人类发现航母依然是件“比想像难得多的事”。



没错,不看书学习而成天靠自己想像,确实解决不了这种难题。但作者不妨反思下,如果自己的推理是对的,那么不仅中国发现不了美国的航母,美国又何尝能在茫茫大洋中找到别国的军舰?难道中国花费如此心力研发的装备反舰弹道导弹,竟然都没想到这么简单的问题?



关键一点,该作者全部推理的前提,是误以为探测航母是靠照像侦察卫星的!这本来就是很傻很扯蛋的设想,后面的数据分析就不用看了。



其实,美苏两个超级大国,早在上世纪七十年代就成功解决了这一问题,并且部署了实用型的全球海洋监视卫星系统。从那里起,茫茫全球大洋上的各国舰队,对他们就像鱼缸里的金鱼。



所谓海洋监视卫星(拜托别与监测海洋环境的卫星搞混),主要就是两种:



一是电子侦察卫星。航母战斗群所载雷达、通讯和导航等设备有多少无线电信号辐射,大家可以想像吧?茫茫大洋上没有任何其它东东会产生这么多信号辐射,而电子侦察卫星就是专门收集这些无线电信号,通过与已知的各种设备频率对比,来确定航母战斗群的存在。



但聪明的你一定会问,这样被动地接受无线电信号辐射,又怎样确定航母的具体位置呢?你要更聪明点,自然会联想到GPS的定位原理。没错,电子侦察卫星正是成组发射和组网工作的!只要有三颗卫星,就能根据接收同一信号的时间差来锁定航母的具体位置,几何学过吧?



第二种是雷达侦察卫星。毕竟被动探测有缺陷,万一敌方就在你卫星临空时实施无线电静默,或者组织一些渔船发射假信号呢?所以得靠雷达侦察卫星,其实就是把雷达架在卫星上,对海洋进行大面积扫瞄。海洋虽大,能反射雷达波的舰船却有限,这不比你在照片上一个像素一个像素傻找容易多了嘛。



为保证侦察效果,这两种卫星都是低轨的,只能在目标上空一掠而过。但还好返回频率也很快,大概两三个小时就能重返,这个刷新频率对平时已经足够。您要嫌不够,那就在战时再打一两组呗。所以那作者说“中国在太平洋上仅有三颗侦察卫星”是个很奇怪的说法,这种低轨卫星怎么可能定位在太平洋上空不动呢?



如此庞大的卫星体系,当然是超级大国才玩儿得起的奢侈品。当年苏联在这方面很强大,最早就是它搞的,甚至有核动力的海洋监视卫星(准确地说是核电源),还曾掉到人家加拿大。后来毛子衰落了,没钱造新卫星不断补网,所以这个体系就基本崩溃了。据我所知,目前俄主要以被动的电子侦察卫星为主。美国拥有著名的“白云”海洋监视卫星系统,现已发展了三代。其特点是一主三辅的星座系统,除了三颗电子侦察卫星按前述原理侦测到航母,还加一颗长曲棍球成像侦察卫星来精确侦察确定。注意,由于电子侦察卫星先在茫茫大洋上找到了航母的大致位置,成像侦察卫星才有可能据此对该区域进行小范围高精度的可见光或红外拍照,部分取代了雷达卫星的作用。OK?



最后一个肯定有人会问的问题:中国有吗?



你要关心中国航天发射的动态,就会发现一些有趣的信息。比如一箭多星组网伴随飞行啊,还有雷达卫星啊啥的。这里就不多说了。大家只要知道,首先这个卫星找航母的技术不复杂,主要是太花钱。而土鳖并不缺钱,而且技术早有积累。现在没有美国那样已经部署完毕的完善的海洋监视卫星系统,这是可以肯定的,毕竟我们现在还没有对全球海域实施无死角实时监控的需求。但既然技术上已经实验成功,那么只要需要,随时可以做到。个人估计,土鳖未来会保持至少一组卫星在天,然后战时再补充以加强资料更新率的做法。安排好的话,只要加射一组,即可实现在远程反舰弹道导弹发射前提供航母准确位置,以及在再入大气层前再提供一次精确位置更新以校正轨道的要求。
http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=309947   @驭风


