中俄海军的差距是不是说明研制核潜艇的难度远大于水面战 ...

天朝大黑鱼研制队伍都断了挡

可见重视不重视了。。。

因为核潜艇天生隐蔽的特性，所以外界知之甚少，所以楼主才会如此不自信。

这绝对不可能。。。核潜艇投入会更大。。。只不过。。。压箱底的东西。。。投入再大。。。也不会多说。。

知道你家有钱。。。从你住的房子。。开的车子。。下的馆子。。。带的妞子。。。口袋里的票子。。。可以看出来。。。。但是到底有多少钱。。。谁都不会亮给你看。。。

咱总不能。。拿着几张存折。。到处嚷嚷。。。俺有多少钱在银行吧。。。。

核潜艇的研制难度。。。应该是远大于水面舰只的。。。。。能整水面舰只的国家不少。。。能整潜艇的。。就很少。。。能整核潜艇的。。。也就几大流氓了。。。核潜艇还能整出点花样的。。。也就几大流氓中的几个了。。。

水面舰艇比伯克2A强的真没几个，伯克2A的造价大概同攻击性核潜艇差不多。水面舰艇能造自主产权盾舰的也就几个。

“底蕴”这个词可真不是盖的。红海军从古巴导弹事件后二十多年的高投入，技术积累到现在惯性至少还得延续十年吧。

我觉得整个我们历史上到现在为止投入之和还不如苏联用钛造的核潜艇的投入多

主要是海军建设方向大不一样吧？红海军戈尔什科夫饱和攻击重型反舰弹最主要的载具就是巡航导弹核潜艇，SSBN更是二次核打击能力的基石。中国海军的主要建设目标不大一样

因为中国的核潜艇首先解决的是有无问题还有核威慑问题。在满足此需求的基础上，优先级就没有水面舰艇高了，连航母都是近几年才解决有无问题。

不要老想偏科，苏俄的核潜艇优先是因为以前冷战的需求所遗留下来的，也是当年苏联导弹致胜论的遗留问题。而苏联解体后，苏联的海军遗产中最先进保存最完好的就是核潜艇相关技术，所以俄罗斯在自身条件有限的前提下自然优先发展自己的优势扬长避短了。

换句话说，俄罗斯核潜艇技术的先进反而是其海军面对现状的无奈写照--------------对于俄罗斯来说，重启其他非核潜艇的海军项目对俄罗斯难度太大了，水面舰艇相关技术还有设施设备很多都在乌克兰。

来自:关于超级大本营

路边社消息：好像12年辽宁曝出完成四代艇研制嘛，那个应该是预研完成，正式进入立项，由于技术难关提前搞定了，进度应该很快的。

水中的鱼儿 发表于 2015-9-12 12:18
因为核潜艇天生隐蔽的特性，所以外界知之甚少，所以楼主才会如此不自信。
如此说来毛子和MD的核潜艇隐蔽性不佳，都得向兔子拜师啊

核潜艇门槛太高，土鳖核潜艇也折腾好多年了，黎明前的黑暗忍忍就过去了

兔子的核潜艇是五大流氓里垫底的

核潜艇的难度肯定是高于水面舰艇的，但未必高于基于大型相控阵雷达的大型区域防空舰。造成我们和毛子相比水面舰艇明显领先，核潜艇落后这种认知的原因大概有以下几点。
1，基于我国的军工体制，以及核潜艇这种东西的保密性，一些料是不可能泄出来的，现在连我国究竟有几艘核潜艇都是不能明确确认的，更何况在研和在建的，即使在研潜艇有很先进的性能，也不会像055，002这样有明确的前景预期。其实核潜艇未必落后的那么大，不考虑前景的话，毕竟其实我们的052D才7000吨，服役两艘，我们的国产航母还没下水，要知道，就在十几年前，核潜艇还是我海军装备里最红裤衩的。
2，造成这种现象，一方面是由于我们多年技术积累大爆发，更重要的是我们有钱了，而另一方面，是毛子没钱了，他既然没钱了，有限的经费就要向关键的地方倾斜，而对于毛子来说，他没有那么多海外利益，核潜艇作为保证国家安全的最后手段，显然比水面舰艇更重要。因此核潜艇也就成为了前苏联解体后，俄罗斯海军装备体系里为数不多没有发展停滞的装备。
3，苏联时期大型水面舰艇的发展和乌克兰有莫大的关系，其建造能力基本上是基于尼古拉耶夫造船厂的，大型船用燃气轮机也是乌克兰搞的，然而解体后，由于俄乌关系不稳定，乌克兰对俄也一直有所芥蒂，合作不可能是一帆风顺的，乌东事件后就更没可能了。更何况二毛子那败家玩意早把家底都败光了，其一流的重工业能力早已不复存在。而相较于水面舰艇，核潜艇以及核动力体系对于乌克兰的依赖就小的多，因此发展也还算顺利。
4，最后引用马卡洛夫的一段话，要想造完瓦良格号，需要“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”而这个国家已不复存在了。