纠结与卫星只能说楼主还是被某些屁股坐歪的人带沟里去了。
卫星只是体系中一环而已。从今以后,在第二岛链以内的敌水面舰艇不管是遭遇tg的预警机,轰炸机,战斗机,歼轰机,无人机,水面舰艇,海警船,伪装渔船…等等等等。必要时都会招致asbm的一顿胖揍。

纠结与卫星只能说楼主还是被某些屁股坐歪的人带沟里去了。
卫星只是体系中一环而已。从今以后,在第二岛链以内的敌水面舰艇不管是遭遇tg的预警机,轰炸机,战斗机,歼轰机,无人机,水面舰艇,海警船,伪装渔船…等等等等。必要时都会招致asbm的一顿胖揍。
被动无线电侦察卫星有一种在3.6万公里地球同步轨道。
纠结与卫星只能说楼主还是被某些屁股坐歪的人带沟里去了。
卫星只是体系中一环而已。从今以后,在第二岛链 ...
就是这个道理
军事体系的所有触脚都为26提供信息
以现有情况分析来看,md航母如果攻击我们在西太的可能是最大的,因此这一地区的搜索发现是最最重要的,这样的话就可以缩小很多地方,卫星放置时也可主要围绕这个地方来进行,有限的地方重点侦查提高重访的次数,第二这个地方还有远距离雷达在工作,此外还有侦查飞机,无人机在工作
pengdongqing 发表于 2015-9-15 06:32
就是这个道理
军事体系的所有触脚都为26提供信息
记得年初的时候草根发过一个CG图,未来海军巡逻,攻击多用途隐形飞机。
不知道是不是传说中的轰18,但既然草根说“巡逻”,还强调海军,就一定跟发现航母有密切关系。
其实日本每次都能发现土鳖的舰队,跟它百多架反潜巡逻机有关,很多图都是巡逻机拍的。

http://lt.cjdby.net/thread-1988535-1-1.html
草根版-中国未来海军隐身超音速多用途远程作战飞机
193407igxz9ec099xxy7uu.jpg.thumb.jpg
193433uuyk17usctgk71s0.jpg.thumb.jpg
记得年初的时候草根发过一个CG图,未来海军巡逻,攻击多用途隐形飞机。
不知道是不是传说中的轰18,但既 ...
这玩意对UHF波段不隐身,就是说对E-2不好使。

靠它找敌舰队不靠谱。
记得年初的时候草根发过一个CG图,未来海军巡逻,攻击多用途隐形飞机。
不知道是不是传说中的轰18,但既 ...
未来的隐轰和长航时无人机都是寻找航母的好帮手
三军联合作战下是发现航母即摧毁
记得年初的时候草根发过一个CG图,未来海军巡逻,攻击多用途隐形飞机。
不知道是不是传说中的轰18,但既 ...
真打起来了这东西好使?
传说中的体系对抗
航母就那几首,后勤支援舰只一大坨,多手段联合使用,可充分提高效率。
比如长航时无人预警机、远程海上巡逻机、远程预警机、前出警戒巡逻的海面舰艇、潜艇、甚至伪装的渔船

快速卫星补网能力是关键
大国才能玩得转的东西。
我们的农业部和国土资源部很厉害的
反正是能行,咋行的?就不告诉你!{:soso_e112:}
guoxing1987 发表于 2015-9-15 04:59
纠结与卫星只能说楼主还是被某些屁股坐歪的人带沟里去了。
卫星只是体系中一环而已。从今以后,在第二岛链 ...
渔船、货船、舢板还有竹排
海洋虽大,MD但航母战斗群为了达到作战目的,所能活动的范围其实是有限的,也就是说在一定时间内它只能在一个范围内活动,这样一来搜索起来范围不大,可用的手段也很多。
卫星用什么发现,探测机制,低轨还是高轨还是同步静止。。。我相信只是整个体系其中一个环节。。应该还有陆基和海基的探测定位方法。。。

不同数据回来再交叉比对。。。应该可以基本定位了。
纠结与卫星只能说楼主还是被某些屁股坐歪的人带沟里去了。
卫星只是体系中一环而已。从今以后,在第二岛链 ...
其实我们主要是为了帮助渔民,不时刻盯着,万一小木船翻掉,鱼不就掉海里了吗?所以, ,,,,,,,还要继续多发卫星。
卫星只是获取情报的一种方式,获取情报有很多方式,悄悄告诉你,仅就舰船来说,重点目标的进港、出港、带多少油水,上面有什么人员,航线,等等,等等,等等,都在监测和收集范围。自己补脑吧。

包括我们自己的也是。对方一样掌握。
一艘美式航空母舰加近90架舰载机,足以装备300架质量略胜的陆基机;还不算航母掩护舰艇。

在近海作战,对付航空母舰的最好方法就是用数倍的陆基机摧毁,要么迫使航空母舰只能在1500公里或更远的地方赏海景。
卫星不是万能的,电子侦察卫星的目的是侦察电子信号源,本质上就是对地表发出的多种信号源进行分析和判断,侦察不是关键,判断才是关键,能不能有效的判断出哪个信号是航母的才是核心,加上电子侦察卫星对同一区域的侦察时间是有限制的,它不是静止卫星,所以必须要有强大的地面情报中心来分析和判断。雷达卫星就更扯了,雷达卫星的分辨率并不算高,其雷达图像也要依靠地面进行分析和判断。
至于侦察卫星定位的手段主要依靠地面分析,哪有什么三颗什么卫星都能定位的,GPS定位是利用多颗卫星与接收机之间的距离差,以后方交会的方法来进行定位的,三颗就能进行三点后方交会,再利用卫星的实时位置进行定位,这就是为什么是三颗的原因。而在被动的情况下进行定位,就必须要使用测距设备同时对目标进行测距,这是需要同一时间瞄准同一目标物的,无非就是雷达和激光之类的手段,先不说这些手段卫星有没有,同时瞄准同一目标就是大问题。
别问我GPS是怎么测距的……自己百度吧。
所以要对海上目标进行定位,还是需要多种手段综合的,就目前来说,反舰导弹战斗力如何,还是要拭目以待的。就像99年阅兵的时候展示的9910工程原型车一样,一切还是未知数。
顺便问句,像美帝在我们南海扔声呐一样,在海上扔一堆小型探测器靠谱不,浮在海面水中或者沉海底都可以吧
卫星不是万能的,电子侦察卫星的目的是侦察电子信号源,本质上就是对地表发出的多种信号源进行分析和判断, ...
目测阁下初中数学成绩很差,都测距了还要多星定位?吃饱了撑的。
另外本次阅兵都是现役装备。
卫星不是万能的,电子侦察卫星的目的是侦察电子信号源,本质上就是对地表发出的多种信号源进行分析和判断, ...
这一大通胡扯也是厉害。
zergzero 发表于 2015-9-15 16:25
卫星不是万能的,电子侦察卫星的目的是侦察电子信号源,本质上就是对地表发出的多种信号源进行分析和判断, ...
写了这多,结果只是证明了自己的无知。
超级战舰里面连浮标都能拿来定位,那么只要往太平洋撒浮标就行了
完全没有必要与一帮智商已经严重退化的人理论什么。在古代没有卫星的时候是如何预警的,难道还等到敌军打到城下了才知道敌人来了?现代侦查体系中,卫星不过只是众多手段的一环并不是唯一。
这玩意对UHF波段不隐身,就是说对E-2不好使。

靠它找敌舰队不靠谱。
忘记b2怎么对付预警机了? 飞得比它高
忘记b2怎么对付预警机了? 飞得比它高
B-2可比这图里的飞机大多了,可以设计成对较长波长有一定的隐身性。
真打起来了这东西好使?
好不好使得问毛子的一大票超音速轰炸机和美帝的B1b。B1b还不隐形呢,b1加lrasm,之前被某些人吹成无敌了,你去跟这些人说说?
B-2可比这图里的飞机大多了,可以设计成对较长波长有一定的隐身性。
那美帝的lrsb该怎么设计?
还要造几百架,跟草根这个一样是双大推中轰。
能逃过土鳖的雷达么?我记得珠展的时候土鳖已经把分米波相控阵拿出来了
真打起来了这东西好使?
@草根设计师
好不好使得问毛子的一大票超音速轰炸机和美帝的B1b。B1b还不隐形呢,b1加lrasm,之前被某些人吹成无敌了 ...
你说的和我说的不是一件事