核潜艇的难度肯定是高于水面舰艇的，但未必高于基于大型相控阵雷达的大型区域防空舰。造成我们和毛子相比水面舰艇明显领先，核潜艇落后这种认知的原因大概有以下几点。
1，基于我国的军工体制，以及核潜艇这种东西的保密性，一些料是不可能泄出来的，现在连我国究竟有几艘核潜艇都是不能明确确认的，更何况在研和在建的，即使在研潜艇有很先进的性能，也不会像055，002这样有明确的前景预期。其实核潜艇未必落后的那么大，不考虑前景的话，毕竟其实我们的052D才7000吨，服役两艘，我们的国产航母还没下水，要知道，就在十几年前，核潜艇还是我海军装备里最红裤衩的。
2，造成这种现象，一方面是由于我们多年技术积累大爆发，更重要的是我们有钱了，而另一方面，是毛子没钱了，他既然没钱了，有限的经费就要向关键的地方倾斜，而对于毛子来说，他没有那么多海外利益，核潜艇作为保证国家安全的最后手段，显然比水面舰艇更重要。因此核潜艇也就成为了前苏联解体后，俄罗斯海军装备体系里为数不多没有发展停滞的装备。
3，苏联时期大型水面舰艇的发展和乌克兰有莫大的关系，其建造能力基本上是基于尼古拉耶夫造船厂的，大型船用燃气轮机也是乌克兰搞的，然而解体后，由于俄乌关系不稳定，乌克兰对俄也一直有所芥蒂，合作不可能是一帆风顺的，乌东事件后就更没可能了。更何况二毛子那败家玩意早把家底都败光了，其一流的重工业能力早已不复存在。而相较于水面舰艇，核潜艇以及核动力体系对于乌克兰的依赖就小的多，因此发展也还算顺利。
4，最后引用马卡洛夫的一段话，要想造完瓦良格号，需要“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”而这个国家已不复存在了。

如此说来毛子和MD的核潜艇隐蔽性不佳，都得向兔子拜师啊
他的意思应该是保密性。

漂白猪 发表于 2015-9-12 12:20
核潜艇的研制难度。。。应该是远大于水面舰只的。。。。。能整水面舰只的国家不少。。。能整潜艇的。。就很 ...
三锅那没装动力系统，用拖船拽出去海试的核潜艇表示不服

水面舰艇的优势也是潜艇不具备的，军舰能从国外撤侨，没见潜艇去的，开玩笑的。国防建设也有个重点，有投入才能有产出。还有是关注度，曝光度，核潜艇这东西还是少披露为好，太透明对威慑美帝就差了效果

合着终究是不如毛子？荒唐的逻辑

核潜艇五常印都有，宙斯盾之类只有中美有

核潜艇五常印都有，宙斯盾之类只有中美有
宙斯盾独立体系的 独立研制的 只有美国和中国。但是拥有宙斯盾的国家已经很多了 因为可以买。但毛子22350出来了 可以算自成一家

毛子那小盾不算数，否则欧盟内部至少就有三种体制的盾舰，45，地平线，萨克森。以色列和三哥也算一个体系。

弗吉尼亚SSN774 发表于 2015-9-12 14:11
宙斯盾独立体系的 独立研制的 只有美国和中国。但是拥有宙斯盾的国家已经很多了 因为可以买。但毛子22350 ...

毛子那小盾不算数，否则欧盟内部至少就有三种体制的盾舰，45，地平线，萨克森。以色列和三哥也算一个体系。

宙斯盾独立体系的 独立研制的 只有美国和中国。但是拥有宙斯盾的国家已经很多了 因为可以买。但毛子22350 ...
甚至秋月都可以算。。

Pioneer_11 发表于 2015-9-12 13:29
如此说来毛子和MD的核潜艇隐蔽性不佳，都得向兔子拜师啊
17楼正确，水面舰艇不管怎么遮掩，迟早要大模大样的出来溜达，核潜艇，只要有心，兔子可以让他从开工到退役都不浮上水面。

我觉得，这是个解决问题先后步骤的问题。我们的资源很多年以来，甚至到了现在，相对还是偏少的。集中力量，以点带面解决问题，我们优先选择了水面舰艇这一部分。

SSBN技术门槛甩CVN十条街

俄罗斯格瓦斯比中国好的多，能否证明格瓦斯技术难于中餐甚多?

驱护舰也很难说超过了人家多少
人家毕竟做过2万吨级的核动力巡洋舰.
我们自己做的万吨级大驱毕竟还没出来.

人家只是现在没钱了, 没造更多的大舰罢了.

中国的钳工技术水平低，没得到国家的重视

怎么样重视呢？就是涨工资。比如这个钳工生产的产品，达到德国技术水平的，可以加多少工资。

前期要招德国钳工教授工作经验等

中国的钳工技术水平低，没得到国家的重视

怎么样重视呢？就是涨工资。比如这个钳工生产的产品，达到德国技术水平的，可以加多少工资。

前期要招德国钳工教授工作经验等

核潜艇的难度肯定是高于水面舰艇的，但未必高于基于大型相控阵雷达的大型区域防空舰。造成我们和毛子相比水 ...
第三点有异议。
什么叫【其建造能力基本上是基于尼古拉耶夫造船厂的】？

漂白猪 发表于 2015-9-12 12:20
核潜艇的研制难度。。。应该是远大于水面舰只的。。。。。能整水面舰只的国家不少。。。能整潜艇的。。就很 ...
主要是因为核潜艇的技术概不外传。而水面舰艇的技术可以比较容易获得，这才造成很多国家都可以造水面舰艇，但仔细看看，比较高大上的水面舰艇，完全独立制造的又只剩下几大流氓了。

“底蕴”这个词可真不是盖的。红海军从古巴导弹事件后二十多年的高投入，技术积累到现在惯性至少还得延续十 ...
啥叫底蕴，微软，英特尔，高通连续几十年的在研制方面的高投入才叫底蕴，没钱你玩什么底蕴，老专家老技术工人都死完了，凭啥比中国强了？防空 反导 反潜 护航 扫雷 两栖登陆中国不仅硬件赶得上，演习 演练同样跟的上，不是每次军演都只能拿出老掉牙的军舰能比的，俄罗斯海军连维护军舰，维持海军规模都困难，底蕴能保持在哪？

一个是难度更大，第二个是俄罗斯的核潜艇是顶梁柱，我们的顶梁柱是航母舰队

江南莺飞 发表于 2015-9-12 18:11
驱护舰也很难说超过了人家多少
人家毕竟做过2万吨级的核动力巡洋舰.
我们自己做的万吨级大驱毕竟还没出来 ...
基洛夫是苏联时代的产物，不是现在的俄罗斯制造的，而且信息化时代基洛夫的设计理念和电子器件都应经落伍与时代了。俄罗斯这些年还真没下水制造下什么水面舰艇呢，最大的也就四千吨级的护卫舰。

1949年的差距如何？

a2free 发表于 2015-9-12 12:28
水面舰艇比伯克2A强的真没几个，伯克2A的造价大概同攻击性核潜艇差不多。水面舰艇能造自主产权盾舰的也就几 ...
错！MD的伯克2A差不多10多亿刀就够了。
弗吉尼亚已经30亿刀了！

人家卯足了劲搞了几十年，咱们断断续续的搞，有差距是正常的，但我们如今也在奋力追赶。然而由于核潜艇的保密性，咱们核潜艇技术究竟进展到了什么水平，差距是否已经大幅缩小，却不是你我能够得知的。

错！MD的伯克2A差不多10多亿刀就够了。
弗吉尼亚已经30亿刀了！
伯克2A是十六七亿美元一艘，它是支付给不同承包商总价，船壳子只要6亿多点美元。
弗艇是合同是10艘176亿美元。

litazure 发表于 2015-9-12 13:36
核潜艇的难度肯定是高于水面舰艇的，但未必高于基于大型相控阵雷达的大型区域防空舰。造成我们和毛子相比水 ...
优秀的核潜艇的制造工艺要求比水面舰艇高的多的多。