低截获概率 发表于 2015-9-15 21:39
B-2可比这图里的飞机大多了,可以设计成对较长波长有一定的隐身性。


还有,电子侦查机的探测距离是雷达探测距离的两倍,所以电子侦察机可以在安全范围监视雷达,还不怕被看到。

以前养鸡发过一张图,一架被涂成墨绿色的轰六。有人说那是伴随轰六作战,专门找敌人雷达的电轰六。美帝的lrsb也有同型机电贞型,伴随轰炸机出击。

你的误区在于认为侦察机就一定要飞得很近才能看见目标。

还有,美帝又开始搞黑鸟后续超声速侦查机,土鳖也在跟进,草根的微薄都有说。这个隐形,高声速侦查机体系与卫星互为备份。
低截获概率 发表于 2015-9-15 21:39
B-2可比这图里的飞机大多了,可以设计成对较长波长有一定的隐身性。


还有,电子侦查机的探测距离是雷达探测距离的两倍,所以电子侦察机可以在安全范围监视雷达,还不怕被看到。

以前养鸡发过一张图,一架被涂成墨绿色的轰六。有人说那是伴随轰六作战,专门找敌人雷达的电轰六。美帝的lrsb也有同型机电贞型,伴随轰炸机出击。

你的误区在于认为侦察机就一定要飞得很近才能看见目标。

还有,美帝又开始搞黑鸟后续超声速侦查机,土鳖也在跟进,草根的微薄都有说。这个隐形,高声速侦查机体系与卫星互为备份。
都有文章说过21攻击的流程了,航母自离港起卫星就可以持续跟踪定位,你们非要脑补去大海捞针,21只需要卫星被击毁之前的最后坐标数据即可,航母战斗群的速度根本跑不出那去,21进入目标区域后肯定要靠自主搜索定位制导精确打击,这也是重中之重的技术难关,否则称什么杀手锏
这个,,哪位大师给算算,大型无人机无缝监测距中国海岸线2000千米的这一圈儿需要多少架?如果解决不了航母在哪的问题,或者代价太大,那就解决航母不在哪的问题。只要航母不在距海岸线2000千米的圈子里,就没用。


关于鳖版黑鸟2,现在透漏出来的消息有中航串列涡喷的八股。

http://www.chinanews.com/mil/2015/08-25/7487846.shtml

关于鳖版黑鸟2,现在透漏出来的消息有中航串列涡喷的八股。

http://www.chinanews.com/mil/2015/08-25/7487846.shtml

我兔 发表于 2015-9-15 22:02
还有,电子侦查机的探测距离是雷达探测距离的两倍,所以电子侦察机可以在安全范围监视雷达,还不怕被看 ...


这个两倍说,遗毒太久。

实际上这个可以是10倍 100倍 1000倍。也可能是0.5倍 0.1倍。

还有,这是个截获概率的问题。

这问题,我以前和懂雷达的讨论过,人家给我科普了,你可以学习学习雷达公式。注意一下距离的四次方。
我兔 发表于 2015-9-15 22:02
还有,电子侦查机的探测距离是雷达探测距离的两倍,所以电子侦察机可以在安全范围监视雷达,还不怕被看 ...


这个两倍说,遗毒太久。

实际上这个可以是10倍 100倍 1000倍。也可能是0.5倍 0.1倍。

还有,这是个截获概率的问题。

这问题,我以前和懂雷达的讨论过,人家给我科普了,你可以学习学习雷达公式。注意一下距离的四次方。
都有文章说过21攻击的流程了,航母自离港起卫星就可以持续跟踪定位,你们非要脑补去大海捞针,21只需要卫星 ...
正解!                     
guoxing1987 发表于 2015-9-15 17:40
目测阁下初中数学成绩很差,都测距了还要多星定位?吃饱了撑的。
另外本次阅兵都是现役装备。
你有常识没有,天球坐标来定地面坐标,除开换算以外,是需要距离、方向和高低的,光有距离有毛用。
红色俱乐部 发表于 2015-9-15 20:21
写了这多,结果只是证明了自己的无知。
你有文化,你来解释一下如何定位好不好?